Rocky Marciano

[Devil]

Würde mal gerne wissen wie ihr Marciano im Vergleich zu den anderen großen Champions wie Ali ,Lewis oder Louis seht.

 

[vbcompany]

Ich weiss nur eines er ist ungeschlagen zurückgetreten

 

[Karl-Erwin]

Habe leider nur ganz wenig von ihm gesehen.

 

[Gladiator]

Ich weiss nur eines er ist ungeschlagen zurückgetreten

Das wird Valuev auch.

 

[Konfuzius]

mit einem vergleich lewis + ali kann ich nicht viel anfangen.

ali + lewis sind nach heutigen maßstäben schwergewichtler, marciano wohl eher ein cruisergewichtler,

ich habe vom hbo tape alle marciano wm-kämpfe zu weit drauf gesehen. Gegen einen hat er zweimal geboxt (namen habe ich vergessen, beim ersten mal war der nicht mehr ganz taufrisch + der kampf war eng, beim zweiten mal total shot, da war nach ein paar runden schluss, kann edzard charles gewesen sein???)

wenn ich mich recht erinnere hat er auch archie moore (oder war es louis??) geboxt in einer wm??, kann mich an den kampf erinnern, weiss aber nicht mehr wer es war, jedenfalls war dessen karriere da schon längst am ende + der kampf eigentlich ein mismatch und totaler witz.
nun die wm-phase war wenn ich mich recht erinnere 7 kämpfe lang,also nicht gerade viel die letzten zwei wm-kämpfe (irgendein engländer) waren gut aber so der brüller waren die auch nicht.

Marcinao war boxen von der typischen alten schule, insgesamt war marciano ein knüppelharter haudrauf, der in der halbdistanz und im infight seine stärken ausgespielt hat, das tempo der kämpfe ist enorm, die schlagfrequenz auch, in den kämpfen gibt es kaum pausen, es wird unheimlich viel geschlagen, die kampftaktik war zumeist auf das ausspielen der besseren physis ausgerichtet und gehört so in die richtung zermürben mit system.

gegen ein boxer mit jab der lang boxen kann + marciano stil nicht angenommen hätte wie lewis oder ali hätte ich ihm keine große chance gegeben, mal abgesehen davon, dass beide eine andere kleidernummer waren.

wenn einer wie marciano in der hall of fame ist, müsste einer wie bobby chacon allemal drinnen sein.

 

[vbcompany]

Das wird Valuev auch.

:laugh2: :laugh2: :laugh2: :clown: :thumb: :thumb:

lach, glaubich auch

 

[markus1234]

Ich weiss nur eines er ist ungeschlagen zurückgetreten

ja, The Artist Formally Known As Rocky Marciano war ungeschlagen...aber unter einem anderen Namen hat er so manche Prügel bezogen

 

[Devil]

mit einem vergleich lewis + ali kann ich nicht viel anfangen.

ali + lewis sind nach heutigen maßstäben schwergewichtler, marciano wohl eher ein cruisergewichtler,

ich habe vom hbo tape alle marciano wm-kämpfe zu weit drauf gesehen. Gegen einen hat er zweimal geboxt (namen habe ich vergessen, beim ersten mal war der nicht mehr ganz taufrisch + der kampf war eng, beim zweiten mal total shot, da war nach ein paar runden schluss, kann edzard charles gewesen sein???)

wenn ich mich recht erinnere hat er auch archie moore (oder war es louis??) geboxt in einer wm??, kann mich an den kampf erinnern, weiss aber nicht mehr wer es war, jedenfalls war dessen karriere da schon längst am ende + der kampf eigentlich ein mismatch und totaler witz.
nun die wm-phase war wenn ich mich recht erinnere 7 kämpfe lang,also nicht gerade viel die letzten zwei wm-kämpfe (irgendein engländer) waren gut aber so der brüller waren die auch nicht.

Marcinao war boxen von der typischen alten schule, insgesamt war marciano ein knüppelharter haudrauf, der in der halbdistanz und im infight seine stärken ausgespielt hat, das tempo der kämpfe ist enorm, die schlagfrequenz auch, in den kämpfen gibt es kaum pausen, es wird unheimlich viel geschlagen, die kampftaktik war zumeist auf das ausspielen der besseren physis ausgerichtet und gehört so in die richtung zermürben mit system.

gegen ein boxer mit jab der lang boxen kann + marciano stil nicht angenommen hätte wie lewis oder ali hätte ich ihm keine große chance gegeben, mal abgesehen davon, dass beide eine andere kleidernummer waren.

wenn einer wie marciano in der hall of fame ist, müsste einer wie bobby chacon allemal drinnen sein.

Erstmal danke für die Einschätzung.
Hat er denn mal umstritten oder durch "Betrug" gewonnen?


BTW:Sicher wäre er in der heutigen Zeit Cruiser und gegen Lewis völlig chancenlos, aber es zählt ja wie man sich zu seiner eigenen Zeit behauptet.

 

[Konfuzius]

Hat er denn mal umstritten oder durch "Betrug" gewonnen?

in den WM-kämpfen mit sicherheit nicht, von den kämpfen davor weiss ich nichts

 

[stunner]

Valuev????
Zu "seiner Zeit" hätten ihm die Leute Brotkanten zugeworfen!
Einigen wir uns doch einfach darauf, dass es bei der Diskussion um Valuev (oder Waljujew/ski/tschi, wie Gladiator schreiben würde) nicht um Boxen geht, sondern um quotenbestimmte Zeitfüller. Es gibt einfach nicht genug Mädels (Ja, das lässt hoffen!), die sich für "Ach-Du lieber-Schwan" zersägen lassen würden. Die einzigen Mädels, die jetzt passen würden sind Luan Hoffmanski(nur für Gladi)jewitschskiji, Margot und Maria Hellwig, oder "The master of Nutella", Bill Goldbar"!

Wrestling ist Fake! Valuev (Waljuewskiji) ist noch faker!
Er ist der erste, den ich sogar gerne gegen sich selbst sehen würde! Wie witzig wäre es, wenn er sich gegen sich nur auf seine Größe verließe und dann bitter bestraft würde, weil er sich im Nahkampf erwischt.
Aber er wird schon noch einen "Pseudo-Fight" machen.

Verflixt, jetzt fang ich schon an in den sinnfreien threads noch sinnfreier zu argumentieren.

Tschultschung und Gruß

s.

 

[Andi19]

na wer gute Gegner hat wie auch Joe Louis, der sicher älter war... der hat sein Niveau bewiesen..nix verloren und lange Champ, gegen teilweise gute Gegner.. und wenn er nach Punkten zurück war hat er dennoch gewonnen durch KO .. also super Boxer muss man sagen, aber gegen n 110 Kg Lewis hätte er keine Chance gehabt denk ich mal !

 

[Franz]

Mit 1,80 Größe und 85 kg Gewicht kann man heute keinen Schwergewichtler mehr abgeben, egal wie gut man grundsätzlich ist.

Marciano würde aber auch heute einen der besten Cruisergewichtler aller Zeiten abgeben.

Man stelle sich einmal Marciano- Holyfield im Cruiser vor, da wäre kein Auge trocken geblieben!!

Franz

 

[Wild-Stallion]

mit einem vergleich lewis + ali kann ich nicht viel anfangen.

ali + lewis sind nach heutigen maßstäben schwergewichtler, marciano wohl eher ein cruisergewichtler,

ich habe vom hbo tape alle marciano wm-kämpfe zu weit drauf gesehen. Gegen einen hat er zweimal geboxt (namen habe ich vergessen, beim ersten mal war der nicht mehr ganz taufrisch + der kampf war eng, beim zweiten mal total shot, da war nach ein paar runden schluss, kann edzard charles gewesen sein???)

wenn ich mich recht erinnere hat er auch archie moore (oder war es louis??) geboxt in einer wm??, kann mich an den kampf erinnern, weiss aber nicht mehr wer es war, jedenfalls war dessen karriere da schon längst am ende + der kampf eigentlich ein mismatch und totaler witz.
nun die wm-phase war wenn ich mich recht erinnere 7 kämpfe lang,also nicht gerade viel die letzten zwei wm-kämpfe (irgendein engländer) waren gut aber so der brüller waren die auch nicht.

Rocky Marciano hat Joe Louis besiegt (in der 7. Runde durch K.o.) bevor er Weltmeister wurde. In seinem erstem WM-Kampf schlug ihn Jersey Joe Walkord in Runde 1 und 11 zu Boden, eher er diesen in der 13. Runde ausknockte, den Rückkampf gewann er durch Knockout in Runde 1. Seinen Titel verteidigte er danach zweimal gegen Ezard Charles und zuletzt Archie Moore. Insgesamt hielt er den Weltmeistertitel ca. 4 Jahre lang, bevor er aufgrund heftiger Rückenschmerzen und anraten seines Trainers zurücktrat. In einem computeranimierten Aufeinandertreffen mit Cassius Clay, schlug er diesen K.o.

 

[Franz]

mit einem vergleich lewis + ali kann ich nicht viel anfangen.


Rocky Marciano hat Joe Louis besiegt (in der 7. Runde durch K.o.) bevor er Weltmeister wurde. In seinem erstem WM-Kampf schlug ihn Jersey Joe Walkord in Runde 1 und 11 zu Boden, eher er diesen in der 13. Runde ausknockte, den Rückkampf gewann er durch Knockout in Runde 1. Seinen Titel verteidigte er danach zweimal gegen Ezard Charles und zuletzt Archie Moore. Insgesamt hielt er den Weltmeistertitel ca. 4 Jahre lang, bevor er aufgrund heftiger Rückenschmerzen und anraten seines Trainers zurücktrat. In einem computeranimierten Aufeinandertreffen mit Cassius Clay, schlug er diesen K.o.

Aber auch nur weil er weiß war, in der Realität hätte er Ali wahrscheinlich kaum getroffen.

Franz

 

[Gorgonzola]

Rocky Marciano hat Joe Louis besiegt (in der 7. Runde durch K.o.) bevor er Weltmeister wurde. In seinem erstem WM-Kampf schlug ihn Jersey Joe Walkord in Runde 1 und 11 zu Boden, eher er diesen in der 13. Runde ausknockte, den Rückkampf gewann er durch Knockout in Runde 1. Seinen Titel verteidigte er danach zweimal gegen Ezard Charles und zuletzt Archie Moore. Insgesamt hielt er den Weltmeistertitel ca. 4 Jahre lang, bevor er aufgrund heftiger Rückenschmerzen und anraten seines Trainers zurücktrat. In einem computeranimierten Aufeinandertreffen mit Cassius Clay, schlug er diesen K.o.

Louis und Walcott waren alte Männer als sie gegen Marciano im Ring standen, das sollte man nicht vergessen.
Marciano war unerbittlich, ging durchweg nach vorne und machte Druck - einer der Boxer, die einen Schlag nehmen, um einen eigenen landen zu können. Ein unglaublicher Kämpfer mit starkem Willen.
Auszuboxen war er allerdings, was Walcott im ersten Kampf auch gelang bis es bei ihm einschlug.

Das damalige Schwergewicht ist mit dem heutigen nicht zu vergleichen.

 

[Franz]

Louis und Walcott waren alte Männer als sie gegen Marciano im Ring standen, das sollte man nicht vergessen.
Marciano war unerbittlich, ging durchweg nach vorne und machte Druck - einer der Boxer, die einen Schlag nehmen, um einen eigenen landen zu können. Ein unglaublicher Kämpfer mit starkem Willen.
Auszuboxen war er allerdings, was Walcott im ersten Kampf auch gelang bis es bei ihm einschlug.

Das damalige Schwergewicht ist mit dem heutigen nicht zu vergleichen.

Dabei war Wacott ein glänzender Boxer, aber sowohl gegen Louis als auch gegen Marciano hat ihm sein Hang zu Überheblichkeit, eine KO Niederlage eingetragen.

Gegen Louis war er ganz besonders blöde, er hat nach Punkten schon um ein ganzes Eckhaus gegen den sichtbar gealterten Joe Louis geführt, als er plötzlich geglaubt hat deckungslos vor Louis herumhüpfen zu können.

Er hat sich prompt einen knallharten Haken von Louis eingefangen, war schwer angeklingelt, und Louis hat ihn eiskalt und furios mit einem Schlaghagel ausgeknockt.

Auch vor einem alten Joe Louis soll man nicht deckungslos herumhüpfen.

Franz

 

[Karl-Erwin]

Aber auch nur weil er weiß war, in der Realität hätte er Ali wahrscheinlich kaum getroffen.

Franz

Getroffen hätte er ihn mit Sicherheit, aber es hätte Ali wohl nicht so viel ausgemacht Aber Quervergleiche zu Lewis und Co. hinken einfach. Es gab früher auch schwere und große Boxer, das darf man dabei vor allem nicht vergessen! Masse ist nicht Klasse und ob Lewis gegen Louis, Ali, Frazier, Norton und Foreman gewonnen hätte, ist sowieso die Frage! Lewis Ära war vor allem durch Siege gegen ehemals großartige Boxer geprägt. Hätte Lewis zu Holyfields und Tysons Glanzzeit oben mitgeboxt, hätte die Sache mit relativer Sicherheit völlig anders ausgesehen. Ausserdem gab es damals 15 Runden. Die 3 Runden mehr wäre für Lewis, Klitschko und Co. ein immenses Problem gegen die All Timer gewesen, denn die hatten noch richtig Kondition

 

[Franz]

Getroffen hätte er ihn mit Sicherheit, aber es hätte Ali wohl nicht so viel ausgemacht Aber Quervergleiche zu Lewis und Co. hinken einfach. Es gab früher auch schwere und große Boxer, das darf man dabei vor allem nicht vergessen! Masse ist nicht Klasse und ob Lewis gegen Louis, Ali, Frazier, Norton und Foreman gewonnen hätte, ist sowieso die Frage! Lewis Ära war vor allem durch Siege gegen ehemals großartige Boxer geprägt. Hätte Lewis zu Holyfields und Tysons Glanzzeit oben mitgeboxt, hätte die Sache mit relativer Sicherheit völlig anders ausgesehen. Ausserdem gab es damals 15 Runden. Die 3 Runden mehr wäre für Lewis, Klitschko und Co. ein immenses Problem gegen die All Timer gewesen, denn die hatten noch richtig Kondition

Da sei dir nicht so sicher, Marciano hatte einfach einen bestialischen Hieb, der hätte jedem Mann mehr als nur wehgetan, aber er hätte Ali kaum getroffen, zumal er auch ziemliche Stummelarme hatte.

Ein Klitschko in einem ernsthaften Kampf über fünfzehn Runden, da kann ich nur :laugh2: :laugh2:

Stell dir einmal einen der beiden Hochstapler in Kinsasaha entweder gegen Foreman oder Ali bei einer derart mörderischen Auseinandersetzung vor allem in den ersten fünf Runden, bei der Hitze und Luftfeuchtigkeit vor.



Franz

 

[Karl-Erwin]

Vor allem haben die beiden in Kinshasa mit einer affenartigen Geschwindigkeit geschlagen und das non-stop. Das war absolut pervers! Dass Klitschko noch nicht mit All Timern verglichen werden kann ist eh sonnenklar - jedenfalls im Moment noch nicht. Seine Karriere könnte sich natürlich noch durchaus in der Richtung entwickeln, aber ich habe da doch arge Zweifel .-)

Alis beste Waffe war einfach sein Betonkinn. Niemand konnte mehr einstecken imho.

 

[Franz]

Vor allem haben die beiden in Kinshasa mit einer affenartigen Geschwindigkeit geschlagen und das non-stop. Das war absolut pervers! Dass Klitschko noch nicht mit All Timern verglichen werden kann ist eh sonnenklar - jedenfalls im Moment noch nicht. Seine Karriere könnte sich natürlich noch durchaus in der Richtung entwickeln, aber ich habe da doch arge Zweifel .-)

Alis beste Waffe war einfach sein Betonkinn. Niemand konnte mehr einstecken imho.

Wobei das ja nicht nur mit physischen Nehmerfähigkeiten erklärbar ist, der Ali muß ein ungeheuer willensstarker Mann gewesen sein, ich glaube auch das seine Willensstärke und sein Siegeswille größer als der Foremans war, und das letztendlich den Ausschlag gegen gegeben hat.

Solche Hiebe wie sie Foreman in den ersten fünf Runden ausgeteilt hat, lassen wahrscheinlich 99 % aller Boxer auch physisch einknicken.

Obwohl Vitali sicher nicht schwach schlägt, war meiner Meinung nach Foremans Schlagkraft wesentlich härter als die Vitalis.

Viele Leute haben vom Kampf nur das Ende gesehen, in den ersten fünf Runden hat Foreman ungeheuer hart und explosiv geschlagen.

Franz