"smokin joe" frazier wird 65 !

[Kut]

Schon komisch, im Januar feiern Frazier, Foreman, Ali, am 15. Hopkins, und gestern Roy Jones ihren Geburtstag. Der Januar scheint ein guter Monat für talnetierte Boxer zu sein.

 

[reineckefuchs]

vlt liegt es daran, dass im winter geborene leute abgehärteter sind - mehr "ab können" ?

 

[Tony Jaa]

Ich sehs halt so. Ali wurde im Nachhinein zur Ikone, nachdem der ganze Vietnamkrieg als falsch dargestellt hat. Vorher war Ali definitiv rassistisch, in seiner religiösen Haltung in einer radikalen, sektenartigen islamischen Vereinigung und Rassensegregation propagierend. Da beisst die Maus keinen Faden ab. Ikone hin oder her. Über das wird halt heute gerne hinweggesehen, weil viele Mitleid mit dem kranken Ali haben und er konnte mit seinem Charisma viel wegbügeln, aber bei genauer Betrachtung ist es so wie ich es sehe. Kritik an Ali ist halt immer schwierig und wird erstmal niedergebügelt bei dem irrationalen Personenkult, der um ihn betrieben wird. Mit Sicherheit ist es aber so, dass Alis Verhalten und Ansichten mitnichten kritikunwürdig sind/waren. Aber wegen mir müssen wir deswegen bitte keine Diskussion anfangen, weil das ufert komplett aus und wir sind ein Boxsportforum. Außerdem hab ich die Meinung und werd sie nicht ändern

Naja diese Argumentation ist aber auch nicht weniger platt...
Vieles was du heute als Rassismus und Islamismus bezeichnest war einfach ein Ausdruck der damaligen Schwarzenbewegung. Radikale Rhetorik ist oftmals ein Ausdruck von Wut in Zeiten der Unterdrückung. Da würdest du auch bei Mandela "rassistische" Zitate finden. Da kann man nun sehr schwer darüber urteilen. War halt eine stürmische Zeit.
An den Taten von Ali kann ich einfach keinen Islamisten oder Rassisten erkennen. Er hat eine weiße Frau, sein Trainer/Mentor war weiß und sein besten Freund ein Jude...

 

[Kut]

@Ali und Rassismus: Man sollte auch nicht vergessen, dass Ali sich später von der Black Muslim Bewegung distanzierte, da ihr Führer Elija Muahammed ziemlich viel Mist von sich gab, was erst spät ans Tageslicht kam. Ganz gleich was die obskure Haltung der Nation of Islam war, Ali bekannte sich zum "normalen" sunnitischen Islam nach 1975. Ich will nicht von der Toleranz reden, die dem Islam innewohnt, oder dem Christentum (alle monotheistischen Religionen sind nicht unbedingt für ihre Toleranz bekannt geworden), aber Alis Entscheidung war politischer Natur und er hat einen Weg gefunden, um als Sprachrohr zu fungieren für die Bürgerrechte und gegen den Rassismus.
Frazier ist einfach nicht so politisch gewesen. Nicht jeder Mensch ist es und das ist halt der Lauf des Lebens. Trotzdem bleibt und ist er einer der besten Schwergewichtler. Außerdem hat er immernoch etwas Würde bewahrt, trotz seiner Misswirtschaft. Aber sowas kann jedem passieren.

PS: Ach ja, ich finde auch, dass er singen konnte. Und das verdammt gut.