Nordische Kombination-WM 2025 Trondheim 🇧🇻

[Lance86]

Dann ist er echt dumm. Die Erfolge um Jarl betrifft das aber nicht und das lasse ich auch nicht zu dass diese schlecht geredet werden. Es war schon mit 17 klar dass er ein Ausnahmetalent ist

Wo hat Jemand jetzt was gegen deinen Jarl gesagt?

 

[Rising Sun]

Wo hat Jemand jetzt was gegen deinen Jarl gesagt?

geht doch schon los im anderen Thraad. war eh klar

 

[johnny]

Laut Petter Kukkonen, dem ehemaligen Trainer von Finnland, gab es bereits in Seefeld hitzige Diskussionen zwischen der FIS und der norwegischen Mannschaft wegen den Ski-Bindungen.

Norjan pomo valitti rajusti MM-kisojen hylkäyksestä – Suomen leiristä iskettiin vastapalloon: ”En ymmärrä”

Yhdistetyn joukkuekisassa nähtiin mielenkiintoinen käänne, kun Norjan Jörgen Gråbak hylättiin mäkiosuudella. Suomi oli MM-mitalissa kiinni, mutta Norja kiri ohi päätösosuudella.

yle.fi

Und Ivar Stuan überlegt sich, als NoKo-Chef der Norwegen aufzuhören

Vurderer å slutte

Sjokkmelding fra Ivar Stuan (66) etter fredagens kaos.

www.dagbladet.no

 

[johnny]

"FIS Independent Ethics and Compliance Office " wird nicht nur in Sachen der norwegischen Spezialspringer-Anzüge, sondern auch im einem NoKo-Fall eine Untersuchung eröffnen. Und zwar geht es um die Materiallkontrolle der Skis von Graabak beim Teamwettkampf in Freitag.

Aus der Mitteilung:

In the case of Graabak, the Jury decided on the disqualification also citing a violation of the competition’s equipment rules, but related to his bindings. The FIS Independent Ethics and Compliance Office is now investigating the circumstances surrounding the presentation of the equipment for control.

Es gibt Gerüchte, wonach zunächst nicht das eigentliche Ski der Kontrolle übergeben wurde.

 

[Rising Sun]

Ach der Kerl ist echt zu dumm, ich verstehe das nicht

 

[gentleman]

"FIS Independent Ethics and Compliance Office " wird nicht nur in Sachen der norwegischen Spezialspringer-Anzüge, sondern auch im einem NoKo-Fall eine Untersuchung eröffnen. Und zwar geht es um die Materiallkontrolle der Skis von Graabak beim Teamwettkampf in Freitag.

Aus der Mitteilung:



Es gibt Gerüchte, wonach zunächst nicht das eigentliche Ski der Kontrolle übergeben wurde.

Ich weiß nicht wie die Regeln da sind, aber wenn das vorsätzlich und nicht durch einen beweisbaren Irrtum passiert ist - dann muss man da eigentlich auch sehr streng vorgehen oder?

 

[Marti]

Ich weiß nicht wie die Regeln da sind, aber wenn das vorsätzlich und nicht durch einen beweisbaren Irrtum passiert ist - dann muss man da eigentlich auch sehr streng vorgehen oder?

Theorethisch ja, ist halt die Frage inwieweit die FIS da einen klar definierten Strafenkatalog hat, naja werden wir alles in den nächsten Wochen sehen was Sprerren, Geldstrafen etc für die Norges betrifft sowohl in der NoKo wie auch im Skispringen. Scheint in der Größenordnung halt alles ein Präzedenzfall zu sein, mit dem die FIS selbst erstmal umgehen muss.

 

[gentleman]

Theorethisch ja, ist halt die Frage inwieweit die FIS da einen klar definierten Strafenkatalog hat, naja werden wir alles in den nächsten Wochen sehen was Sprerren, Geldstrafen etc für die Norges betrifft sowohl in der NoKo wie auch im Skispringen. Scheint in der Größenordnung halt alles ein Präzedenzfall zu sein, mit dem die FIS selbst erstmal umgehen muss.

Kann mich da so wie beim Skispringen nur wiederholen: Das hätte ich dem sonst eigentlich sympathischen Team Norwegen wirklich nicht zugetraut... war das etwas "Hybris" wegen der Heim-WM? Keine Ahnung, aber sehr sehr schade.

 

[Marti]

Kann mich da so wie beim Skispringen nur wiederholen: Das hätte ich dem sonst eigentlich sympathischen Team Norwegen wirklich nicht zugetraut... war das etwas "Hybris" wegen der Heim-WM? Keine Ahnung, aber sehr sehr schade.

Naja wenn du dann ein paar Leute mit manipulativem bzw auch grenzüberschreitenden Charakter an gewissen Schalthebeln sitzen hast wird das überall passieren können denke ich.
Warum sich die Athlet:innen darauf einlassen ist natürlich nochmal ne andere Frage.
Und sicher wird es gerade in Norwegen auch eine gewisse Hybris geben können bezüglich der WM und Mutter des nordischen Skisports etc...

 

[Paracelsus]

Theorethisch ja, ist halt die Frage inwieweit die FIS da einen klar definierten Strafenkatalog hat

Dafür wird es wohl so generelle Fallback-Klauseln wie unsportliches Verhalten geben, die man in dem Fall heranzieht.

Wenn das wirklich stimmt ist es derartig dreist, dass man es sich doch kaum im Vorhinein ausdenken kann.
Und dann noch herumeiern von wegen bringt eh keinen Vorteil/war ein Versehen/Hund hat die Hausaufgaben gefressen...

 

[Paracelsus]

Die Österreicher gehen übrigens erstmal mit einer Maximalforderung ran, nämlich DSQ für sämtliche norwegischen Springer und Kombinierer.
https://apa.at/news/wm-manipulationsskandal-norweger-gestehen-betrug/

Der ÖSV pochte unverändert auf die Aberkennung aller norwegischen Resultate auf den Schanzen. „Unser Protest ging in die Richtung, dass die gesamten WM-Ergebnisse der Norweger im Skispringen und in der Nordischen Kombination annulliert werden. Dazu stehen wir auch“, betonte ÖSV-Sportdirektor Mario Stecher im APA-Gespräch.

Für den momentanen Wissensstand halte ich das für überzogen und kann mit Generalverdacht auch nichts anfangen, aber es kann natürlich sein, dass intern schon weitere Dinge ans Licht gekommen sind. Sicher ist es aber notwendig, die Anzüge aller Athleten mal auf links zu drehen und genau zu kontrollieren. Denn das technologischer Austausch zwischen allen Abteilungen stattfindet ist logisch.

 

[johnny]

Mit allem Respekt, die Österreicher sind die allerletzten, die jemandem etwas aberkennen können.

Und nicht zu vergessen: Im Gegenteil zu ÖSV und DSV, sehen die norwegischen Strukturen anders aus. In Deutschland und Österreich gibt es einen Sportdirektor für Skisprung UND NoKo (also Hüttel und respektive Liegl), in Norwegen sind das völlig separate Strukturen mit jeweils einem anderen Chef (Stuan bzw. Aalbu). Das sind einfach separate Teams, separate Trainer- und Betreuerstäbe und separate Verbandsstrukturen. Sorry, aber eine Kollektivverantwortung darf es hier ohne weiteres nicht geben.
Sollten wir vielleicht alle österreichischen Medaillen aus Seefeld aberkennen, weil Baldauf und Hauke erwischt wurden?

 

[Paracelsus]

Wir befinden uns nun eben im Stadium, in dem jeder für seine eigenen Interessen lobbyiert. Auch wenn mit einer am grünen Tisch geschenkten Medaille ohnehin niemand was anfangen kann außer dem Eintrag auf Wikipedia.

Das sind einfach separate Teams, separate Trainer- und Betreuerstäbe und separate Verbandsstrukturen.

Das mag schon sein, dennoch wird es bei einer hochtechnologisierten Angelegenheit wie dem Skispringen regelmäßigen Austausch geben. Alles andere wäre unprofessionell. Ist ja auch kein Zufall, dass in der Kombi fast nur mehr Nationen mitmischen können, die auch im Spezialspringen bei der Musik sind. Frankreich, Finnland, USA, alles Nationen die richtig stark waren und jetzt maximal noch Einzelkämpfer stellen.

Wenn hier wirklich nur ein inner circle in der A-Mannschaft der Männer-Springer involviert war, dann wird sich das eh so herausstellen. Untersucht gehört die Sache aber jedenfalls, und die Angelegenheit mit Graabak liegt noch separat am Tisch. Hierzu ist auch bereits eine Untersuchung von der FIS angekündigt.

 

[Rising Sun]

dann möchte ich Beweise, vorher wird hier gar nichts aberkannt

wenn man selbst keine Einzelmedaillen gewinnt, muss man es eben so versuchen. Wie soll das jetzt noch jemand überprüfen?

 

[johnny]

Antti Kuisma behauptet, dass die Bindungen der Norweger bereits in Seefeld ins Visier von Guntram Kraus geraten sind.
So soll Kraus auf einem Foto von der Freitags-Siegerehrung gesehen haben, dass mit den Bindungen etwas nicht stimmt (es steht nicht explizit, wessen Bindungen gemeint sind, am Freitag in Seefeld waren Riiber, Jens Oftebro, Gyda Westvold Hansen und Ida M. Hagen auf dem Podest).
Die Norweger sollen damals behauptet haben, die Skis, die für die Siegerehrung benutzt wurden, nicht die eigentlichen Wettkampf-Skis gewesen waren, sonder nur irgendwelche alten, die nur für die Präsentationszwecke dienten.

Norjan hylkäyskohu MM-kisoissa paisuu, somekuva paljasti sääntörikkeen jo kuukausi sitten – Antti Kuisma: ”Ei myötätuntoa”

Suomen päävalmentajan Antti Kuisman mukaan varustevalvoja huomautti Norjan joukkuetta sääntöjenvastaisista suksisiteistä jo Seefeldin maailmancupissa tammi-helmikuun taitteessa.

yle.fi

 

[Rising Sun]

ich weiß halt nur dass es wegen Ida riesen Zoff in Seefeld gab. Aber die Bindungen werden doch immer kontrolliert oder nicht?

 

[johnny]

Also ich weiss es nicht ob die Bindungen immer kontrolliert werden. Kontrolliert wird ja oben vor dem Sprung nur die Schritthöhe.
Meine Vermutung wegen der Kontrolle am Freitag während des Wettkampfs ist, dass jemandem von der Konkurrenz diese Bindung aufgefallen ist und die FIS-Kontrolle informiert wurde. Sonst wäre es ein reiner Zufall gewesen, ob Graabak zur Kontrolle genommen wird oder nicht.

 

[johnny]

Es wird immer interessanter! Graabak-Bindings-Gate:

Norge granskes for juks i kombinert etter bytte av bindinger

Norge er under granskning av FIS etter en hendelse under fredagens lagkonkurranse i kombinert, der Jørgen Graabak ble diskvalifisert på grunn av en binding. Etter at Norge protesterte mot diskvalifiseringen, oppdaget FIS at bindingene på skiene var byttet ut. FIS mistenker at dette ble gjort for...

www.nyhetssaker.no

Zitat aus dem Artikel, (teil)automatisch übersetzt:

• Die FIS ermittelt gegen Norwegen, nachdem Jørgen Graabak im Sprungwettbewerb des Mannschaftswettbewerbs am Freitag disqualifiziert wurde.
• Nach dem Protest Norwegens gegen die Disqualifikation stellte sich heraus, dass bei der Rückgabe der Ski die Bindungen ausgetauscht worden waren.
• Die FIS vermutet, dass die Bindungen verändert wurden, um die Jury zu täuschen.
• Der Vorsitzende des NoKo-Komitees, Edgar Fossheim, bestätigt zwar, dass die Bindungen verändert wurden, bestreitet jedoch, dass es sich um einen bewussten Betrugsversuch gehandelt habe.

Wenn das die Information war, die Lasse per Telefon erfahren hat, da muss man sich nicht wundern, dass er daraufhin ausgeflippt hat.

 

[Marti]

Es wird immer interessanter! Graabak-Bindings-Gate

Auch wenn ich dem norwegischen NoKo Team noch nicht ganz diese betrügerische Energie des Skisprung Männer Teams unterstellen möchte, liest sich das ganz schön ******e und macht die Stimmen, die einen generellen Betrug bei den Norges sehen, sicher nicht leiser. (Langlauf jetzt mal ausgenommen)

Was hat diese WM nur mit einigen Leuten da gemacht? Hätten die Norges bei einer WM außerhalb Norwegens sich genau so schuldig gemacht?

 

[Hakuba]

Die eiern genauso rum wie das Skisprungteam.

Aus diesem Artikel:

Norge granskes for nytt tilfelle av juks: – Ikke bevisst fra vår side

Det internasjonale skiforbundet (FIS) mistenker at Norge i skjul byttet ut en ulovlig binding, ifølge kombinertleder Edgar Fossheim. Norge avviser jukseanklagene.

www.nrk.no

"Fossheim behauptet, die Bindung sei sofort nach der Disqualifikation von Graabak gewechselt worden, um die Skier für den Sprung am nächsten Tag vorzubereiten.

- Die Jury habe eine Person aus dem norwegischen Support-Apparat gebeten, die Skier für eine erneute Überprüfung abzuholen, und dieser habe überhaupt nicht gewusst, dass die Skier eine neue Bindung hätten, sagt der Vorsitzende des kombinierten Ausschusses.

Fossheim sagt, derjenige, der die Bindung geändert habe, habe kaum gewusst, dass es einen Protest gegeben habe.

„Die Bindung wurde geändert, und der Wachser musste das sofort machen, weil er viele Sprünge vorbereiten musste“, sagt Fossheim.

- Dann wird der Person, die den Protest vorgebracht hat und sich irgendwo anders als im Wachsraum befindet, plötzlich gesagt, sie solle rennen und die Skier holen, und er bekommt Jørgens Skier mit einer Bindung, die nicht die ist, auf die Jørgen gesprungen ist. Einigen in der FIS scheint dies mit der Absicht geschehen zu sein, die Jury zu täuschen."

Wieso werden immerzu Bindungen gewechselt? Ist das normal?