Prime 4 Prime: James Toney vs. Joe Calzaghe


S

sabatai

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james-toney.jpg


James Toney (73-6-3 / 44 KO)

- Weltmeister in drei Gewichtsklassen (MW, SMW, CW)
- jüngster WM im Mittelgewicht aller Zeiten
- ehemalige P4P #1

Bedeutsame Siege:
Mike McCallum (2x)
Michael Nunn
Ian Barkley
Vassily Jirov
Evander Holyfield
Reggie Johnson
Tim Littles

joe_calzaghe_0206.jpg


Joe Calzaghe (46-0-0 / 32 KO)

- Weltmeister in zwei Gewichtsklassen (SMW, LHW)
- unumstrittener WM im Supermittelgewicht
- über 100 Kämpfe (Amateur- und Profibereich) in Folge ungeschlagen

Bedeutsame Siege:
Mikkel Kessler
Bernard Hopkins
Chris Eubank
Jeff Lacy
Charles Brewer
Richie Woodhall
Robin Reid

Wer hat die bessere Legacy? Wer hätte ein direktes Duell (Prime 4 Prime) gewonnen (und wie)?

Discuss. :wavey:
 

Competition

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Klasse Ansetzung und für jeden außer TonyJaa wohl schwierig zu prognostizieren :D.

Toney hatte starke Leistungsschwankungen in seiner Karriere, so dass bei ihm die Prime nicht an einen Zeitraum, sondern an bestimmte Kämpfe gebunden ist. In starker Form hätte er Calzaghe besiegen können, da er überragende Konterfähigkeiten und eine wirklich gute Verteidigung hatte. -- Calzaghe wiederum war ein fleißiger Punktesammler und wirklich sauschnell, auch wenn es darum ging, sich nach eigenen Aktionen zurückzuziehen.

Sollte Calzaghe den Kampf taktisch gestalten, sehe ich ihn leicht im Vorteil. Er könnte dann einen Punktsieg einfahren, einen KO halte ich gegen Toney für absolut ausgeschlossen. Im "macho-mode" steigen Toneys Chancen beträchtlich, bis hin zum KO, obwohl Calzaghes Kinn natürlich auch sehr gut war, aber Toney würde sich nach einem Niederschlag Calzaghes nicht so dumm anstellen wie Mitchell, Jones oder Hopkins.

Fazit: Calzaghe müsste sehr diszipliniert boxen, nicht immer seine Stärke gewesen ;). Ergo 50:50, wobei das Damokles-Schwert einer potentiell möglichen KO-Niederlage einzig über Calzaghe hängen würde.

Gruß, Competition
 

Kut

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Klasse Ansetzung und für jeden außer TonyJaa wohl schwierig zu prognostizieren :D.

:laugh2:

Sehe Toney mit Vorteilen in diesem Matchup. Allerdings ist James Toney ähnlich wie Duran ein Gewohnheitstier und Faulpelz. Wenn er nicht topvorbereitet und eingestimmt ist wird er ähnlich schlecht aussehen, wie gegen Jones und in vielen anderen seiner mittelmäßigen Performances.

Vom Style her ein gutes Matchup. Toney mit Vorteilen in Klasse, boxerischer Ausbildung und Power, Calzaghe hatte Vorteile in seiner Kondition und dem hohen Punchoutput, was gegen einen Counterpuncher vom Vorteil sein kann.

Toney UD in einem Prime for Prime Matchup.

Über die Legacy müssen wir gar nicht erst drüber babbeln. Calzaghe Resumee ist mittelmäßig, bis schwach. Schade ist, dass er nicht gegen die Klitschkos geboxt hat:laugh2:
 

Tony Jaa

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Legacy keine Frage. 2 Niederlagen gg Griffin oder eine knapp verlorene Schlacht gg Drake Thadzi hat Joe nicht zu bieten. Von engen Fights gg Fast-HoFer wie Merqui Sosa oder Sanderline Williams, möchte ich erst gar nicht anfangen.
Toneys Karriereverlauf ist der Hammer. Eine Prime hatte er nicht, nur gewonnene Fights. Wenn er mal in einem Kampf um den p4p-Thron deklassiert worden ist (von den anderen Niederlagen will ich nicht anfangen), lag es daran, dass er niemanden ernst genommen hat, oder ohnehin den Körper eines HW hatte, weil er in der Grundschule im Abspeck-Lager war.

Ich glaube, für Beide wäre es style-mäßig kein Wunschkampf. Toney würde gg einen schnellen, agilen Mann immer Gefahr laufen, outworkt zu werden. Zudem ist die Shoulder-Roll-Defence gg einen Mann, der viele Schläge aus allen Winkeln abfeuert, auch deutlich weniger wirkungsvoll.
Toneys Rechte wäre für Joe auch keine Freude, aber ich gebe zu bedenken, dass er in der Hinsicht, Hopkins nach 2 Runden auch neutralisieren konnte.

In absoluter Topform würde es ein enges Match werden. Toney sehe ich in den ersten Runden stärker, Joe hintenraus. Ich denke an ein ~116-112 für Joe. An KDs glaube ich eher nicht, gg Toney ohnehin nicht. Viele vergessen, dass Joe in seiner Prime ein Kinn aus Granit hatte. Bad balance KD ist bei seinem Style natürlich immer drin, aber ich denke er würde gg Toney wesentlich taktischer und bedachter boxen.
Über die gesamte Karriere würde Joe natürlich klarer gewinnen, weil er immer seine Form bringen konnte. Und das sollte auch der Maßstab sein.
Die Leistungsfähigkeit sollte man immer über einen langen Zeitraum betrachten. Fleiß, Ausdauer und Professionalität sind genauso wichtig.
Im Tennis stellt auch keiner Marat Safin über Roger Federer.


Wenn ich schnell wissen möchte, ob jmd das Boxen versteht, frage ich immer erst nach der Einschätzung von Joe Calzaghe. Der Junge hat so viele Sachen gemacht, die die meisten Leute einfach nicht erkennen können.
Naja, Workrate von Paul Williams und immer noch das Gesicht eines Schauspielers. Eine Legende!!
 

Young Kaelin

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Toney KO Calzaghe 2 , nähere Erklärungen nicht notwenig, seh das als eine sehr lockere Sache für Toney an
 

mat94

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das matchup hatten wir schon mal . ist nicht mal so lange her. meine meinung dazu hat sich auch nicht geändert. relativ klare ud für joe. toney könnte an einem guten tage , aber sicher einige runden stehlen.
 
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sabatai

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Ich wollte heute Abend auch noch etwas dazu schreiben, aber im Prinzip haben mir Competition und Tony Jaa die Schreibarbeit abgenommen. Toney ist stylewise einer meiner absoluten Lieblingsboxer, aber Calzaghe wäre für ihn wirklich schwer zu boxen. Ein schneller Potshotter mit flinker Beinarbeit wie Roy Jones war einfach absolutes Gift für ihn. Toney braucht die Halbdistanz und den Schlagabtausch um zu glänzen und Roy Jones hatte einfach das optimale Werkzeug um sich Toney fast gänzlich zu entziehen. Calzaghes Beinarbeit und Handspeed waren Weltklasse. Er hat aber oft mehr riskiert als nötig und ging auch gerne in den Schlagabtausch. Da läge Toneys Chance. Ein disziplinierter Calzaghe hätte Toney IMO aber in 4 von 6 Kämpfen geschlagen.

In puncto Legacy hat Toney bei mir die Nase vorn. Er hat einfach wesentlich mehr Qualität geboxt und geschlagen. An die Niederlagen erinnert sich in 10 Jahren niemand mehr.
 

Kut

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Ich wollte heute Abend auch noch etwas dazu schreiben, aber im Prinzip haben mir Competition und Tony Jaa die Schreibarbeit abgenommen. Toney ist stylewise einer meiner absoluten Lieblingsboxer, aber Calzaghe wäre für ihn wirklich schwer zu boxen. Ein schneller Potshotter mit flinker Beinarbeit wie Roy Jones war einfach absolutes Gift für ihn. Toney braucht die Halbdistanz und den Schlagabtausch um zu glänzen und Roy Jones hatte einfach das optimale Werkzeug um sich Toney fast gänzlich zu entziehen. Calzaghes Beinarbeit und Handspeed waren Weltklasse. Er hat aber oft mehr riskiert als nötig und ging auch gerne in den Schlagabtausch. Da läge Toneys Chance. Ein disziplinierter Calzaghe hätte Toney IMO aber in 4 von 6 Kämpfen geschlagen.

In puncto Legacy hat Toney bei mir die Nase vorn. Er hat einfach wesentlich mehr Qualität geboxt und geschlagen. An die Niederlagen erinnert sich in 10 Jahren niemand mehr.

Schaut man sich mal aber die Fights gegen McCallum an, einen Meister Boxer der alles beherrschte und eine hohe Workrate besaß und präzißer Punchen konnte als Calzaghe, dann sieht man auch, dass Toney durchaus Chancen hat gegen Leute mit guter Workrate. Hätte Toney diese 3 Fights nicht gehabt, so würde ich das Ding vielleicht auch klarer bei Calzaghe sehen. Mit Rechtsauslegern kam Toney auch gut klar. Er hat einfach sämtliche Styles rauf und runter geboxt.
 
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sabatai

Guest
Schaut man sich mal aber die Fights gegen McCallum an, einen Meister Boxer der alles beherrschte und eine hohe Workrate besaß und präzißer Punchen konnte als Calzaghe, dann sieht man auch, dass Toney durchaus Chancen hat gegen Leute mit guter Workrate. Hätte Toney diese 3 Fights nicht gehabt, so würde ich das Ding vielleicht auch klarer bei Calzaghe sehen. Mit Rechtsauslegern kam Toney auch gut klar. Er hat einfach sämtliche Styles rauf und runter geboxt.

Ja, aber McCallum stand auch Fuß an Fuß mit Toney, wenn ich den Kampf richtig in Erinnerung habe... Oder?
 

Kut

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Ja, aber McCallum stand auch Fuß an Fuß mit Toney, wenn ich den Kampf richtig in Erinnerung habe... Oder?

Nee, nicht immer. McCallum hat Dinge gemacht und Skill gezeigt, wie man es heutzutage gar nicht mehr sieht. Jabs und Haken aus der Bewegung heraus, Finten, Konter und und und. Zuletzt habe ich solchen Skill bei Morales gegen Maidana gesehen, als Maidana total überrumpelt wurde, als Morales, ungewohnt für ihn Maidana, aus der Bewegung heraus mal zum Körper, mal zum Kopf schlug und nicht nur Geraden.

http://www.youtube.com/watch?v=EomUKpfEgB8

Man sieht im Fight, nicht im Highlight, wie gut McCallum aus der Distanz mit der Führhand arbeitete. Und trotzdem konnte Toney immer wieder Kontern, auch wenn Mike auch gute Treffer setzen konnte.

Es gibt aber einen Aspekt den ich vergessen habe. Calzaghe war schon ein sehr unorthodoxer Boxer manchmal. Seine Schläge waren nicht lehrbuchmäßig, wie beispielsweise bei McCallum etc. Sowas kann Boxer aus der alten Schule, siehe Hopkins schon ziemlich irritieren. Man muss halt die Boxer fragen, Amateure und Profis. Man hört ja bei den Pacquiaogegnern, wie ungewohnt und unberrechenbar die Schläge kommen und das war bei Calzaghe nicht anders, der seine Gegner ähnlich überforderte.
 

speedclem

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man sollte nicht vergessen, dass calzaghe in seiner prime auch etwas punch hatte! gg mitchell, veit und woodhall waren das schon bomben.
toney natürlich ein anderes kaliber. aber wenn calzaghe da mit seiner linken gut durchkommt, hätte er sicher eindruck hinterlassen, also in seiner PRIME
umgedreht war er natürlich auch gerne offen für rechte hände. und die hat toney immer gut gebracht.
sehe das auch 50 50, calzaghe war für jeden schwer zu boxen. toney war natürlich ne wundertüte, mal weighhtdrained, mal mit off-nights, mal stil make.. und so weiter.
sehe aber calzaghe wegen seiner schlagfrequenz vllt leicht vorne. sehe aber aber auch einen fight, wo er clazaghe kommen lässt und dann schön abkontert, wie das hopkins phasenweise zu beginn des kampfes konnte.
 

Tony Jaa

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Guter Einwand. Heutzutage würde man Joe auch kaum einen KD gg Iron-Chin Eubank zutrauen. Allerdings sehe ich persönlich Joe's Prime sicherlich in den 30ern. Da dies aber auch bei Toney ist, kombiniere ich sein Ring IQ mit 35 und seine Power mit 25.^^
Aber selbst mit 35 hatte Joe immer noch schwere Hände, speziell bei den Bodyshots. Da ist keiner einfach durchspaziert.

@Young Kaelin
q.e.d.
 

barrera

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Mit der Legacy ist das so eine Sache.
Bei Joe oder seinem management habe ich das Gefühl, dass man bis zum Lacy-Fight selber nicht so genau wusste, wie stark man eigentlich war.
Zwischendurch hat Calzaghe viel Durchschnitt geboxt, gegen Ende der Karriere wurde es dann aber deutlich besser.

Toney hat natürlich seine Leistungsschwankungen und Niederlagen, die seine Legacy etwas herunterziehen, aber auch große Siege findet man bei ihm einige.

Letztlich sehe ich es mit McCallum, Nunn, Barkley, Williams und einem past-prime Holy auf der einen, sowie Kessler, Hopkins, Eubank und past-prime Jones auf der anderen Seite als relativ ausgeglichen an. Die Tatsache, dass er auch verfettet im HW gut mithalten konnte spricht zusätzlich für Toney, das ungeschlagene Abtreten wieder für Calzaghe.

Ich kann da keinen deutlichen Vorteil für einen der beiden Boxer erkennen. Wen man letztlich ein Stück weit vorne hat, liegt im Auge des Betrachters.

Zu einem möglichen Kampf ist hier bereits alles gesagt worden, beide wären ein unangenehmer Gegner für den jeweils anderen Boxer.
In Topform wäre Toney vielleicht ganz leicht favorisiert, in der Regel aber sehe ich Joe leicht vorne.
Das wäre auf jeden Fall ein ganz großes Match-up gewesen.
 

Flöpper

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Die bessere Legacy hat ohne Zweifel Toney.
Im direkten Vergleich hätte es sehr von Toneys Tagesform abgehangen. Einen Toney in Topform seh ich aber nach Punkten auch vorne.

Seh ich genau so. Den fitten Toney hätte wohl kaum einer außer RJJ besiegt. Auch nicht Calzaghe!
 
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