"Refereeing" in der NBA

[KingCrunch]

Dieses Ding mit LeBron vs Deng gestern Nacht war das perfekte Beispiel..und dazu noch der totale Gamechanger..ganz toll..:wall:

WAS? Meinst du das Offensivfoul von Lebron gegen Deng im Fastbreak? Vollkommen richtige Entscheidung mMn, Lebron ist wie ne Dampfwalze ohne Richtungsänderung oder sonstwas in Deng reingewalzt. Gut, der hatte jetzt nicht die klassische Charge-Position eingenommen, aber dennoch sollte der Angreifer für so nen Move nicht belohnt werden!

@Straw und Smoke: Meinte eher diese Schritt-Regel für Lebrons Power-Move, über die letztes Jahr so viel diskutiert wurde...

 

[bigdog8]

@smoke
Ich weiß, was du meinst. Ist oftmals Pseudodefense, nix anderes. Aber beim King finde ich die Pfiffe immer wieder herrlich!
Ansonsten, klar. Wo hat der Verteidiger da Verteidigungsposition, sprich beide Füße am Boden (Stichwort: being set)? Dann noch nett mit dem Oberkörper in die Laufrichtung des Gegners lehnen

 

[De Dreier]

WAS? Meinst du das Offensivfoul von Lebron gegen Deng im Fastbreak? Vollkommen richtige Entscheidung mMn, Lebron ist wie ne Dampfwalze ohne Richtungsänderung oder sonstwas in Deng reingewalzt. Gut, der hatte jetzt nicht die klassische Charge-Position eingenommen, aber dennoch sollte der Angreifer für so nen Move nicht belohnt werden!

:thumb:

Finde den Call auch sehr berechtigt. Komplett auf die Brust von Deng, Schulter voran, da macht es auch nichts, wenn er nicht "set" ist. Zumindest in Europa ist das eh kein Ausschlußkriterium, auch wenn es von vielen gerne so gesehen wird.

 

[Sm0kE]

Doch, es macht was aus, das er nicht "set" ist. Denn genau darum geht es nun mal!

Ich fands auch nicht zu hart wie James reingezogen ist. Deng kommt einfach total zu spät, lehnt sich noch rein, hat keinerlei festen Stand und dann so ein Pfiff. Das schadet dem Spiel, genau wegen diesem Mist nimmt das Flopping immer mehr zu, weil die Spieler ja die ERfahrung machen, das es keine gute, vorrausschauende Defense mehr braucht, um Charges zu ziehen. Im letzten Moment in den Laufweg rennen und kurz vorm Kontakt abstoppen reicht ja.

Das nervt wie die Sau, die meisten Verteidiger rennen mittlerweile einfach vor den zum Korb ziehenden Spieler, stoppen so ab das sie auch ohne Kontakt vermutlich eine Zentelsekunde später von alleine auf die Fresse fliegen würden, und ziehen so die Offensivfouls...das ist einfach lächerlich..

Also entweder man zieht das Charge, indem man den Braten frühzeitig riecht und rechtzeitig Stand hat. Ansonsten Blocking Foul. Ganz einfach.

Ich bin der erste der bei guter D applaudiert, aber ich sehe lieber mehr Punkte im Spiel als diese Belohnen von Verteidigung, die in Wahrheit einfach ungenügend ist.

 

[KingCrunch]

Ich fands auch nicht zu hart wie James reingezogen ist. Deng kommt einfach total zu spät, lehnt sich noch rein, hat keinerlei festen Stand und dann so ein Pfiff. Das schadet dem Spiel, genau wegen diesem Mist nimmt das Flopping immer mehr zu, weil die Spieler ja die ERfahrung machen, das es keine gute, vorrausschauende Defense mehr braucht, um Charges zu ziehen. Im letzten Moment in den Laufweg rennen und kurz vorm Kontakt abstoppen reicht ja.

Regeltechnisch magst du ja Recht haben, aber:

Ich fands zu hart wie James reingezogen ist. Die Kollission zwischen Lebron und Deng konnte man schon zwei Sekunden vorher voraussehen! Deng hat zwar keinerlei festen Stand, aber dann so ein Pfiff ist voll ok! Das schadet dem Spiel, jemanden im Break so blind durchwalzen zu lassen! Genau wegen diesem Mist braucht man keine Kreativität, weil die Spieler ja die Erfahrung machen, das es keine gute, vorrausschauende Offense mehr braucht, um Fouls gepfiffen zu bekommen. Einfach durchwalzen und davon ausgehen, dass der Verteidiger in der Situation aufgrund des schnellen Laufens rein physisch gar keine Verteidiger-Charge-Position einnehmen KANN aus vollem Lauf raus reicht ja.

So seh ich das, habe deinen Post nur leicht "abgewandelt".

Aber ich akzeptiere gern, dass man was das angeht zwei Meinungen haben kann!

 

[Rainmaker07]

Stern spricht ein Machtwort.

Und Sheed, Barnes sowie Stan Van Gundy müssen alle jeweils 35k Dollar zahlen für Kommentare nach Spiel 2.

Ich denke, man kann es auch wirklich übertreiben! Sind Refs wie Götter und nichts darf gesagt werden? Come on... Ich verweigere mich immer, diese Ansicht in meinen Kopf zu lassen, aber die NBA verkommt immer weiter in einen diktatorischen Laden, in dem einige alles (inkl. einiger Spieler), andere gar nix dürfen!

zumindest die Strafe für SvG ist einfach nur lächerlich.
Er sagte, er wundere sich, dass Howard immer wieder auf Grund von Fouls in Foulproblemen ist, wo man nicht wirklich klar sagen kann: "Das war ein Foul", während andere Stars so gut wie nie auf der Bank sitzen.
Er stellte soar nochnal klar, dass er nicht meint, es wären keine Fouls gewesen, da er die Wiederholungen noch nicht gesehen hat (keine Schiedsrichterschelte).

 

[TraveCortex]

So war das bei Shaq nicht, wie das momentan bei Howard scheint.

Vielleicht sollte Howard mal einfach Basketball spielen (denn das ist ihm in der Serie noch nicht gelungen) und nicht bei JEDEM Call, der ausbleibt rumjammern- ist ja grauenhaft...

zumindest die Strafe für SvG ist einfach nur lächerlich.

Schon richtig, fair wäre es nicht. Aber gönnen würde ich ihm eine Strafe schon. Mal ehrlich:gibt es einen noch nervigeren Trainer an der Seitenlinie, der sich so oft über Calls beschwert und die Refs vollquatscht? Der gute Stan macht es dadurch mMn nicht besser, sondern eher schwierger.

 

[Sm0kE]

Regeltechnisch magst du ja Recht haben, aber:

Ich fands zu hart wie James reingezogen ist. Die Kollission zwischen Lebron und Deng konnte man schon zwei Sekunden vorher voraussehen! Deng hat zwar keinerlei festen Stand, aber dann so ein Pfiff ist voll ok! Das schadet dem Spiel, jemanden im Break so blind durchwalzen zu lassen! Genau wegen diesem Mist braucht man keine Kreativität, weil die Spieler ja die Erfahrung machen, das es keine gute, vorrausschauende Offense mehr braucht, um Fouls gepfiffen zu bekommen. Einfach durchwalzen und davon ausgehen, dass der Verteidiger in der Situation aufgrund des schnellen Laufens rein physisch gar keine Verteidiger-Charge-Position einnehmen KANN aus vollem Lauf raus reicht ja.

So seh ich das, habe deinen Post nur leicht "abgewandelt".

Aber ich akzeptiere gern, dass man was das angeht zwei Meinungen haben kann!

Hier scheint ein grundsätzliches Missverständnis vorzuliegen, wie man korrekterweise Offensivfouls zieht. Entweder man kommt als Flügel von der Seite, wenn der Angreifer noch nicht auf gleicher Höhe ist, um deutlich vor ihm auf der Position zu sein. Noch viel eher sollte es aber so sein, das die Spieler im Lowpost den Drive vorrausahnen, den Schritt dem Angreifer entgegen machen und ebenfalls im Moment des Kontakts bereits stehen.

Es ist mir auch ehrlich gesagt völlig egal ob LeBron die Schulter tief hat - Deng rennt einfach von der Seite davor, das hat mit Defense überhaupt nichts zu tun. Und "2 Sekunden vorher vorraussehen" konnte man das nur, weil genau dieser Mist mittlerweile in Mode ist. Nicht weil Deng da irgendwas richtig gemacht hätte..

Das Lesen des Angriffs und Ziehen des Offensivfouls durch vorzeitiges Erfassen des Zuges zum Korb ist je eben genau die Leistung, um die es geht und die belohnt werden soll. Deshalb gabs ja auch früher mal Respekt für gezogene Charges, weil es Spielintelligenz und Antizipation wiederspiegelte.

Das was Deng in der Situation macht, ist nichts dergleichen. Einfach mal Reinlaufen und den Call abgreifen, ohne vorher was erahnt zu haben.

Daumen runter..

P.S.: Wat, zwei Meinungen? Nix da, ich gucke die NBA seit 15 Jahren und so ein Mist senkt kontinuierlich meinen Spaß dabei! Das muss aufhören!

 

[KingCrunch]

Weißt du aus dem Kopf gerade, wann die Situation genau war? Wollte mir das im ILP nochmal eben angucken...

 

[crazyeye]

Fouls werden ja sowieso erstmal begangen und nicht primaer gezogen.

Das heisst es muss ja schon einen Unterschied machen, wie der Angreifer den Kontakt ausloest.

Wenn der Verteidiger schon in korrekter Position ist, dann reicht es, wenn der Angreifer "einfach so" den Kontakt herstellt.
Aber selbst wenn der Verteidiger nicht in Position ist kann ein Charge ja nicht ausgeschlossen sein.
Wenn z.B. extrem mit der Schulter vorrangegangen wird (oder rein theoretisch Knie in Weichteile oder sonstwas panik kann es natuerlich auch ein Charge geben und ich denke das war hier die Argumentation der Refs.
Ich haette (als Bullsfan) ebenfalls in der Situation und in Anbetracht der Tatsache, dass das LeBron James in der NBA ist mit einem Blocking Foul gerechnet und mich nicht beschwert, aber ich denke den Call kann man grade so vertreten.

 

[C-Quense]

Ehrlich gesagt halte ich es für einen kleinen Witz, wenn hier tatsächlich eine Diskussion los geht, ob das von James ein Offensivfoul war oder nicht.
Deng hat zwar keine richtige Position, doch bei Lebron geht wie immer Schulter in den Mann. Dieses Mal ist zwar Ausnahmsweise kein Ellbogen noch dabei, aber hier hätten sich beide Seiten über einen Pfiff nicht beschweren können.
Lebron schon gar nicht, denn jede 3. Aktion in der Offensive beim Drive ist bei ihm ein Foul (überspitzt ausgedrückt).

 

[TraveCortex]

SEHR überspitzt ausgedrückt.

 

[C-Quense]

Ja mag sein, doch auch du wirst sehen, dass Lebron in aller Regelmäßigkeit die Schulter tief und den Ellbogen draußen hat. Pro Spiel mit Sicherheit 2-3 Mal. Doch wie oft bekommt er davon ein Offensivfoul? Deshalb finde ich erstens das Interview das er nach dem Spiel gegeben hat eine Frechheit und zweitens eine derartige Diskussion nicht angebracht.
Es sagt ja schon niemand etwas über sein teilweise grenzwertiges Offensivspiel, aber dann sollte er auch den Mund halten, wenn eine solche Situation einmal pro Saison auftaucht. (überspitzt ausgedrückt )

 

[John Lennon]

Weißt du aus dem Kopf gerade, wann die Situation genau war? Wollte mir das im ILP nochmal eben angucken...

Hab das Spiel nicht gesehen, aber ich nehme mal an, dass es es um diese Szene geht:

James charged into Deng with 1:18 remaining and the Bulls up by six, then got stripped by Noah. Deng picked up the loose ball and Hinrich hit two free throws to make it 104-96 with 38 seconds remaining

 

[Sm0kE]

Weißt du aus dem Kopf gerade, wann die Situation genau war? Wollte mir das im ILP nochmal eben angucken...

Du kannst es gern nochmal gucken und meine Erinnerung korrigieren, wenn ich das falsch sehen sollte. Mir ist im übrigen auch egal, wer da beteiligt war und James kann ich auch nicht besonders ab...

Ich sehe generell z.Z. eben das Problem, dass die Entwicklung in der NBA dahin geht, die Teams weg vom Drive und hin zum Jumpshot zu nötigen, weil einfach jedes noch so verspätete Davorlaufen noch als Charge gepfiffen wird.

Ich warte nur drauf, das irgendwann son Spezi wie Barbosa von der Seite einen Hechtsprung a la Schwimmer vom Startblock macht, und dann wirdn Offensivfoul gepfiffen..

 

[emkaes]

Zumindest bis Beginn der Offseason könnte man überlegen, den Thread auch in ":cry: in den Playoffs" umzubenennen...

 

[TraveCortex]

@C-Quense

wie oft hatte Shaq den Ellbogen im Gesicht eines Gegners ohne dass es ein Offensivfoul gab?
Aber auch ich finde, dass man das aus LeBron's Sicht einfach auch mal hinnehmen könnte, unabhängig vom Rest.

 

[KingCrunch]

Zumindest bis Beginn der Offseason könnte man überlegen, den Thread auch in ":cry: in den Playoffs" umzubenennen...

Naja, da mir die Bulls und die Cavs recht egal sind, kommen mir bestimmt keine Tränen.

Es war die Szene 1:18 Minuten vor dem Ende. Und der Kommentar von James ist schon korrekt. Dennoch finde ich es nicht verkehrt, ein Offensivfoul zu pfeiffen. James sieht zwar, dass seine "feet not set" sind (was sie ja noch nicht mal unbedingt sein müssen...), aber er nimmt die Schulter runter, nach vorn, stumpf rein in den Mann, naja...

Noah beschreibt es ganz gut, wie eng es war und wie es in beide Richtungen hätte gehen können (beide Zitate:

"I saw him backpedaling," James said. "Me as a driver, I'm watching the defender's feet. I'm seeing if he's stationed or is still moving. To me, I felt like he was still backpedaling, and as soon as I saw him backpedaling, that's when I decided to take off. They called a charge. I haven't seen the replay, but I know exactly what I've seen on the court with the defender right in front of me."

Noah said he was particularly concerned Deng would get whistled after seeing James' shot go in.

"I think one of the refs was about to call a block and then he looked at the other ref because he wasn't sure, and the other ref -- thank God -- called a charge," Noah said. "That was a huge play for us. I'm really happy that play went our way. I think I'm kind of biased, but to me, I thought it was a charge the whole time."

Damit sollte es mit dem Thema aber auch reichen, was?
Ach, James sollte jetzt eigentlich dafür auch 35k Dollar zahlen müssen, wenn Stern konsequent ist, oder? hehe...

edit @smoke: Wir reden über verschiedene Szenen? Das wäre ja doof. Ich glaub aber schon, dass wir dieselbe meinen, oder?

 

[Sm0kE]

Hab das Spiel nicht gesehen, aber ich nehme mal an, dass es es um diese Szene geht:

Nee, das sidn 2 verschiedene Situationen.

Die am Ende, wo Deng den Ball aufnimmt ist hingegen ein perfektes Beispiel für starke Defense, wo man den Verteidiger (Noah) ruhig loben kann - der einfach mit guten Händen zum richtigen Zeitpunkt den Ball aus James' Händen schlägt - und dabei auch nur den Ball und nicht die Hände trifft. :thumb:

 

[C-Quense]

Hier gehts aber nicht um den Dicken .
James zieht einen nicht gerade geringen Vorteil aus diesen Aktion, was sein Offensivspiel angeht. Aber lassen wir das. Du hast da deine Meinung und ich meine und die NBA wird ihre Pfiffe auch künftig nicht ändern.
Den Mund halten, sollte er trotzdem.