Sonny Liston vs. Wladimir Klitschko

[Devil]

Listons Jab war praktisch seine Schlaghand. Bert Sugar meinte glaube ich mal, Liston hätte den besten Jab im HW. Und Dundee meinte auch glaube ich, dass Listons Jab noch besser als der von Ali sei bzw er sagte mal, dass der Jab von Pinklon Thomas, der beste seit Liston sei.

 

[Alexandrow]

Listons Jab war praktisch seine Schlaghand. Bert Sugar meinte glaube ich mal, Liston hätte den besten Jab im HW. Und Dundee meinte auch glaube ich, dass Listons Jab noch besser als der von Ali sei bzw er sagte mal, dass der Jab von Pinklon Thomas, der beste seit Liston sei.

Ali´s schnelle Beinarbeit zusammen mit extrem schnellen Jab und Reflexen war einfach der Horror für Liston.

Im ersten Kampf sieht man trotzdem wie einige harte Jabs bei Ali einschlagen , trotz dieser
Geschwindigkeit. Wladimir Klitschko hat nicht mal halb soviel drauf wie Ali was das angeht.

Jeder Liston Jab würde Wladimir treffen , das kann sein schwaches Kinn nicht vertragen.

 

[sabatai]

Der Kampf ist ein No-Brainer. Natürlich würde Liston gewinnen. Wladi kann doch nur Jab und rechte Gerade. Wenn der Ringrichter dazu noch neutral ist, geht er gegen einen Liston baden.

 

[Cânhamo]

Ich stimme Sabatai zu.
Einziges Fragezeichen: der Ringrichter. Wenn es ein Pabón wäre??
Aber Liston hatte schon genug Ringinstinkt, um sich aus solchen Clinchsituationen zu lösen.

 

[Das Böse]

OK, wir sind alle sauer auf Wladimir wegen seines unzumutbaren Gewürges am Samstag, aber WK chancenlos gegen Liston? Jetzt macht aber mal n Punkt!

Listons Jab härter und schneller als Wladimirs? Niemals!

Liston war deutlich unter 1,90 m und dass er hart auf Sandsäcke einprügeln und Halbschwergewichtler wie Patterson ausknocken konnte, heißt noch nicht viel. In seiner Zeit war er ein zurecht gefürchteter Puncher, aber heute...

 

[sabatai]

OK, wir sind alle sauer auf Wladimir wegen seines unzumutbaren Gewürges am Samstag, aber WK chancenlos gegen Liston? Jetzt macht aber mal n Punkt!

Listons Jab härter und schneller als Wladimirs? Niemals!

Liston war deutlich unter 1,90 m und dass er hart auf Sandsäcke einprügeln und Halbschwergewichtler wie Patterson ausknocken konnte, heißt noch nicht viel. In seiner Zeit war er ein zurecht gefürchteter Puncher, aber heute...

Wie gesagt: Bei neutralem Ringrichter.

Sein Auflehnen ist im Grunde doch seine größte Waffe. Wenn er das nicht macht (wie unter Sdunek) oder machen darf, kann er seine Kämpfe bei weitem nicht so dominant gestalten wie z.B. gegen Povetkin. Peter hatte ihn 3x am Boden, Sanders und Brewster schlagen ihn KO, gegen Williamson muss er auf die Bretter und wird von einem Cut gerettet... Ist ja nicht so, dass das durch die Bank herausragende Boxer waren. Sie haben jedoch etwas gemeinsam: Explosivität und Power. Aus diesem Grund würde ich ihn auch gerne gegen Huck sehen. Der verliert vielleicht gegen Arslan und Lebedev, aber "styles make fights". Es hat schon seinen Grund, warum Bönte Pianeta und Mormeck verpflichtet und nicht so einen wilden und explosiven Puncher wie Huck.

 

[Harman]

Nimm Liston in die heutige Zeit und lass ihn unter K2 regeln auf RTL boxen und er wird verlieren wie alle andere auch.

Schick Waldi in die damalige Zeit mit nem damaligen Ref. und Waldi wird böse baden gehen. Ne Lucky Punch Chance hätte er, aber wie will er gegen Liston nur mit Jab und ohne defensive boxen? Wenn er dort so boxen würde wie am Samstag bekäme er 6 Punktabzüge und gäbe am ende disqualifiziert, oder Liston dürfte dank Mafia im Hintergrund Waldi die Eier um die Ohren hauen und seinen Hinterkopf bearbeiten. In der damaligen Zeit sehe ich Waldi fast chancenlos, denn nur mit Jabben wäre es nicht getan da Liston 2.13m Affenarme hatte und ebenfalls nen guten Jab hatte. Dazu einen Cross, Haken und Körpertreffer beherrschte.

 

[Sizilianischer Hengst]

ach hört auf, klitschko hätte liston ausgeknockt... außer wenn liston einmal durchgekommen wäre!

 

[LeZ]

Eins ist klar, mit seinem heutigen Verhalten gewinnt er keinen Blumentopf. Allerdings ist er, wenn man sich die Videos von damals mal ehrlich ansieht, wirklich wesentlich schneller. Nicht nur ein bischen. Dabei müsste er sich dann aber auch 12 Runden lang bewegen, und nicht stehen bleiben und einfach nur runterdrücken. Könnte er das ? Weiss man heute leider nicht mehr zu beantworten. Im Moment hätte er wahrscheinlich normales Boxen praktisch verlernt, wenn man sieht dass er inzwischen selbst seine früher spitzenmässige 1-2 nicht mehr trifft. Er ist so auf reinspringen und halten gepolt, dass er den Schlag dazwischen schon gar nicht mehr normal ausführt.

 

[Alexandrow]

ach hört auf, klitschko hätte liston ausgeknockt... außer wenn liston einmal durchgekommen wäre!

Er würde durchkommen wann immer er will und würde das Tempo bestimmen.

Wenn er Ali treffen kann dann trifft er auch Wladimir und kann sich zwischendurch noch einen Kaffee kochen^^

Und glaube auch nicht das er Liston ausknocken kann wenn es Williams nicht geschafft hat.

Hier Kämpf er gegen Williams ein Gegner der schneller ist als Wladimir 100kg wiegt und
laut George Foreman zu den härtesten 3 Schlägern gehört die er je vor den Fäusten hatte.

Williams ist von Experten auf Platz 49 von 100 der größten Puncher in der Boxgeschichte gewählt worden.
Ringmagazine. Liston ist übrigens Platz 15. Wladimir hab ich da nicht gesehen^^

http://www.youtube.com/watch?v=wWbpM99wD2M&list_pxtube=PLB5133AFDAF098331&index=10

http://www.youtube.com/watch?v=pO6gqaQ5uC4&list_pxtube=PLB5133AFDAF098331&index=11

 

[buta]

Williams ist von Experten auf Platz 49 von 100 der größten Puncher in der Boxgeschichte gewählt worden.
Ringmagazine. Liston ist übrigens Platz 15. Wladimir hab ich da nicht gesehen^^

Dass Klitschko zu den härtesten Punchern der Boxgeschichte gehört, lässt sich kaum abstreiten. Er hat 80% seiner 61 Kämpfe vorzeitig gewonnen und die meisten Gegner, die es über die Runden schafften, schwer angeschlagen oder auf dem Boden gehabt. Hinzu kommen unzählige Berichte von (ehemaligen) Sparringspartnern, die ihm eine entsprechend hohe Schlagkraft attestieren. Aber natürlich nehmen unsere Supermänner aus der Dinosaurierzeit des Boxens die Schlaghand von Klitschko ohne Probleme und entscheiden den Kampf mit einem Treffer. Klitschko ist auch kein Boxer, der sich nur mit Hilfe des Ringrichters über die Runden retten kann. Man vergisst sehr schnell, dass er einen zackigen Handspeed hat und auch auf den Beinen relativ flott unterwegs ist - Dinge, mit denen die allermeisten Gegner erstmal zurecht kommen müssen, von Größe und Reichweite nicht zu reden.

Ändert nun aber nichts daran, dass er mit einem bestimmten Typus an Boxer gar nicht kann - und daraus ist der ekelhaft regelwidrige Stil überhaut erst hervorgegangen. Gegen diese Leute würde er auch heute noch heftigste Probleme bekommen, vorausgesetzt natürlich, er boxte ohne Hilfe des Referees.

 

[Realist]

Dass Klitschko zu den härtesten Punchern der Boxgeschichte gehört, lässt sich kaum abstreiten. Er hat 80% seiner 61 Kämpfe vorzeitig gewonnen und die meisten Gegner, die es über die Runden schafften, schwer angeschlagen oder auf dem Boden gehabt. Hinzu kommen unzählige Berichte von (ehemaligen) Sparringspartnern, die ihm eine entsprechend hohe Schlagkraft attestieren. Aber natürlich nehmen unsere Supermänner aus der Dinosaurierzeit des Boxens die Schlaghand von Klitschko ohne Probleme und entscheiden den Kampf mit einem Treffer. Klitschko ist auch kein Boxer, der sich nur mit Hilfe des Ringrichters über die Runden retten kann. Man vergisst sehr schnell, dass er einen zackigen Handspeed hat und auch auf den Beinen relativ flott unterwegs ist - Dinge, mit denen die allermeisten Gegner erstmal zurecht kommen müssen, von Größe und Reichweite nicht zu reden.

Ändert nun aber nichts daran, dass er mit einem bestimmten Typus an Boxer gar nicht kann - und daraus ist der ekelhaft regelwidrige Stil überhaut erst hervorgegangen. Gegen diese Leute würde er auch heute noch heftigste Probleme bekommen, vorausgesetzt natürlich, er boxte ohne Hilfe des Referees.

:thumb:

 

[Luigi]

Liston war doch recht langsam. Ich weiß nicht wie Leute auf die Idee kommen, dass er Chancen gegen
Wladimir Klitschko hätte. Herby Hide war viel schneller und man hat gesehen, was Vitali mit ihm gemacht hat.

 

[Cânhamo]

@ Luigi

Liston und Hide kann man aber nicht miteinander vergleichen.

 

[Tobi.G]

Denke auch dass Liston vielleicht zu langsam war. Dennoch wäre er eine riesen Bereicherung für das heutige Schwergewicht!

 

[Luigi]

@ Luigi

Liston und Hide kann man aber nicht miteinander vergleichen.

Hide war auch ein Knockouter, nur viel schneller als Liston.
Wenn Liston so gut war, warum hat er dann 2 x vorzeitig gegen Ali verloren.

 

[Devil]

Hide war auch ein Knockouter, nur viel schneller als Liston.
Wenn Liston so gut war, warum hat er dann 2 x vorzeitig gegen Ali verloren.

:laugh2::thumb:

 

[Lucien]

Hide war auch ein Knockouter, nur viel schneller als Liston.
Wenn Liston so gut war, warum hat er dann 2 x vorzeitig gegen Ali verloren.

1. Hide war Liston in allen Dingen klar unterlegen, ausser der Schnelligkeit.

2. Dein Vergleich ist lächerlich, das eine hat nichts mit dem anderen zu tun.
Ausserdem hat Liston verloren, weil Ali einfach der Beste war.
Wieso hat W. Klitschko denn gegen Sanders und Brewster verloren, wenn er so super ist????
Die zwei sind weit weg davon die besten zu sein.

 

[Pride]

Und warum hat Ali gegen Frazier verloren??
Bitte keine Antwort darauf... aber ich finde die wilden Quervergleiche hier unsinnig. Selbst für den mythical Bereich

Ich glaube es wäre für beide ein schwerer Kampf geworden - IMO 50:50 und der größte Faktor wäre wohl gewesen wann und wo und mit welchen regeln sie gekämpft hätten.

Liston war ein guter puncher, aber das waren andere auch (shavers, foreman, Tyson und co) und jeder hat in irgendeinem Gegner sein kryptonit.

Kann mir gut vorstellen das liston den guten wladi zerstört hätte, genauso gut könnte ich mir aber auch ein zermürbenden Sieg wladis vorstellen..

 

[Devil]

Diese Vergleiche zwischen Sportlern aus ganz anderen Epochen sind halt sehr schwer. Allein schon der physische Aspekt. Ich sehe Klitschko und Liston insgesamt etwa auf Augenhöhe. Nur vermute ich, dass Klitschko Liston eher liegt als umgekehrt.