Regionalliga-Reform

[TheFreshPrince]

Mit etwas Abstand finde ich die 8 Staffeln Idee gar nicht mehr so verkehrt. Die 4. Liga quasi wieder auf eine breite Basis zu stellen ohne all die KO-Elemente für die kleineren Vereine, die die RL bisher gar nicht stemmen wollen und können und daher überall die II reinspülen (oder fast sogar III ) . Mit 2-3 regionalen Zweitteams können alle leben, denke ich. Da spielt man sogar ganz gerne mal gegen.

Das wird aber denke ich auch nix werden. Im Gegenteil ich gehe davon aus das die eingleisige Vierte Liga auf lange Sicht kommen wird. Die Dritte Liga als solche empfinde ich auch als eine sehr gute Sache, die Qualität der Zweitligaaufsteiger ist seit der Einführung enorm gestiegen. Früher oder später dürften auch die IIer-Mannschaften von alleine aus der Liga rausfallen. Ich denke man könnte im Moment problemlos auch die ersten beiden Ligen auf 20 aufstocken, von der Qualität her dürften das keine großen Abstriche sein.

 

[Big d]

also so wie in England. Wie gut das da funktioniert, sieht man ja.

wie funktioniert das denn? die englischen vereine sind doch ziemlich erfolgreich im gegensatz zu den deutschen, wo es nur einen weltklasseclub gibt.

 

[PhilIvey]

was mit Sicherheit an deren Reserventeams und deren starker Liga liegt.

Wenn du den ganzen Thread mal durchlesen würdest, dann würdest du auch genug Argumente schon finden, die dagegen sprechen, dass ich das nicht nochmal alles wiederholen muss...

 

[le freaque]

Wir hatten in D ja auch schon die Nachwuchsrunde, jahrelang. In der spielerischen Qualität macht das sicher keinen großen Unterschied, die Amas der Bundesligisten spielen alle 3. oder 4. Liga, aber der Wettbewerb um Auf- und Abstieg, gegen Teams zu spielen, bei denen es um die blanke Existenz geht, ist nicht simulierbar. Die Spieler lernen durch den Vergleich mit "echten" Teams nicht besser kicken, aber den Umgang mit Drucksituationen. Und das sage ich, obwohl mir der Gedanke einer Trennung an sich sehr sympathisch ist. Aber das ist nunmal ein Gegenargument, welches für den Leistungssport extrem wichtig ist.
Man könnte/müsste allerdings die zweiten Mannschaften der Profiteams noch mehr regelmentieren. So würde ich den Einsatz von Ü23-Spielern komplett verbieten, was verhindert, dass Profis runtedelegiert werden. Führung bekommen die jungen Spieler durch ihre Trainer und das regelmäßige Training mit den Profis genug. Wenn gestandene Spieler wie Lagerblom, Rathgeb, Happe oder Schwarz die Amateure verstärken und Profigehälter kassieren, um eine Art Nichtabstiegsversicherung zu bilden (Gehälter die sich ein Heidenheim nie leisten könnte), dann ist das nicht im Sinne des Erfinders und der Jugendförderung.
Zudem müsste bei den Proficlubs diese unsinnige "12 Deutsche" Regelung dahingehend geändert werden, dass es auch eine Kaderbegrenzung auf sagen wir 23-24 Spieler geben muss. Sonst macht es keinen Sinn. Gleichzeitig sollte eingeführt werden, dass mindestens 4-5 Spieler im Profikader vor dem 18.Lebensjahr im Verein gewesen sein müssen.
So würde die Jugend weiter gefördert, die Amateams der Bundesligisten aber geschwächt - bzw gefordert, noch viel mehr für die Ausbildung zu tun. Man könnte gleichzeitig einführen, dass in den Amateams mindestens die Hälfte des Kaders mindestens eine Jugendmannschaft des Vereins durchlaufen haben muss.

 

[Lipfit2000]

Interessiert ihr euch eigentlich für die Regionalliga? Ich vermute mal nicht.
Den sonst würde man hier nicht schreiben, dass im Norden nur 3 II. spielen. :wall:

Wolfsburg, Hamburg, Hannover, Braunschweig, Berlin und Cottbus.

 

[Bratfisch]

Davon aber nur drei II. von Vereinen aus der 1. Bundesliga!

 

[reg31]

Interessiert ihr euch eigentlich für die Regionalliga? Ich vermute mal nicht.
Den sonst würde man hier nicht schreiben, dass im Norden nur 3 II. spielen. :wall:

Wolfsburg, Hamburg, Hannover, Braunschweig, Berlin und Cottbus.

Da Braunschweig über kurz oder lang in die Vierte Liga absteigen wird, hat sich das Problem mit der zweiten Mannschaft von Ost-Peine dann erledigt.

Ansonsten haste natürlich recht. Und RB macht die Liga auch nicht schöner panik:

 

[emkaes]

Mir alles egal. Havelse hat jedenfalls Cottbus II zuletzt 3-0 zerlegt und liegt mit 6 Punkten aus 4 Spielen auf einem schönen Platz im gesicherten Mittelfeld. So solls sein.

Schön finde ich auch, dass Baba N'Diaye jetzt wieder Aufstiegsheld werden will. Erst in Havelse, jetzt in Münster.

 

[Jones]

Interessiert ihr euch eigentlich für die Regionalliga? Ich vermute mal nicht.
Den sonst würde man hier nicht schreiben, dass im Norden nur 3 II. spielen. :wall:

Wolfsburg, Hamburg, Hannover, Braunschweig, Berlin und Cottbus.

Ohh ich bin von der 6 auf die 3 gerutscht und hab dann auch noch mit der falschen Zahl weiter gerechnet, gut das es noch unfehlbare Leute wie dich gibt, die die anderen ganz nett auf ihre dummen Fehler aufmerksam machen.

 

[Lipfit2000]

Was hat sich eigentlich in der letzten 16 Jahren geändert, dass die Regionalligen jetzt so mit den zweiten Manschaften überflutet werden?

1994/95 hat man die viergleisige Reigonalliga eingeführt mit insgesamt 72 teilweise 73 Mannschaften. 2000/01 die zweigleisige Liga mit insgesamt 36/37 Mannschaften, 2008/09 die 3 Liga und die dreigleisige Regionalliga mit insgesamt 74 Mannschaften.

Die Anzahl der Amateure/Zweiten ist jedoch über die Jahre hinweg gestiegen.

94/95 5 (0 Absteiger der II.Mannschaften)
95/96 8 (4)
96/97 5 (1)
97/98 7 (1) Zwangsabstieg: VfL 93 Hamburg
98/99 9 (0) Zwangsabstiege: Spandauer SV, FC 08 Homburg, Wuppertaler SV
99/00 13 (8) Insolvenz: FC Gütersloh, Zwangsabstiege: FC Augsburg, Karlsruher SC II
00/01 5 (3)
01/02 5 (2)
02/03 7 (2)
03/04 9 (2) Zwangsabstieg: FC Schweinfurt 05
04/05 11 (4) Rückzug: 1. SC Feucht Lizenzentzug: KFC Uerdingen 05
05/06 10 (1) Keine Lizenz für folgende Saison: SpVgg Bayreuth
06/07 11 (4)
07/08 9 (6)
08/09 25 (2) Keine Lizenz beantragt: FSV Oggersheim, Viktoria Aschaffenburg Rückzug aus der 3. Liga: Kickers Emden
09/10 25 (2) Insolvenz: Tennis Borussia Berlin, Rot-Weiss Essen, Bonner SC, SSV Reutlingen, 1. FC Eintracht Bamberg (ebenfalls sportlich abgestiegen) Keine Lizenz: Waldhof Mannheim
10/11 28 (?)

Interessieren sich die Profimannschaften heutzutage mehr für ihre II. als vorher? Zu hohe Auflagen und damit zu hohe Kosten? Ist der Sprung von der Oberliga in die Regionalliga zu groß?

 

[Jones]

Was hat sich eigentlich in der letzten 16 Jahren geändert, dass die Regionalligen jetzt so mit den zweiten Manschaften überflutet werden?

1994/95 hat man die viergleisige Reigonalliga eingeführt mit insgesamt 72 teilweise 73 Mannschaften. 2000/01 die zweigleisige Liga mit insgesamt 36/37 Mannschaften, 2008/09 die 3 Liga und die dreigleisige Regionalliga mit insgesamt 74 Mannschaften.

Die Anzahl der Amateure/Zweiten ist jedoch über die Jahre hinweg gestiegen.

94/95 5 (0 Absteiger der II.Mannschaften)
95/96 8 (4)
96/97 5 (1)
97/98 7 (1) Zwangsabstieg: VfL 93 Hamburg
98/99 9 (0) Zwangsabstiege: Spandauer SV, FC 08 Homburg, Wuppertaler SV
99/00 13 (8) Insolvenz: FC Gütersloh, Zwangsabstiege: FC Augsburg, Karlsruher SC II
00/01 5 (3)
01/02 5 (2)
02/03 7 (2)
03/04 9 (2) Zwangsabstieg: FC Schweinfurt 05
04/05 11 (4) Rückzug: 1. SC Feucht Lizenzentzug: KFC Uerdingen 05
05/06 10 (1) Keine Lizenz für folgende Saison: SpVgg Bayreuth
06/07 11 (4)
07/08 9 (6)
08/09 25 (2) Keine Lizenz beantragt: FSV Oggersheim, Viktoria Aschaffenburg Rückzug aus der 3. Liga: Kickers Emden
09/10 25 (2) Insolvenz: Tennis Borussia Berlin, Rot-Weiss Essen, Bonner SC, SSV Reutlingen, 1. FC Eintracht Bamberg (ebenfalls sportlich abgestiegen) Keine Lizenz: Waldhof Mannheim
10/11 28 (?)

1.Interessieren sich die Profimannschaften heutzutage mehr für ihre II. als vorher? 2.Zu hohe Auflagen und damit zu hohe Kosten? 3.Ist der Sprung von der Oberliga in die Regionalliga zu groß?

1. Das ist sicherlich richtig. Heute wird mehr in die Jugend investiert, man weiss das die Talente nicht von alleine heranwachsen und das sich Jugendarbeit lohnt. Dieses Verständnis war Mittte der 90er noch nicht in der Form da. Die Jugenarbeit wird bei den Amateuren fortgesetzt und viele große Vereine machen große Gewinne durch ihre Jugendarbeit. Man kann sich ja mal anschauen wann die großen Nationalspieler der 80er, 90er und 00er zu einem Bundesligaverein kamen, es kam noch relativ häufig vor, dass sie bis 20, 21 oder 22 in der Oberliga, Regional oder zumindest 2.Liga spielten.
Beispiele: Buchwald bis 22 Jahre 2.Liga Stuttgarter Kickers
Brehme 20 2. Saarbrücken
Klinsmann 2.Liga Stuttgarter Kickers
Ballack 20 Regionalliga Chemnitz
Völler 20 Offenbacher Kickersbzw. 22 2.Liga 1860
Köpke 22 Oberliga Charlottenburg 24 2.Liga Hertha
Klose 21 Regionalliga Homburg usw.
Früher haben die großen nicht so gesichtet und haben sich die Spieler geholt wenn sie meinten sie wären gut genug für die Profis, heute werden solche Spieler in der Jugend bereits geholt und im Verein ausgebildet und spielen somit auch für die Amateure.
2.Will ich nicht gelten lassen, denn mit vernünftiger Planung hätten bis auf die Dorfvereine sich alle ein entsprechendes Umfeld schaffen können, es ist ja nicht so das es 94 noch keine Auflagen gab.
3.Kann ich mir nicht vorstellen, warum sollten er größer sein als zwischen anderen Klassen. Im Gegenteil, der Unterschied müsste im Vergleich zur 2gleisigen Regionalliga sogar gesunken sein.

Ich sehe es so, dass der Wegfall der Derbys durch die Abschaffung der Oberliga auch finanzielle Verluste bedeutet was den Traditionsklubs schadet. Bei Hessen Kassel war in den 2.Liga Jahren alles prima und jedes Jahr hat man gehofft es geht in die 1.Liga also stand die Stadt hinter der Mannschaft, lief es schlecht wurde Oberliga gespielt und man hat regelmäßig oben mitgespielt. Man hatte in der Oberliga die Duelle gegen Vereine aus der eigenen Stadt wie Olympia, Hermannia oder CSC 03 die Duelle mit den Vorstadtklubs Baunatal, Bergshausen usw. und verallem die Duelle gegen die Traditionsklaubs aus dem Süden einer war mindestens nur in der Oberliga, Offenbach Darmstadt, FSV Frankfurt usw.
Das hatte eine Brisanz die auch Sponsoren gefallen hat und es wurde in den Verein aus der Region investiert. Um so mehr Champions League, 1.Liga und 2.Liga im TV läuft umso weniger Beachtung findet der Heimatverein bei den Zuschauern und am Ende natürlich auch bei den Sponsoren. die Schere zwischen arm und reich ist im Fussball einfach deutlich größer geworden in den letzten 20 Jahren und so können die reichen sich auch ein starkes junges 2.Team halten, was mitlerweile besser ist als die meisten Traditionsvereine.
Das sollten die wichtigsten Punkte für die Entwicklung sein.

 

[sefant77]

Bei Dortmund II wird gerade im Spiel in Münster das brasilianische Supertalent Dede gefördert, nichts ist besser für Talente als Spielzeit gegen "erfahrene und ältere" Spieler.

Ich befürchte aber daß er sich nicht langfristig durchsetzen kann und die nächsten RL-Spiele für Dortmund II eher nicht spielen wird.

Schade...

 

[sefant77]

Übrigens Teil 2: Hier bahnt sich wieder einmal eine Zuschauerrekordzahl an... es sind sicherlich schon so rund... nunja... etwa 216 Zuschauer da. Mindestens. Später mehr dazu.

Der Stadionsprecher begrüßt die etwa 150 mitgereisten Preußenfans. Applaus. Und dann begrüßt er die Mainzer Fans - und tatsächlich steht ein Mensch auf und freut sich. Da fällt einem Fußballfan ja fast nichts mehr ein..

 

[Lipfit2000]

Die zweiten Mannschaften sollen uninteressant für die Zuschauer sein? Heute ist das Gegenteil bewiesen.

HSV II - RB Leipzig 1:2

Zuschauer : 7100

Oder sind die Leipziger Ratten so interessant? :laugh2:

Mit dem anschließend stattfindenden Public Viewing des Hamburger Derbys hat es mit Sicherheit nichts zu tun. :clown:

 

[TheFreshPrince]

Wundert mich das es noch keiner angesprochen hat. Die Regionalligareform ist durch. Man spielt zukünftig in 5 Ligen mit Maximal 7 II-Vertretungen.
Der größte Witz mMn die eigene Regionalliga für Bayern. Macht aus sportlichen Überlegungen heraus absolut keinen Sinn.
Dafür teilen sich die Landesverbände von Hessen, Baden, Südbaden, Württemberg, Südwest, Saarland und Rheinland eine Regionalliga und dort bekommt als einziges auf der Vizemeister eine Aufstiegschance.
Die anderen 3 Regionalligen halten sich an die Regionalverbandsgrenzen West, Nord und Nord-Ost.
War wohl als Geschenk für die Bayern, die sich damit mMn keinen gefallen tun, um diese ruhig zu stellen, anders ist es nicht zu erklären warum Hessen nicht einfach dem Südwesten zugeschlagen wurde und man die sonstigen Verbandsgrenzen belassen hat...

Aus der aktuellen Regionalliga wären folgende Teams in der jeweiligen neuen Liga vertreten:

Nord-Ost
9 Teams (davon 2 II)
Nord
9 Teams (davon 4 II)
West
13 Teams (davon 8 II, damit schon jetzt 1 zuviel)
Süd
18 Teams (davon 8 II, damit auch hier 1 zuviel)
Bayern
5 Teams (davon 3 II)

Die Folgen erkennt man schon daran. Die Bayernliga wird 4. statt 5. klassig. Die bayrischen Zweitvertretungen werden damit gestärkt. Im sonstigen starken Süden und Westen werden sukkzesive die Zweitvertretungen geschwächt...

Bei meinem Vorschlag wären

Südwest
11 Teams (davon 4 II)
Süd
12 Teams (davon 7 II)

 

[Jones]

Es gibt 5 Regionalverbände und es sollte 5 Regionalligen geben, da hat man als 1. Gedanken, jeder Regionalverband bekommt seine Regionallige. Was natürlich schwachsinn ist wenn man die Größe der einzelnen Regionalverbände betrachtet.
Nordostdeutscher:ca.4.500 Vereine 600.000 Mitglieder
Südwest:ca.2500 Vereine 600.000 Mitglieder
Nordeutscher:4.000 Vereine, 1Mio Mitglieder
Westdeutscher:ca.5000V, 1,5Mio M
Süddeutscher:ca.10.000V, 3 Mio M

Der Nordostdeutsche Verband muss wohl beslassen werden als eigene Regionalliga, denn er umfasst die komplette ehemalige DDR, und wenn noch ein Landesverband hinzu kommen würde wären die Fahrkosten unverhältnismäßig hoch.
Der andere kleine Regionalverband ist Südwest, warum hat man die Hessen, wie es TFP bereits vorgeschlagen hat mit ihren gut 500.000 Mitgliedern, nicht der Regionalliga Südewest eingeordnet und den Rest belassen?
Südwest und Hessen haben aktuell 9 Regionalligisten und der restliche Süden noch 14, auch daran sieht man, dass die geplante Aufteilung mit 18 aktuellen Regionalligisten im Süden und nur 5 in Bayern keinen Sinn macht.

 

[Jones]

Noch ein Nachtrag:
Wenn die Oberligen so bestehen bleiben, wovon ich ausgehe, da ich noch nichts gegenteiliges gehört habe, steigen aus der neuen Süd 3 Mannschaften in die jeweiligen Oberligen Hessen, Südwest und Baden-Würtemberg und 2 nehmen an der Aufstiegsrunde teil, während es in Bayern nur eine Oberliga gibt und nur einer absteigt und nur einer an der Aufstiegsrunde zur 3.Liga teilnimmt. Naja vielleicht schaffen die Bayern nun ihre Oberliga ab.

 

[sefant77]

Lächerlicher *******...

2+1 wäre die wirklich einzige vernünftige Lösung gewesen...

 

[Lipfit2000]

Der BFV wird sich freuen, statt einer 4.Liga mit 8 Staffeln hat man die Bayernliga jetzt als vierthöchste Spielklasse mit 4 weiteren Staffeln. Der BFV war doch für eine Abschaffung der Regionalliga und Aufstung der Oberliga als 4.Liga mit 8 oder 9 Staffeln. Genauso wollte man doch schon fast eine Trennung zwischen Amateur und Profifussball.

Auch für den Nordosten ist mMn eine eigenständige Regionalliga besser, für den Norden wahrscheinlich auch, wenn die jeweils 9 Mannschaften aus den Oberligen aufgefüllt werden. Aber in einer Nordost Liga kann es auch schnell passieren, dass aus zwei II. dann 5 oder 6 werden. Die Folge wäre aber, dass die beiden NOFV Oberligen zunehmend unattraktiver werden.

Für den Westen und Süden, ändert sich hingegen nichts, immer noch viele zweite Mannschaften. Der neuen Südstaffel gibt man Zugeständnisse in dem eine zweite Mannschaft in der Aufstiegsrunde teilnehmen darf.

Mit der Aufstiegsrunde sehe ich auch einige Probleme. Wieviele Mannschaften steigen auf? 3 von 90? Eine hevoragende Saison kann dann in zwei Spielen zerstört sein.

Der Spalt zwischen Profi- und Amateurfussbal wird mit Sicherheit nicht kleiner werden und Insolvenzen wird man auch nicht verhindern können.

Es bleibt noch abzuwarten, ob man die II. schwächt, in dem man sie von U23 zur U21 degradiert.

Ich persönlich wäre für einen Aufstockung der 3.Liga auf 22 oder 24 Mannschaften mit dann 5 Absteigern und gleichzeitiger Aufstockung des DFB-Pokals auf 96 oder 128 Mannschaften. Die Mannschaften der 3. Liga sowie die 5 Aufsteiger aus den Regionalligen wären für den DFB der darauffolgenden Saison automatisch qualifiziert und müssten nicht mehr am Landespokal teilnehmen. So hätte man bei einer durch die Aufstockung bedingten höheren Anzahl an Spieltagen genügend freie Termine, wenn der Landespokal für die Mannschften der 3.Liga wegfällt.

 

[Cut-Man]

Man sollte alles so belassen wie es ist. Im Ausland beneidet man uns um das System in Deutschland, denn es funktioniert. Es bringt viele junge Talente für die Nationalmannschaft und für die Profivereine empor. Die Buli wird immer konkurrenzfähiger und attraktiver auch für die Auslandsvermarktung und da steckt ein großes finanzielles Potential drin. An zukünftigen Mehreinnahmen muss man dann aber auch die Dritt- und Regionalligisten beteiligen.
Zum Vergleich: Buli €35m p.a. Premier League €317m p.a.