Regelanpassungen für die Managerspiele

[Major Tom]

es scheint sehr schwer zu sein, sich in der Sommerzeit Gedanken über Eishockey zu machen

@Tom: dich würde ich bitten, mal die Torhüterwerte der vergangene Saison mit Shutoutwertigkeit von 0,25 und 0,1 gegenüber zu stellen. Des Weiteren wär es gut, mal zu sehen wie diese Rangliste aussähe, wenn ein Shutout lediglich 5 oder 10 Feldspielerpunkte bringen würde.
Außerdem würde mich mal deine Meinung zu der alternativen Verteidigerbewertung interessieren. Ich selbst bin mittlerweile schon wieder etwas von dieser Idee abgekommen und würde wohl für eine Fortsetzung des Bewährten plädieren.

bei den neuen verteidigerwerten bin ich auch entwas unentschlossen. starke verteidiger halten ihre punktzahlen sowieso. nen nachteil haben wie bereits von dir angesprochen spieler aus schwächeren teams. extrem hier knold, der tolle stats hat (in iserlohn nur -4) und mit der neuen regelung brutal bestraft würde. die verluste bei den defensivchaoten van impe und tory hingegen fänd ich sogar ganz gut, da die im alten system zu stark von ihren offensiv-qualitäten profitieren. von daher finde ich auch die annäherung zwischen z.b. magnusson und van impe recht gut, da der defensiv solide verteidiger hier auch belohnt wird. hauptproblem ist allerdings wie du ebenfalls schon angemerkt hast, dass sich der draft noch stärker auf die top-teams konzentrieren würde. also ich tendiere insgesamt auch eher zur bisherigen variante.

das wegen den torhütern rechne ich mal durch.

 

[Miroslav Satan]

*erinner*

 

[Major Tom]

hab es jetzt mal geschafft die torhüter durchzurechnen:
erste Variante mit 0,25 und 0,1 (1.Wert alt / 2.Wert neu)

Nowitzki41
Rogles 2,08755 - 1,3917
Hirsch 0,9192 - bleibt da ohne SO
Teamwert 1142,83125 - 713,40375

Elena
Trefilov 1,34295 - 1,07436
Huet 1,143875 - 1,00661
Conklin 0,9163 - bleibt
Teamwert 792,10635 - 551,79319

Major Tom
Labbe 1,594775 - 1,18469
Mastic 1,35285 - 1,08228
Teamwert 1776,70935 - 1191,2724

Miroslav Satan
Gordon 1,8212 - 1,27484
Seliger 1,145875 - 1,00837
Giguere 0,9245 - bleibt
Teamwert 1915,2528 - 1286,4665

Oli
Künast 1,093 - 0,96184
Jonas 1,36995 - 1,09596
Teamwert 1351,5012 - 957,49212

Supatim
Svoboda 1,8146 - 1,27022
Ziffzer 0,7 - bleibt
Parent 1,122875 - 0,98813
Teamwert 1787,1192 - 1173,8736

ThoMac / F95
Müller 1,122875 - 0,98813
Jung 1,597225 - 1,18651
Kölzig 1,11275 - 0,97922
Teamwert 1774,6684 - 1127,751

Trefilov
Rousson 1,59145 - 1,18222
Kotschnew 1,3599 - 1,08792
Teamwert 1681,389 - 1119,564

Geissbock
Trefilov 1,1525 - 1,0142
Müller 0,9167 - bleibt
Teamwert 622,859625 - 558,22932

Lemieux66
Waite 2,7627 - 1,65762
Greiss 0,9357 - bleibt
Teamwert 2102,5995 - 1189,70928

Oere
Gage 1,36035 - 1,08828
Wild 0,8333 - bleibt
Teamwert 756,987 - 613,94256

ohne irgendeinen SO blieben die Teams von
Masha Teamwert: 654,241333
und
Guerrero Teamwert: 408,53295

was extrem auffällt sind die knapperen abstände zwischen den teams. zudem hätte lemieux66 nach diesen regeln die liga nicht so dominiert und wäre sogar nur dritter geworden.

fazit: mehr spannung, weniger abhängigkeit von SO.

 

[Miroslav Satan]

sehr gut ich denke, diese Änderung ist damit beschlossene Sache?

 

[GitcheGumme]

Also ich halte den Wert von 0,1 für viel zu niedrig. Schaut euch doch mal Lemieux66 die Werte an. Die halbieren sich ja nahezu.

Für jemanden, der eben seinen Torhüter differenzierter auswählt, wäre das ja eine Katastrophe. Wieso sollte jemand bestraft werden, wenn er einen Brodeur wählt, in dem er dadurch vielleicht nicht mal für die Playoffs qualifiziert wäre?

Also ich würde den 0,25 Wert gerne in der NHL belassen. Wenn jemand das nicht möchte, dann soll er das bitte sagen. Sind 66 % dafür, den Wert auf 0,1 zu senken, oder vielleicht auf 0,15, dann ist es beschlossene Sache.

 

[Miroslav Satan]

Die Sache ist aber die, dass ein Shutout immer auch ein wenig Glückssache ist. Die differenzierte Torhüterwahl kann ja schon mit einer starken Fangqoute (welche IMHO die wirkliche Leistung eines Goalies ausdrückt) belohnt werden. Wichtig ist meiner Ansicht nach, dass in der Endabrechnung nicht der Torhüter allein über die Tabellenposition entscheidet - genau das war aber in der letzten DEL-Saison der Fall. Ohne damit prahlen zu wollen, aber ich denke schon, dass mein Team letzte Saison das stärkste war. Der Grund weshalb Lemieux trotzdem vor mir stand war einzig und allein Jimmy Waite.
Es darf nunmal nicht so sein, dass eine neun Monate andauernde Saison (im Fall der NHL) mit nur zwei Draft-Picks entschieden wird. Das würde bedeuten, allein vom Losglück abhängig zu sein - denn sind wir doch ehrlich: wer in der ersten Runde nicht weit oben ziehen darf, hat mit eine rhohen Shutoutwertigkeit nahezu keine Chancen mehr.

Daher: Wenn du es schon so proklamierst - Ich bin ausdrücklich dafür, auch in der NHL eine Shutoutwertigkeit von 0,1 einzuführen!

 

[SUPATIM]

Ich widerspreche Miro nur ungern .... aber ich denke, daß ich das stärkste Team hatte!

Ansonsten schliesse ich mich Miro voll an - es ist ja nicht so, daß sich nur Lemieuxs Wert halbiert, andere geben ja auch Punkte ab! Ich denke, daß so das Spiel ausgeglichener wird, und gerade die "unteren" Mannschaften haben wieder grössere Chancen!
Evtl. kann man sich ja bei 0,12 treffen, aber das wird Haarspalterei, oder?

 

[Geissbock]

Ich widerspreche Miro nur ungern .... aber ich denke, daß ich das stärkste Team hatte!

Ansonsten schliesse ich mich Miro voll an - es ist ja nicht so, daß sich nur Lemieuxs Wert halbiert, andere geben ja auch Punkte ab! Ich denke, daß so das Spiel ausgeglichener wird, und gerade die "unteren" Mannschaften haben wieder grössere Chancen!
Evtl. kann man sich ja bei 0,12 treffen, aber das wird Haarspalterei, oder?

0,1245965874566258 halte ich für angemessen


will damit sagen:

mir egal, ihr macht das schon :thumb:

 

[Major Tom]

Hier nochmal die weiteren Vorschläge mit 5 bzw. 10 Feldspielerpunkten pro SO (1.Wert alt / 2.Wert neu5 / 3.Wert neu10). Die Torhüter gehen dabei nur mit ihren jeweiligen Fangqouten in die Bewertung ein.

Nowitzki41
Teamwert 1142,83125 - 531,0125 - 554,1

Elena
Teamwert 792,10635 - 466,2657 - 479,8992

Major Tom
Teamwert 1776,70935 - 812,3136 - 834,9786

Miroslav Satan
Teamwert 1915,2528 - 874,155133 - 897,0868

Oli
Teamwert 1351,5012 - 785,69415 - 799,1019

Supatim
Teamwert 1787,1192 - 815,1552 - 836,0325

ThoMac / F95
Teamwert 1774,6684 - 811,2604 - 833,7704

Trefilov
Teamwert 1681,389 - 769,984 - 792,684

Geissbock
Teamwert 622,859625 - 502,88445 - 507,4812

Lemieux66
Teamwert 2102,5995 - 737,9985 - 775,1305

Oere
Teamwert 756,987 - 513,359 - 522,06

Ohne irgendeinen SO blieben die Teams von
Masha Teamwert: 654,241333
und
Guerrero Teamwert: 408,53295

Bei diesen Varianten spielen die SO noch eine geringere Rolle. Masha hätte sogar ohne einen einzigen SO die Play-offs erreicht. Die Torhüter wären also auch nicht mehr so entscheidend. Gute Fangquoten werden zwar belohnt, aber die immer auch mit etwas Glück verbundenen SO nicht überbewertet. Eine sicherlich sehr interessante Variante. Man könnte ja auch noch die Punktzahl pro SO auf 15 oder 20 erhöhen. Das Beispiel zeigt, dass dies nicht soviel ausmacht.

 

[Miroslav Satan]

Eine sehr interessante Variante, das stimmt. Wir dürfen jetzt nur nicht ins andere Extrem verfallen und den Goalie zur völlig unerheblichen Größe machen.

mal zur Gegenüberstellung:
(1.Zahl: Faktor 0,25 - 2.Zahl: Faktor 0,1 - 3.Zahl: 5 Pkt - 4.Zahl: 10 Pkt)
Abstand 1.-8.: 960 - 573 - 220 - 243
Abstand 1.-letzter: 1694 - 878- 466 - 489

Die beste Möglichkeit, das Feld enger zusammenzurücken ist also, Shutouts mit Feldspielerpunkten zu belohnen...

 

[Miroslav Satan]

Mal ein paar Gedankenspiele dazu, wie sehr die Fangqoute hier überhaupt ins Gewicht fällt:

Ein durchschnittlicher Feldspielergesamtwert zum Ende der Saison ist z.B. 800. Daraus wird mit unterschiedlichen Goalies ohne Berücksichtigung von Shutouts:

92%: 736
91%: 728
90%: 720
89%: 712
88%: 704
87%: 696

Wenn nun jemand ein schlechtes Goaliegespann mit 87% FQ hat, benötigt er um den 88%er zu überholen 10 Feldspielerpunkte, für den 89%er 19, dann 28, 37, 46 Feldspielerpunkte. Um in diesem Ranking also trotz Goalies mit schlechter FQ auf z.B. Rang 3 zu kommen, braucht er 28 Punkte (3 Shutouts, 10 Stürmertore oder im Schnitt pro Feldspieler 3 Punkte) mehr als der bis dato dritte...
Ich weiß nun nicht, wie weit die Gesamtfangquoten der einzelnen Tipper letzte Saison auseinander gingen und daher auch nicht, ob meine oben gewählten Beispiele sinnvoll sind. Fakt ist aber, dass das Spiel so wesentlich spannender allerdings eben auch der Torhüter in seiner Wertigkeit herabgesetzt wird. Dass nun in Runde 1 immernoch nur Goalies gedraftet werden darf bezweifelt werden...

Letztendlich kann man hier im Vorfeld viel spekulieren - erst die Praxis wird zeigen, wie gut das System mit Feldspielerpunkten für Shutouts wirklich ist. Also warum nicht einfach ausprobieren? Spannend würde dann sein, zu beobachten wann nun die Goalies gedraftet werden - hängt sicher auch davon ab, wieviel Feldspielerpunkte wir nun letztlich für einen Shutout vergeben...
Ergo: ich finde die neueste Idee vom Major sehr gut und könnte sie mir durchaus für die kommende Saison vorstellen.

 

[GitcheGumme]

Jetzt mache es doch nicht unnötig kompliziert. Wir sollten lieber darüber nachdenken, was die neuen Regeländerungen für Auswirkungen auf die NHL-Manager- und Tippspiele haben!

 

[SUPATIM]

Habe das Gefühl, daß die Goalies zu sehr unterbewertet werden, oder? Ich bin zwar auch dafür, die Goalies ein wenig zurückzustufen ... aber ist das mit den aufgezeigten Varianten nicht zu viel?

 

[Major Tom]

diese bedenken habe ich auch etwas. von daher wäre die variante mit faktor 0,1 wohl der kompromiss. allerdings fände ich durchaus auch eine bewertung der SO mit feldspielerpunkten interessant. hier müsste man bloß eine angemessene punktzahl finden.

die fangquoten im letzten jahr reichten vom topwert 0,9283 (lemieux66) bis zum negativwert 0,8352 (supatim). die meisten werte lagen zwischen 0,91 und 0,89. wenn man angesichts der teilnehmerzahl in diesem jahr annimmt, dass weniger junge ersatzgoalies gedraftet werden, dürfte sich dieser wert noch stabilisieren.

 

[GitcheGumme]

Major, rechne doch mal den Unterschied bei SO 0,25 SO 0,1 aus.

Maximum 10 SOs und Minimum 1 SO.

Mal sehen, was das bringt und ob das wirklich so viel ausmacht.

 

[Miroslav Satan]

den Unterschied SO 0,25 SO 0,1 hat Major doch weite roben schon ausgrechnet - da kann man IMHO schon ziemlich viel sehen

 

[Major Tom]

wir sollten langsam mal zu einer einigung kommen. wie wegen des drafts gilt auch hier. wenn sich niemand meldet wird er per pn genervt. eine änderung wird es definitiv geben nur welche variante es sein soll müsst ihr entscheiden.

 

[Miroslav Satan]

ja Tom, wir teilen das gleiche Leid - die Reaktion auf meine NHL-Regeln hält sich bisher auch in Grenzen (danke @ die drei, die schon geantwortet haben). Am Ende obliegt es dir als Auswerter zu entscheiden, wenn hier keiner seine Meinung schreibt.

Ich denke, die 0,1 sind relativ risikolos und könnten problemlos nächste Saison zum Einsatz kommen. Ob dies aber reicht, um den Waite-Effekt einzudämmen... ich weiß es nicht. Feldspielerpunkte sind da schon gewagter - wenn wir die richtige Punktzahl für einen Shutout finden, wird es möglicherweise perfekt. Wenn nicht, besteht die Gefahr, dass die Goalies untergehen.

Im Zweifelsfall wäre ich für die Sicherheitsvariante 0,1

 

[SUPATIM]

Ist ja nicht das letzte Managerspiel, daß wir machen!
Lasst uns diese Saison mal auf die 0,1 einigen - und (wenns net zu viel Arbeit macht) die vorgeschlagenen Feldspielerpunkte mal alternativ nebenher laufen!

 

[GitcheGumme]

In der NHL sind wir zumindest gut mit dem 0,25 Wert gefahren. Es hat sich zumindest nicht die Mehrheit beschwert.