Schlierenzauer - bester(erfolgreichsten) Skiflieger aller zeit?


MK23 - skiimport

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Ich hoffe, Sie finden diese interessante ...
(dies mit Hilfe von Google Translator geschehen war, also bitte nicht lachen :D:)

Im Skifliegen Es ist schwierig, direkt vergleichen Sie die Ergebnisse aus verschiedenen Epochen, denn von 1953-1989 alle Ski-Fliegen Wettbewerb wurde in ähnlicher Weise wie Skiflug-Weltmeisterschaften statt. (der Gewinner war der Athlet mit der höchsten Punktzahl von insgesamt 2 oder 3 Tage). Auch, 1. WM im Ski-Fliegen war nur 1972 organisiert.

Die einzige Möglichkeit, Ski-Flieger aus verschiedenen Epochen zu vergleichen, ist ihre Zahl des Tagessiege sehen:

Die Liste geht so:

Schlierenzauer 11
Recknagel 11
Nykaenen 9
Innauer 6
Hannawald 6
Malysz 6
Martin 6
Steiner 5
Felder 5
Goldberger 5
Raska 5
Lesser 4
Fidjestoel 4
Kogler 4
...

* Recknagel gewann 5 Skiflug-Wochen, und hatte 11 Tage Siege in seiner Karriere (3xPlanica 1957, 3xPlanica 1960, 3. tag Oberstdorf 1958, 3. tag Kulm 1959, 3. tag Oberstdorf 1961, 2.+3. tag Kulm 1962)
* Schlierenzauer gewann 10 Weltcuprennen, + gewann der 2. Tag im WM Oberstdorf 2008), so dass er 11 Tagessiege insgesamt hat.
* Nykaenen habe 6 Weltcupsiege, plus war er Sieger der 1. Tag der WM in Harrachov 1983, und er gewann an beiden Tagen von Planica 1985 WM, so hat er 9 Tagessiege.
* Innauer hat 6 Tagessiege (Oberstdorf 1976 x3, Kulm 1978 x2, + 2. Tag der WM in Vikersund 1977)
* Hannawald hat auch 6 Tagessiege (4 Weltcup-Veranstaltungen + Vikersund 2000 WM (nur ein Wettbewerb) + Harrachov 2002 (auch nur ein Wettbewerb im Programm)
* Malysz hat 6 auch (alle in der Weltcup-Events)
* Jerry Martin gewann 6 Tagessiege bei Wettbewerben im Ironwood 1973,1974 & 1975, aber in diesen Wettbewerben gab es sehr wenige Top-Athleten)

5 Tagessiege:
- Walter Steiner (gewann der einzige Tag des Wettbewerbs in WM 1972 Planica, 1. Und 3. Tag der Skiflugwoche in Planica 1974, 2. Tag der WM Kulm 1975 und 3. Tag der WM 1977 in Vikersund)
- Felder (3 im Weltcup + beide Wettbewerbein WM 1986 in Kulm)
- Goldberger (alle 5 in weltcup, eigentlich 1996 WM in Kulm wurde als Weltcup organisiert)
- Jiri Raska (1. Und 3. Tag Planica 1966, 3. tag Planica 1969, 2. tag Vikersund 1967, und 2. tag Ironwood 1970)

Einige interessante Fakten auch:
* die einzige echte amerikanische Sieg (ohne Ironwood Wettbewerben in 1973/1974/1975) wurde in Kulm 1953, als Roy Sherwood gewann 2. Tag des Wettbewerbs)
* der einzige russische Sieg im Skifliegen wurde in Planica 1966, als Mikhail Veretennikov gewann 2. Tag des Wettbewerbs
* der einzige slowenische Sieg in Planica passiert 1977 (legendäre Bogdan Norcic - 2. Tag des Wettbewerbs)
* legendären indianischen Steve Collins aus Kanada habe gewonnen 2. und 3. Tag der Skiflugwoche in Harrachov, 1980, + gewann er den Gesamtsieg ... er war erst 16 Jahre alt dann!

Natürlich ist dies nicht bestimmte Liste, vor allem weil in den frühen Tagen echten Gewinner der Skiflug-Wettbewerb war der Gesamtsieger des Skiflugwoche, aber ich hoffe es ist interessant...
 

Arwen

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ich finde, man kann sowas nicht vergleichen.
früher gab es viel weniger skiflug-weltcups als heute, so gesehen hatte es schlierenzauer "leichter" diese anzahl an siegen zu schaffen.
 

MK23 - skiimport

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Ich stimme voll und ganz, und für mich 4 Ski-Fliegen Organisatoren in nur einer Saison ist viel zu viel ...
Diese Inflation der Skiflug Wettbewerben passiert erst 2009, wenn es auch 4 Veranstalter (alle außer Harrachov) ... vor, dass, wo nur 5 Mal in der Geschichte, wenn wir 3 verschiedene Veranstalter hatten in einer Saison:
- 1974/75 WM in Kulm, Skiflugwoche in Vikersund und in Ironwood (aber nur mit kanadischen und amerikanischen Athleten)
- 1999/00 WM in Vikersund, Weltcup in Planica und Kulm
- 2000/01 Weltcup in Harrachov, Oberstdorf und Planica
- 2003/04 WM in Planica, Weltcup in Oberstdorf und Continental Cup in Vikersund
- 2007/08 WM in Oberstdorf, Weltcup in Harrachov und Planica

Einer der Gründe, weil Ski-Fliegen ist so spektakulär ist, weil es so selten kommt, so möchte ich nicht für diese Änderungen...

Wie ich schon sagte, ist es sehr schwer zu verschiedenen Epochen zu vergleichen, aber heute Schlierenzauer statistisch erreicht Recknagel Rekordzahl des Tagessiege...

edit :
Schlierenzauer gewann 11 von 21 Wettbewerben er hatte teilgenommen - 52%
Recknagel gewann 11 von 24 Wettbewerben - 46%
Nykaenen gewann 9 von 19 Wettbewerben - 47%
Innauer gewann 6 von 9 Wettbewerben er hatte teilgenommen - 66%!
 
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yeti

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Er mag einer der Besten aller Zeiten sein, was er aber definitiv ist - einer der Unsympathischten!
 

Kawarider90

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Er mag einer der Besten aller Zeiten sein, was er aber definitiv ist - einer der Unsympathischten!
blabla
deine Aussage ist Ansichtsache und zeugt von Neid

von mir aus könnts nur Skifliegen im Weltcup geben, ist mit Abstand das Spektakulärste was es im Wintersport so gibt
 

Larry_Flinto

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MK23: We should not forget Ljoekelseoy. He wasn't the most consistent but after all he still won back-to-back ski flying world championships. ;)
I still remember his 223 m jump in Oberstdorf which is in my eyes still the best jump ever on a flying hill. Also I think we have to make precise distinctions regarding your main question. Schlierenzauer may be the most successful but success is hugely depending on competition. Had Schlieri been that successful on flying hills with Prime Hannawald, Nykänen or Ljoekelsoey (to name just a few) as his main competitors? We don't know. Name one single skijumper who has been consistent over the years on flying hills bar Schlieri? He simply had no one to compete against. You could say he had no rivals because he was just THAT good but maybe not. Do you watch Tennis? If so then I guess we both can agree Federer is the most successfull tennis player ever but the best? He only had Nadal as his main competitor while Sampras had the likes of Becker, Agassi, Kuerten, Ivanisevic, Courier, Stich and so on. You can only measure greatness relating to someone's competition. Of course it wasn't Schlieri's fault that there was no consistent rival on skifyling hills but at the same time it leaves many questions unanswered. I would say: most successful? Yes. The best ever? We don't know. The former question is based purely on success, the latter one on much more factors like competition, developments regarding human body and biomechanics, equipment, training methods, sport science and so on. As we only can compare success I guess it's almost impossible to determine who's the best ever in any sports.



 
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Albatros

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blabla
deine Aussage ist Ansichtsache und zeugt von Neid

von mir aus könnts nur Skifliegen im Weltcup geben, ist mit Abstand das Spektakulärste was es im Wintersport so gibt

verstehe ich dich richtig am liebsten hättest du jedes wochenende ein fliegen - wieviele springer willst du dann zum saisonfinale sehen? (verletzungen)

ich hätte gerne wieder normalschanzenbewerbe im WC, vor allem beim teamspringen, finde die immer sehr interessant (oslo war wohl eine ausnahme), denn dort kann eine schlechte landung über sieg und niederlage entscheiden.
 
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Hillsize

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Schlierenzauer hat dieses Jahr gezeigt das er auch grosse Weiten stehen kann, und ich finde das wurde auch Zeit als Weltmeister, den seine PB war bisher nicht so überzeugend, aber seit Vikersund ist er für mich der beste aktuelle Skiflieger.
 

MK23 - skiimport

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MK23: We should not forget Ljoekelseoy. He wasn't the most consistent but after all he still won back-to-back ski flying world championships. ;)

Hey Larry, thanks for answering with such a quality post ;)
I agree that it is very hard to compare successes from different periods, especially to include athletes that are still active in those kind of lists. But I was always puzzled to make a list of all 'tagessieger' in ski-flying, since there are only 6 ski-flying hills in existence and they usually only came 2 times in calendar in good old times. Also, since 1st official Skiflying WCH were organized only in 1972, it is difficult to compare 1950's and 1960's era, but in those days 'Skiflugwochen' were really unofficial ski-flying world championships, and they were 3rd greatest event in international calendar behind 4 Hills Tournament and Holmenkollen Ski Festival. The real winner of ski-flying competition was the jumper with greatest total points of 2 or 3 days all the way till 1953 till 1989, but since then this has been abandoned, so it is difficult to compare them by Overall Victories also (where Recknagel is undisputible, he won 5 Skiflugwochen - etc. 5 unofficial skiflying world championships). I think that the 'tagessiegen' are the only criteria by which we can compare them, and that works pretty well (at least in my opinion) all the way until we had this inflation of ski flying competitions in last 3-4 seasons.

I tried to say few times that this is by no means 'definite' list which would 100% decide who is the best of all times, but this probably didn't come out right since i used google translator to create the post :D:

Also, since it is very difficult to find results for period before World Cup (pre-1980), I thought this Thema would be interesting....but then again, for majority of skijumping fans it is more interesting to discuss is Schlierenzauer sympatisch or not :pffft:

For me personally 4 best ski-flyers of all times are :
* Recknagel (he won 5 Skiflugwochen, came 2nd in 1959 and 4th in 1963),
* Walter Steiner (2 times world champion, and he totally outjumped hills in Oberstdorf and Planica, 3 times(!) he was way over the world record but he fell),
* Nykaenen (6 world cup victories, medals in all 5 world championships he took part, and 5(!) times he broke or equalled world record),
* Schlierenzauer (world champion in ski-flying in his very first competition on those kind of hills, and he continued his domination ever since then)

then there are the athletes like Raska, Reinhold Bachler, Fidjestoel, Felder, Ljoekelsoey, Hannawald, Innauer, Goldberger etc.

But of course, this is only my list and it is probably subjective ;)
 
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nintendere

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Mal ganz abgesehen von der Anzahl seiner Siege: Schlierenzauer ist 21. Er sprang sein erstes Skifliegen am 14. März 2008, also vor drei Jahren. Er hat bisher 10 von 17 Skifliegen an denen er im Einzel teilgenommen hat gewonnen (plus Gold und Silber bei zwei Skiflug-WMen), eine Quote von fast 60 %. Diese Zahl ist wohl absolut unerreicht; sollte er sie im Laufe seiner weiteren Karriere nur ansatzweise halten können wird er wohl unbestritten der großartigste Skiflieger aller Zeiten werden.
 
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fraennie

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Er mag einer der Besten aller Zeiten sein, was er aber definitiv ist - einer der Unsympathischten!
:kuss:
Wie schon gesagt wurde, es ist schwierig, das zahlenmäßig zu vergleichen, weil es eben mittlerweile einfach viel mehr Skiflugwettbewerbe gibt. Und selbst, wenn er irgendwann 100 Skifliegen gewonnen haben mag: Einen großen Athleten macht für mich mehr aus als nur die Anzahl seiner Siege. Und: z.B. ein Robert Kranjec gehört aktuell wohl unbestritten zu den besten Skifliegern - auch ohne zig Weltcupsiege, dafür aber mit ... wie vielen Flügen über 200 m?
 

ThommyFan

Morginator
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Er muesste aber mittlerweile auch etwa 105 oder 106 haben. Mein Stand nach Vikersund war 101.

Irgendwann wird diese Liste aber auch hinfällig sein, denn 200er sind mittlerweilig nichts Besonderes mehr. :hmpf:

Wenn er nach V'kund 101 hatte, hat er jetzt 107.;)
(Training und Quali->2
gestern Wettkampf->2
heute->2
2+2+2=6 101+6=107)
:D:
 
M

mipra

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Ein Recknagel hatte aber viel weniger Wettbewerbe im Skifliegen als es heute der Fall ist.
 
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