P4P Top 10 nach Freddie Roach

[Tim B.]

http://www.doghouseboxing.com/DHB/Tyler072709.htm#

1.Manny Pacquiao – Who else? I have been preaching this for the last three years.

2.Floyd Mayweather Jr. – He gave us the title but he should be the second best. The Marquez fight will dictate whether he stays there or not.

3.Juan Manuel Marquez – What can I say? One tough hombre and will hold his own against Mayweather.

4.Edwin Valerio – Some will question this pick but he has something like 25 victories by Kayo without a loss.

5.Shane Mosley – His big victory over Margarito moves him up the list.

6.Arthur Abraham – A really tough puncher with quick hands and a concrete chin.

7.Mikkel Kessler – Only loss to former pound for pound champ, Joe Calzaghe. He should wind up fighting Abraham for the Super Middleweight title.

8.Andre Ward – Great boxing skills and looked very impressive against Edison Miranda.

9.Israel Vasquez – You got to love his heart. Truly a champion as he proved in his fights against Marquez.

10. Amir Khan – I know that some will question Amir on the top ten list. Trust me, he is the real deal!

Arthur auf der 6. Muss ich vielleicht doch umdenken...

 

[Moritz]

...schon möglich

 

[Tom_Tocca]

Also die Hälfte dieser "Top-Ten" kann man wohl getrost in den Mülleimer schmeißen...

was bitte suchen: Valero, Abraham, Kessler, Ward und Khan in einer P4P Rangliste?

Selbst Kessler löst bei mir Unverständnis aus - wen hat er denn seit seiner Niederlage gegen JC geboxt?

IMO erscheint mir dies eher nach einer "Potential P4P Rangliste"...AA hat er aber bestimmt nur gerankt, weil er mit seinem Schützling gegen ihn verloren hatte...

 

[Tobi.G]

Also die Hälfte dieser "Top-Ten" kann man wohl getrost in den Mülleimer schmeißen...

was bitte suchen: Valero, Abraham, Kessler, Ward und Khan in einer P4P Rangliste?

Selbst Kessler löst bei mir Unverständnis aus - wen hat er denn seit seiner Niederlage gegen JC geboxt?

IMO erscheint mir dies eher nach einer "Potential P4P Rangliste"...AA hat er aber bestimmt nur gerankt, weil er mit seinem Schützling gegen ihn verloren hatte...

p4p Ranglisten basieren ja meistens auf den "archievements" der Boxer, aber hier siehts wirklich so aus als habe er eine Liste rein nach dem Potential/Fähigkeiten der Boxer erstellt. Aber selbst dann ist die Liste immernoch etwas fragwürdig. Aber ich habe Respekt vor Roach, ich denke er hat wirklich sehr viel ahnung vom boxen und deshalb respektiere ich seine Meinung. Vielleicht erkennt er einfach Dinge die wir nicht erkennen. Er hat auch gesagt dass Pacquiao keine 3 Runden für Hatton brauchen würde, da dachten auch die meisten dass sei quatsch.

 

[Blayde]

Find ich auch gut. Es geht doch schließlich nicht darum, wer die besten Siege hat, sondern wer der beste Boxer ist, oder nicht? Für Resultate gibts die Ring Rankings der einzelnen Gewichtsklassen.

Natürlich besteht die Chance, dass Roach mit Ward, Abraham und Khan total falsch liegt, aber es ist ja jetzt auch nicht so, dass die noch Prospects wären und am Anfang ihrer Karriere stünden.

 

[Tajiri262]

Also aus meiner Sicht muss hier ein Miguel Cotto auf jeden Fall rein, zumindest eher als ein Khan oder ein Ward. Mit den Top 3 kann man aber denke ich schon leben.

 

[JONES JR.]

Was ein lächerliches Ranking und das von einem der besten Trainer überhaupt.panik:

4.Edwin Valerio, 6.Arthur Abraham, 7.Mikkel Kessler, 8.Andre Ward und 10. Amir Khan haben in einem p4p Ranking mal überhaupt nichts verloren...

 

[colderthanice]

Was ein lächerliches Ranking und das von einem der besten Trainer überhaupt.panik:

4.Edwin Valerio, 6.Arthur Abraham, 7.Mikkel Kessler, 8.Andre Ward und 10. Amir Khan haben in einem p4p Ranking mal überhaupt nichts verloren...

jop und Leute wie Hopkins und Dawson werden einfach missachtet

 

[Competition]

Irgendwie bringt es nichts, diese Listen von "irgendwem" zu posten und dann darüber zu diskutieren. Vielleicht sollten wir einmal im Jahr einen Thread eröffnen "Sportforen P4P Top 10 im Jahr 2009" etc. . Solche Listen von anderen zu bewerten (die immer eigene Interessen verfolgen) passt eher in den Trash.

Gruß, Competition

 

[Kut]

Taugen tut das Ranking nicht viel, aber imo sieht er das Potential in diesem Ranking oder auch persönliche Vorlieben bei den Boxern und ihren Fähigkeiten.

Das er Abraham so hoch einschätzt kommt mir sehr gelegen, denn ich halte auch viel von ihm und er hat definitiv Luft nach oben.

Valero wird wohl auch einschlagen wie eine Granate. Ihm fehlen nur noch ein paar Fights.

Nur bei Khan ist noch viel Arbeit abzuleisten, er ist aber auch noch ein ganz junger Boxer der seine Schwächen nun kennt. Besser früher als später.

 

[Povetkin]

Find ich auch gut. Es geht doch schließlich nicht darum, wer die besten Siege hat, sondern wer der beste Boxer ist, oder nicht? Für Resultate gibts die Ring Rankings der einzelnen Gewichtsklassen.

Meiner Ansicht nach ist es skandalös, dass viele das nicht begreifen.

Nur zu, überzeugt mich davon, dass es quatsch ist.

Es sollte in einer persönlichen Rangliste nur darum gehen wen man persönlich für stärker hält und in einer persönlichen Rangliste für nur EINE DIVISION auch in erster Linie nur nach der Maxime "höher gerankter schlägt niedriger gerankten"

Natürlich besteht die Chance, dass Roach mit Ward, Abraham und Khan total falsch liegt, aber es ist ja jetzt auch nicht so, dass die noch Prospects wären und am Anfang ihrer Karriere stünden.

Auch absolut notwendig, das mal zu sagen.

Also ich könnte NOCH nicht mit Gewissheit sagen wo die Grenzen von Andre Ward sind oder auch die von Abraham. So lange können die auch auf der 1 stehen, logisch.

Der Sieg von Ward gegen Miranda war für mich auf alle Fälle beeindruckend.

 

[Tim B.]

Irgendwie bringt es nichts, diese Listen von "irgendwem" zu posten und dann darüber zu diskutieren.

Wenn es "irgendwer" wäre, hätte ich es auch nicht gepostet. Aber es ist Freddie Roach, einer der besten und erfolgreichsten Coaches unsrer Zeit.

Insofern empfinde ich die Liste auch als Denkanstoss. Ich mein, Khan ist sicher nur drin, weil Roach ihn trainiert (Seelenstreicheleinheit), aber anscheinend scheint er von Arthur Abraham sehr viel zu halten. Mehr, als so ziemlich jeder hier im Forum, selbst die meisten seiner Fans würden ihn nicht auf #6 stellen. Und das gibt *mir* zu denken, weil ich mal postulieren möchte, daß Freddie Roach mehr Ahnung vom Boxen hat als JEDER von uns.

 

[Big d]

Natürlich haben ward, khan und kessler gute leistungen gebracht.

Aber wenn man das mit leuten wie miguel cotto oder oder WK vergleicht die mehrfach gegen die besten auch in titelvereinigungen angetreten sind ist das doch relativ wenig.

Zumindest cotto sollte man doch in den top 10 haben, wladi könnte man mit im prinzip 2 titelverteidigungen auch langsam in erwägung ziehen.

 

[Blayde]

Seh ich anders. Cotto hat gegen Clottey eine sauenge Decision gewonnen und gegen Margarito kontrovers verloren. Dazu gegen Judah gewackelt und gegen Ricardo Torres ist er fast KO gegangen. Malignaggi hat ihm auch 4, 5 Runden abgenommen und Chop Chop Corley hat ihm auch ganz schön weh getan.

Cotto hat sich bewiesen, klar. Man weiß, dass man ne Menge an ihm hat, aber wir haben auch schon gesehen, dass er seine Probleme kriegen kann. Da scheint mir ein Kessler noch stärker zu sein, auch wenn es möglich ist, dass er gegen Ward jede Runde verliert und Ward gegen die Frochs dieser Welt KO geht. Da ich von beidem aber nicht ausgehe, kann ich mir zumindest Kessler sehr gut in den P4P Rankings vorstellen.

 

[jkd]

4. Valero?


da ist Rouch mit seiner planung wohl schonwieder nen stückchen voraus.
wird man wohl davon ausgehen können, dass er nach Cotto dran ist

 

[buta]

Wenn es "irgendwer" wäre, hätte ich es auch nicht gepostet. Aber es ist Freddie Roach, einer der besten und erfolgreichsten Coaches unsrer Zeit.

Insofern empfinde ich die Liste auch als Denkanstoss. Ich mein, Khan ist sicher nur drin, weil Roach ihn trainiert (Seelenstreicheleinheit), aber anscheinend scheint er von Arthur Abraham sehr viel zu halten. Mehr, als so ziemlich jeder hier im Forum, selbst die meisten seiner Fans würden ihn nicht auf #6 stellen. Und das gibt *mir* zu denken, weil ich mal postulieren möchte, daß Freddie Roach mehr Ahnung vom Boxen hat als JEDER von uns.

Als kleiner "Denkanstoss" zurück: Was hat Roach von Abraham bisher gesehen? Alles? Die Kämpfe gegen Miranda? Oder nur ein Highlight-Video auf Youtube? Nur weil der Trainerguru Roach herumdeutelt, muss man es nicht gleich nachbeten. Er liefert ja nichtmal sachgemäße Begründungen, sondern stochert irgendwo zwischen der eigenen Mystifizierung und dem Ungewissen der Zukunft herum: "I know that some will question Amir on the top ten list. Trust me, he is the real deal!"

Ein "ähnliches Feld" beackert auch Teddy Atlas: Der Mann versteht vom Boxen sicherlich viel mehr als wir alle, aber seine Predictions sind fast schon legendär, weil sie eine gefühlte Trefferquote von knapp über o% aufweisen.

 

[Tom_Tocca]

Als kleiner "Denkanstoss" zurück: Was hat Roach von Abraham bisher gesehen? Alles? Die Kämpfe gegen Miranda? Oder nur ein Highlight-Video auf Youtube? Nur weil der Trainerguru Roach herumdeutelt, muss man es nicht gleich nachbeten. Er liefert ja nichtmal sachgemäße Begründungen, sondern stochert irgendwo zwischen der eigenen Mystifizierung und dem Ungewissen der Zukunft herum: "I know that some will question Amir on the top ten list. Trust me, he is the real deal!"

Ein "ähnliches Feld" beackert auch Teddy Atlas: Der Mann versteht vom Boxen sicherlich viel mehr als wir alle, aber seine Predictions sind fast schon legendär, weil sie eine gefühlte Trefferquote von knapp über o% aufweisen.

Man muss Roach zu Gute halten, dass er die "big fights" der letzten 2 Jahre immer richtig vorausgesagt hat.

Zum Thema Abraham: Bei seinem einzigen Kampf, wo er Abraham's Gegner betreute, wurde dieser böse vorgeführt und KO geschlagen - dies könnte als Begründung herhalten...

 

[buta]

Man muss Roach zu Gute halten, dass er die "big fights" der letzten 2 Jahre immer richtig vorausgesagt hat.

Zum Thema Abraham: Bei seinem einzigen Kampf, wo er Abraham's Gegner betreute, wurde dieser böse vorgeführt und KO geschlagen - dies könnte als Begründung herhalten...

Okay, das wusste ich nicht. :thumb: Wer war das? (da passt wohl nur Ikeke...)

Aber als Begründung, warum Abraham ausgerechnet vor Kessler gerankt wird, reicht's dann wiederum nicht.

Überhaupt irritiert mich die Tatsache ein bißchen, dass Roach drei Supermittelgewichtler in einer p4p-Liste aufführt, wenn rein zufällig eines der größten Boxsport-Ereignisse der letzten Jahre vor der Tür steht, das im SMW stattfindet. Nunja, dem Absatz wird es nicht schaden.

 

[Tobi.G]

Man muss auch sagen dass der Kampf gegen Ikeke so ziemlich der beste Kampf von Abraham war. Das war ja der Kampf wo er sich den Titel geholt hat und entsprechend motiviert war. Wie es scheint dreht Abraham so richtig auf wenn es um etwas geht, so wie auch im rematch gegen Miranda. Und für das Turnier wird er bestimmt motivierter sein denn je.