Relegationsspiele

[Michael der Echte]

ab der Saison 2007/2008 soll es wieder Relegationsspiele zwischen dem 3. der 2. Liga und dem 16. der Bundesliga geben. Ich halte diese Loesung fuer eine klare Wettbewerbsbenachteiligung der beiden Teams fuer die kommende Saison, denn man kann erst viel spaeter als die Konkurrenz planen.

 

[Gast_481]

Halte auch nichts davon. In der Schweiz haben wir das auch. Dort hat Vaduz zweimal das schlimmstmöglichste Szenario gezeigt. Lange Zeit erster in Liga 2. Vor Saisonschluss knapp Abgefangen. In der Relegation mehr an Pech gescheitert als am Gegner. Man soll eine gewisse Anzahl Plätze für AUf-und Abstieg fixieren und wer dann sportlich auf einem dieser Ränge ist, der steigt auf oder ab. Wie es jetzt in der BL ist.

 

[Langer]

ab der Saison 2007/2008 soll es wieder Relegationsspiele zwischen dem 3. der 2. Liga und dem 16. der Bundesliga geben. Ich halte diese Loesung fuer eine klare Wettbewerbsbenachteiligung der beiden Teams fuer die kommende Saison, denn man kann erst viel spaeter als die Konkurrenz planen.

Was das jetzt soll erschließt sich mir nicht.:confused:
Höchstens man kann durch/mit den Relegationsspielen nochmals anständig Kohle machen.
IMO Schwachsinn.

 

[NilsNBA]

Gut für den FC

 

[tobinho]

Sehe da auch keinen Sinn drin. Zumal der Kalender ja schon voll genug ist.
Die Liga verliert dadurch mMm an den letzen Spieltagen gehörig an Spannung.
In den anderen Sportarten zeigen Relegationen eigentlich immer, dass die unterklassige Mannschaft kaum eine Chance hat. Hätte in diesem Jahr Cottbus gegen Kaiserslautern zB auch nichts zugetraut.

 

[GitcheGumme]

Gut für den FC

He das wollte ich schreiben. Als FC-Fan kann man das nur begrüßen.

 

[De Dreier]

Sehe da auch keinen Sinn drin. Zumal der Kalender ja schon voll genug ist.
Die Liga verliert dadurch mMm an den letzen Spieltagen gehörig an Spannung.
In den anderen Sportarten zeigen Relegationen eigentlich immer, dass die unterklassige Mannschaft kaum eine Chance hat. Hätte in diesem Jahr Cottbus gegen Kaiserslautern zB auch nichts zugetraut.

Voll ist der Kalender für solche Klubs ja wohl eher nicht. Und wenn die unterklassige Mannschaft in der Relegation keine Chance hat, hat sie auch in Liga keine, oder?

 

[KGZ49]

Blödsinn, das ganze

 

[Der alte Mann]

Voll ist der Kalender für solche Klubs ja wohl eher nicht.

Der Terminplan ist um die Zeit der Saison bei diesen Klubs genauso voll wie bei jedem anderen Klub.

Und wenn die unterklassige Mannschaft in der Relegation keine Chance hat, hat sie auch in Liga keine, oder?

Doch, denn in der neuen Saison kann der Aufsteiger dann mit einem Erstligaetat planen und sich dementsprechend verstärken. Das kann er vor den Relegationsspielen nicht.

 

[tobinho]

Der Terminplan ist um die Zeit der Saison bei diesen Klubs genauso voll wie bei jedem anderen Klub.
Doch, denn in der neuen Saison kann der Aufsteiger dann mit einem Erstligaetat planen und sich dementsprechend verstärken. Das kann er vor den Relegationsspielen nicht.

:thumb:

Auch die Abstiegskandidaten stellen Nationalspieler.

 

[Buscho]

ab der Saison 2007/2008 soll es wieder Relegationsspiele zwischen dem 3. der 2. Liga und dem 16. der Bundesliga geben. Ich halte diese Loesung fuer eine klare Wettbewerbsbenachteiligung der beiden Teams fuer die kommende Saison, denn man kann erst viel spaeter als die Konkurrenz planen.

:thumb: Zum Einen das und dann kommt noch dazu, dass sich der 3. der zweiten Liga den Aufstieg über eine ganze Saison lang erarbeitet und somit verdient hat. Umgekehrt hat es der 16. der ersten Liga eben nicht geschafft sich über eine Saison hinweg sportlich zu qualifizieren. Für den 3. der zweiten Liga kann dies bedeuten aufgrund einer Verletzung eines Leistungsträgers oder einfach nur aufgrund einer schlechten Tagesform um den Lohn einer ganzen Saison gebracht zu werden. Man muß hier einfach Gerechtigkeit walten lassen.

 

[Djurgarden]

:thumb: Zum Einen das und dann kommt noch dazu, dass sich der 3. der zweiten Liga den Aufstieg über eine ganze Saison lang erarbeitet und somit verdient hat. Umgekehrt hat es der 16. der ersten Liga eben nicht geschafft sich über eine Saison hinweg sportlich zu qualifizieren. Für den 3. der zweiten Liga kann dies bedeuten aufgrund einer Verletzung eines Leistungsträgers oder einfach nur aufgrund einer schlechten Tagesform um den Lohn einer ganzen Saison gebracht zu werden. Man muß hier einfach Gerechtigkeit walten lassen.

Die älteren werden sich an Dortmund gegen SC Fortuna erinnern.

Damals benötigte der Bundesligist 3 Spiele um sich gegen Fortuna durchzusetzten. Da der DFB kein interesse an Fortuna hatte fand das dritte Spiel a) in Düsseldorf statt und b) war die halbe Mannschaft von Fortuna krank.

Hat der DFB nichts aus seiner eigenen Geschichte gelehrnt ?

 

[Mahoney_jr]

Nachdem ihr euch ja schon recht festgelegt habt, vertrete ich jetzt mal die Pro-Argumente

Die Liga will Spannung erzeugen - Wie oft kam es in den letzten Jahren vor, dass die Absteiger schon lange vor Saisonende feststanden? Manchmal konnte man bereits am 25. Spieltag recht genaue Prognosen machen. Durch eine Relegation besteht sicherlich zwei, drei Spieltage länger für gefährdete Mannschaften, die Chance auf den 16. Platz zu kommen.

Auch in der zweiten Liga stehen mindestens zwei Aufsteiger schon relativ früh fest. Durch die Relegation wird dieser Effekt ebenfalls abgeschwächt. Zwar darf man am letzten Spieltag dann nur noch zwei Mannschaften jubeln sehen, aber dafür bleiben dann ja noch zwei spannende Spiele um den dritten Erstligaplatz.

Doch, denn in der neuen Saison kann der Aufsteiger dann mit einem Erstligaetat planen und sich dementsprechend verstärken. Das kann er vor den Relegationsspielen nicht.

Das stimmt. Ihm fehlen bestimmt zehn Tage. Aber dritte Aufsteiger wird eh erst am letzten Spieltag ermittelt (erfahrungsgemäß) und daher hält sich dieser Verzug in Grenzen.

Umgekehrt hat es der 16. der ersten Liga eben nicht geschafft sich über eine Saison hinweg sportlich zu qualifizieren. Für den 3. der zweiten Liga kann dies bedeuten aufgrund einer Verletzung eines Leistungsträgers oder einfach nur aufgrund einer schlechten Tagesform um den Lohn einer ganzen Saison gebracht zu werden. Man muß hier einfach Gerechtigkeit walten lassen.

Hier frage ich mich, was denn wohl schlimmer für einen Verein, deren Fans und die Region in der sie wohnen, ist: Nicht aufzusteigen, oder abzusteigen? Und auch in der ersten Liga können kurze Zwischenspurts bzw. eine unglückliche Niederlagenserie für eine Entscheidung im Abstiegskampf sorgen.

Absteigen hat viel größere Auswirkungen und wenn man nicht gerade in Köln oder Mainz spielt, wo die Fans verrückt oder leidensfähig genug sind, auch in der zweiten Liga zu jedem Spiel zu gehen. Es beinträchtigt den betroffenen Club massiv!

Durch die Relegation erhöht sich die Chance für Fahrstuhlmannschaften in der ersten Liga zu bleiben und schafft damit Planungssicherheit. Es können längerfristigere und wahrscheinlich lukrativere Sponsorenverträge abgeschlossen werden, es entscheiden sich auch mal bekanntere Spieler für den Verein usw.

Langfristig würde sich das Niveau in der ersten Liga erhöhen.

 

[tobinho]

Nachdem ihr euch ja schon recht festgelegt habt, vertrete ich jetzt mal die Pro-Argumente

Die Liga will Spannung erzeugen - Wie oft kam es in den letzten Jahren vor, dass die Absteiger schon lange vor Saisonende feststanden? Manchmal konnte man bereits am 25. Spieltag recht genaue Prognosen machen. Durch eine Relegation besteht sicherlich zwei, drei Spieltage länger für gefährdete Mannschaften, die Chance auf den 16. Platz zu kommen.

Ich denke es gab wesentlich öfter Spannung bis zum Schluß grade um diesen letzten Abstiegsplatz. In den letzten Jahren war es doch in der Regel sowohl in der 1. als auch in der 2. Liga so, dass so ziemlich schon 2 Kandidaten feststanden und sich dann mehrere um den dritten Platz stritten.
Grandiose Partien wie zB die der Frankfurter Eintracht in der 1. und 2.Liga würde bei weitem nicht soviel Spannung bieten wenn dies noch nicht die Entgültige Entscheidung wäre

Auch in der zweiten Liga stehen mindestens zwei Aufsteiger schon relativ früh fest. Durch die Relegation wird dieser Effekt ebenfalls abgeschwächt. Zwar darf man am letzten Spieltag dann nur noch zwei Mannschaften jubeln sehen, aber dafür bleiben dann ja noch zwei spannende Spiele um den dritten Erstligaplatz.

Da hab ich lieber Spanung über 2-4 Spiele verteilt, wo es dann auch darum geht was die Konkurrenz macht.
Sowas wie zB die 4Minuten Meisterschaft der Schalker würde es doch auch dann nicht geben. Das biete mehr Spannung als zwei finale Spiele finde ich.

Das stimmt. Ihm fehlen bestimmt zehn Tage. Aber dritte Aufsteiger wird eh erst am letzten Spieltag ermittelt (erfahrungsgemäß) und daher hält sich dieser Verzug in Grenzen.

Da geb ich dir zum Teil Recht. Allerdings kann auch in dieses Zehn Tagen schon einiges in Sachen Transfers geregelt sein. In jedem Fall ein Nachteil für die Involvierten Mannachaften

Hier frage ich mich, was denn wohl schlimmer für einen Verein, deren Fans und die Region in der sie wohnen, ist: Nicht aufzusteigen, oder abzusteigen? Und auch in der ersten Liga können kurze Zwischenspurts bzw. eine unglückliche Niederlagenserie für eine Entscheidung im Abstiegskampf sorgen.

Absteigen hat viel größere Auswirkungen und wenn man nicht gerade in Köln oder Mainz spielt, wo die Fans verrückt oder leidensfähig genug sind, auch in der zweiten Liga zu jedem Spiel zu gehen. Es beinträchtigt den betroffenen Club massiv!

Durch die Relegation erhöht sich die Chance für Fahrstuhlmannschaften in der ersten Liga zu bleiben und schafft damit Planungssicherheit. Es können längerfristigere und wahrscheinlich lukrativere Sponsorenverträge abgeschlossen werden, es entscheiden sich auch mal bekanntere Spieler für den Verein usw.

Langfristig würde sich das Niveau in der ersten Liga erhöhen.

Das wären dann ja Verhältnisse wie im US-Sport?
Da könntest du die Abstiegsregelung auch ganz abschaffen.

 

[Djurgarden]

Hier frage ich mich, was denn wohl schlimmer für einen Verein, deren Fans und die Region in der sie wohnen, ist: Nicht aufzusteigen, oder abzusteigen? Und auch in der ersten Liga können kurze Zwischenspurts bzw. eine unglückliche Niederlagenserie für eine Entscheidung im Abstiegskampf sorgen.

Absteigen hat viel größere Auswirkungen und wenn man nicht gerade in Köln oder Mainz spielt, wo die Fans verrückt oder leidensfähig genug sind, auch in der zweiten Liga zu jedem Spiel zu gehen. Es beinträchtigt den betroffenen Club massiv!

Dagenen hilft einfach mindestens 15ter werden

Langfristig würde sich das Niveau in der ersten Liga erhöhen.

wenn es denn so wäre, dann die Anzahl Auf-/Absteiger reduzieren.

Wie schon gesagt, ich habe keine guten Erinnerungen an die Relegation.
(Außer, das es die Spiele im TV gab ....)

 

[reg31]

Kann mich noch gut an die Relegationsspiele der 96er gegen Cottbus und Tebe Berlin erinnern. War an Spannung und Dramatik kaum zu überbieten. Das waren absolute Zuschauermagneten (jedenfalls in H und CB)

Aber natürlich schon damals vollkommener Schwachsinn weil beide Male eine absolute Übermannschaft in Liga 3 bleiben musste.

 

[Buscho]

Nachdem ihr euch ja schon recht festgelegt habt, vertrete ich jetzt mal die Pro-Argumente

Die Liga will Spannung erzeugen - Wie oft kam es in den letzten Jahren vor, dass die Absteiger schon lange vor Saisonende feststanden? Manchmal konnte man bereits am 25. Spieltag recht genaue Prognosen machen. Durch eine Relegation besteht sicherlich zwei, drei Spieltage länger für gefährdete Mannschaften, die Chance auf den 16. Platz zu kommen.

Auch in der zweiten Liga stehen mindestens zwei Aufsteiger schon relativ früh fest. Durch die Relegation wird dieser Effekt ebenfalls abgeschwächt. Zwar darf man am letzten Spieltag dann nur noch zwei Mannschaften jubeln sehen, aber dafür bleiben dann ja noch zwei spannende Spiele um den dritten Erstligaplatz.

Hier frage ich mich, was denn wohl schlimmer für einen Verein, deren Fans und die Region in der sie wohnen, ist: Nicht aufzusteigen, oder abzusteigen? Und auch in der ersten Liga können kurze Zwischenspurts bzw. eine unglückliche Niederlagenserie für eine Entscheidung im Abstiegskampf sorgen.

Absteigen hat viel größere Auswirkungen und wenn man nicht gerade in Köln oder Mainz spielt, wo die Fans verrückt oder leidensfähig genug sind, auch in der zweiten Liga zu jedem Spiel zu gehen. Es beinträchtigt den betroffenen Club massiv!

Durch die Relegation erhöht sich die Chance für Fahrstuhlmannschaften in der ersten Liga zu bleiben und schafft damit Planungssicherheit. Es können längerfristigere und wahrscheinlich lukrativere Sponsorenverträge abgeschlossen werden, es entscheiden sich auch mal bekanntere Spieler für den Verein usw.

Langfristig würde sich das Niveau in der ersten Liga erhöhen.

Sorry, was sind das denn für Rechnungen? Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Abstieg ist schlimmer als Nichtaufstieg? Warum sollte es für Fans eines eigentlich aufgestiegenen Clubs weniger schlimm sein nicht aufzusteigen als für die Fans eines Abstiegsclub abzusteigen?
Der Abstiegsclub hat es einfach nicht geschafft sich die Berechtigung für den Ligaverbleib in 34 ! Spieltagen zu verdienen. Da soll er aufgrund von zwei Spielen dann die Möglichkeit dazu bekommen und der Aufsteiger der in ebenfalls 34 Spielen so gut war, um aufzusteigen soll seine Berechtigung aufgrund von zwei Spielen verlieren an der Bundesliga teilzunehmen? Das ist etwas dass sich mir nicht erschliesst. Dann kann man auch Playoffs für die Meisterschaft einführen, weil eigentlich hat ja der Dritte oder Vierte und Fünfte der 1. Liga genauso viel Recht Meister zu sein oder wie? Sieh dir mal den Abstand an, mit dem z.B. Schalke letzte Saison Vierter wurde. Willst du da einen Anspruch auf den Meistertitel begründen? Nein! Natürlich nicht und umgekehrt verhält es sich ebenso mit dem Abstieg. Durch die Relegation wird der sportliche Wettbewerb verwässert und ungerechter.

 

[Mahoney_jr]

Ehrlich gesagt verstehe ich das "Verdient"-Argument überhaupt nicht. Wer sich irgendwas verdient, der steigt auch auf. Laut DFL könnte das für den Drittbesten schwieriger werden, aber wenn er es nicht geschafft hat Zweiter zu werden und dann in der Relegation verliert, dann hat er es eben nicht verdient. Kommt mir also nicht mit "verdient", dass ist Schmuh.

Auch gibt es noch längst keine Amerikanischen Verhältnisse, wenn dem 16. noch eine letzte Chance eingeräumt wird.

Ich denke es gab wesentlich öfter Spannung bis zum Schluß grade um diesen letzten Abstiegsplatz. In den letzten Jahren war es doch in der Regel sowohl in der 1. als auch in der 2. Liga so, dass so ziemlich schon 2 Kandidaten feststanden und sich dann mehrere um den dritten Platz stritten.
Grandiose Partien wie zB die der Frankfurter Eintracht in der 1. und 2.Liga würde bei weitem nicht soviel Spannung bieten wenn dies noch nicht die Entgültige Entscheidung wäre

Es ging mir darum, dass eben nicht so schnell zwei (oder vielleicht sogar nur ein) Kandidaten feststehen. Durch die Relegation können die wiederum noch auf den 16. Platz (bzw auf den 3.) wo dann wieder alles drin sitzt. Daher bleibt die Spannung beim Kampf um Platz 15 (3) gleich, es gibt aber zusätzlich noch spannende Partien um Platz 16 (und 2). In der zweiten Liga kranken die letzten Begegnungen der beiden Erstplatzierten sowieso an totaler Langeweile. Also würde mir dieses Extra an Brisanz durchaus gefallen.

 

[Mahoney_jr]

Sorry, was sind das denn für Rechnungen? Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Abstieg ist schlimmer als Nichtaufstieg? Warum sollte es für Fans eines eigentlich aufgestiegenen Clubs weniger schlimm sein nicht aufzusteigen als für die Fans eines Abstiegsclub abzusteigen?
Der Abstiegsclub hat es einfach nicht geschafft sich die Berechtigung für den Ligaverbleib in 34 ! Spieltagen zu verdienen. Da soll er aufgrund von zwei Spielen dann die Möglichkeit dazu bekommen und der Aufsteiger der in ebenfalls 34 Spielen so gut war, um aufzusteigen soll seine Berechtigung aufgrund von zwei Spielen verlieren an der Bundesliga teilzunehmen? Das ist etwas dass sich mir nicht erschliesst. Dann kann man auch Playoffs für die Meisterschaft einführen, weil eigentlich hat ja der Dritte oder Vierte und Fünfte der 1. Liga genauso viel Recht Meister zu sein oder wie? Sieh dir mal den Abstand an, mit dem z.B. Schalke letzte Saison Vierter wurde. Willst du da einen Anspruch auf den Meistertitel begründen? Nein! Natürlich nicht und umgekehrt verhält es sich ebenso mit dem Abstieg. Durch die Relegation wird der sportliche Wettbewerb verwässert und ungerechter.

Wer vergleicht hier Äpfel mit Birnen?! Wenn dir meine Aufstiegs-/Abstiegsgewichtung nicht gefällt, dann unterlasse bitte diese vollkommen abgehobene Playoff-Vergleiche.

Die Bundesliga hat den Vorteil, dass dort eine schöne Staffelung an Preisgeldern (CL-Direktquali, CL-Quali, UEFA-Cup, Intertoto) besteht. Diese Staffelung soll nun also auch beim Ab- und Aufstieg entwickelt werden.

Und spannend werden die Spiele. Allein schon weil es Relegationsgegner und Fürsprecher gibt. Sowie unbeteiligte Fans die für den Underdog sind und gegen das Establishment. Genau diese Diskussion ist für mich schon ein Punkt, der für die Relegation spricht

 

[Omega]

Langfristig würde sich das Niveau in der ersten Liga erhöhen.

Was die Zukunft beweisen müßte. Aber in jedem Fall wird eine fast geschlossenen Gesellschaft geschaffen. Und wenn das Niveau tatsächlich, mMn geringfügig, besser würde, dann wird aber im Gegenzug das Niveau der 2 Liga entsprechend sinken.

Im Ergebnis ist die Releghation überfflüssig. Von Seiten der DFL ist es der Versuch künstlich Spannung zu erzeugen und von Seiten der Erstligisten ihrte Pfründe zu behalten.