Torhüter - Ranking

[Michael der Echte]

aber Hildebrandt ? Der hat ganze 2 diese Saison gemacht.

 

[Apollo Schwabing]

aber Hildebrandt ? Der hat ganze 2 diese Saison gemacht.

Hatte unter anderem einen verdammt grossen Anteil an 2 hertha-like CL Teilnahmen von Stuttgart inklusive einer Meisterschaft. c.f mein Punkt 3

 

[aeMeFizzle]

Habe das ganze mal ausprobiert, aber quasi unmöglich eine Liste zu erstellen. Ich habe es trotzdem einmal versucht:

Jaroslav Drobny (Hertha) 15
Diego Benaglio (Wolfsburg) 13
Michael Rensing (Bayern) 8
Frank Rost (HSV) 7
Timo Hildebrand (Hoffenheim) 5
Jens Lehmann (Stuttgart) 3
Rene Adler (Leverkusen) 6
Manuel Neuer (Schalke) 1
Roman Weidenfeller (BVB) 12
Tim Wiese (Werder) 2
Faryd Mondragon (Köln) 9
Markus Pröll (Eintracht) 14
Robert Enke (Hannover) 4
Dennis Eilhoff (Arminia) 16
Daniel Fernandes (VfL Bochum) -- keine Wertung
Logan Bailly (Gladbach) -- keine Wertung
Gerhard Tremmel (Cottbus) 10
Markus Miller (KSC) 11

Ein paar Anmerkungen, ehe der Aufschrei hier los geht...

Da schrei ich trotzdem mal auf.
Der arme Eilhoff, der es bisher geschafft hat, ein Team mit einem einzigen gescheiten Mitspieler auf Klassenerhaltskurs zu halten, ist der SCHLECHTESTE in deiner Liste?! Das finde ich schon heftig. Bisher Erreichtes schön und gut aber für Rensing hast du als Fanboy ja auch andere Gründe vorgebracht.

 

[Michael der Echte]

Hatte unter anderem einen verdammt grossen Anteil an 2 hertha-like CL Teilnahmen von Stuttgart inklusive einer Meisterschaft. c.f mein Punkt 3

was hat das mit dieser Saison zu tun ? Sonst kann man ja jeden Torhueter bewerten, also auch die Ersatztorhueter

 

[Tony Jaa]

Da schrei ich trotzdem mal auf.
Der arme Eilhoff, der es bisher geschafft hat, ein Team mit einem einzigen gescheiten Mitspieler auf Klassenerhaltskurs zu halten, ist der SCHLECHTESTE in deiner Liste?! Das finde ich schon heftig. Bisher Erreichtes schön und gut aber für Rensing hast du als Fanboy ja auch andere Gründe vorgebracht.

Drobny scheint auch nicht ganz so "cool" zu sein.

 

[MS]

was hat das mit dieser Saison zu tun ? Sonst kann man ja jeden Torhueter bewerten, also auch die Ersatztorhueter

Weil ich gesagt habe, dass nur die jeweiligen Stammtorhüter (wenn verletzungsfrei) nach ihrem Leistungsvermögen bewertet werden und euch die restlichen Kriterien überlassen bleiben. Kurzum: wen würdest Du am liebsten im Tor Deines Vereins sehen, weil er der Beste ist?

:rocky:

 

[Apollo Schwabing]

Drobny scheint auch nicht ganz so "cool" zu sein.

Den findet nicht einmal ele cool.

P.S. Ihr Communio-Kiddies kennt den Namen eh doch erst seit ein paar Wochen...ihr wart im Winter 06 bestimmt auch Kirschstein-Jünger?

 

[Tony Jaa]

Wenn ich so eine schlechte Rankliste verfasst hätte, würde ich nicht ganz so übermütig auftreten.

 

[Apollo Schwabing]

würde ich nicht ganz so übermütig auftreten.

...schreibt der Schlauberger der solche Posts

BLABLA, Berlin hat einfACH garkeine Spielklutur.

verfasst. :laugh2:

 

[Lendenschurz]

...schreibt der Schlauberger der solche Posts

verfasst. :laugh2:

:laugh2:
Klasse Post :thumb:

 

[Gast_481]

wow, aus welchem grund? findest du den so sympathisch/cool?

Schau dir mal das letzte Gruppenspiel der WM '98 gegen England an. Das war etwas vom Eindrücklichsten was ich gesehen habe. Ansonsten eine Kampfsau, der in einem hohen Alter noch sehr gut gehalten hat (Aufstiegssaison Köln)

dieses Video: Mondragon ab der zweiten Hälfte vor allem. Man sieht leider nicht, dass Mondragon, wenn die Engländer nicht im Angriff sind, im Tor sitzt und weint. Kaum ist England da ist er wieder zu 150% da.

dazu dieses Zitat, dass es sehr gut trifft

indiedog1981

the match should has finished 6-0 at list, mondragon saved 10 or more times colombian arch...i cried too at the end of the match, this match was england VS mondragon, colombia didn't do anything...colombia most to go southafrica 2010

 

[PhilIvey]

Mondragon sah ich auch bei der WM 1998 zum ersten mal. da hat er mich wirklich nachhaltig beeindruckt. Im bewusstsein, dass sein Land erneut in der vorrunde ausscheiden wird, zeigte er eine der besten Torhüterleistungen der WM 1998. Umso größer war die Freude ihn auch in der Bundesliga zu sehen, nachdem man ihn hin und wieder bei Galatasaray im Europapokal sehen konnte.

 

[Buscho]

enke und drobny die zwei besten sind
dann vielleicht adler und wiese
rensing und neuer nehmen sich in meinen augen nicht viel
eilhoff scheint ne gute saison zu spielen

Bei allem Respekt Marces aber wenn du Rensing auf eine Stufe mit Neuer setzt, dann hast du tatsächlich wohl eher gar nichts von Neuer gesehen.

Neuer spielt eine sehr gute Saison, nahezu fehlerfrei und hat etliche starke Szenen in dieser Saison gehabt. Dazu ist er mit seinen am 27.03. gerade mal erreichten 23 Jahren Jahren ein absoluter Ruhepol und strahlt eine unglaubliche Sicherheit aus. Das kann man von Rensing sicherlich nicht behaupten. Rensing ist ein guter Torhüter aber in der Liga von Neuer und Adler spielt er nicht und ich glaube auch von den Anlagen her, sind Neuer und Adler einfach besser, haben da bessere Voraussetzungen. Wenn Rensing nicht einen Kampfgeist wie Kahn entwickelt, wird er sich auch in Zukunft nicht dauerhaft gegen Neuer und Adler durchsetzen können.

Ansonsten sehe ich derzeit Neuer, Adler, Enke, Wiese und Drobny vorne.
Bei Enke verklärt natürlich etwas, dass er bei einer schwachen Mannschaft spielt, da siehst du halt manchmal ebenfalls alt aus. Adler hat einige Schwächen in dieser Saison gezeigt und bei mir etwas von seiner Souveränität verloren aber für ihn zählt das gleiche wie damals bei Neuer. Beide sind noch sehr jung und daher können da auch mal Leistungsschwankungen drin sein. Insgesamt sind diese beiden aber die Gegenwart und die Zukunft.

 

[reg31]

Jaroslav Drobny (Hertha) 9
Diego Benaglio (Wolfsburg) 7
Michael Rensing (Bayern) 8
Frank Rost (HSV) 6
Timo Hildebrand (Hoffenheim) 10
Jens Lehmann (Stuttgart) 11
Rene Adler (Leverkusen) 3
Manuel Neuer (Schalke) 2
Roman Weidenfeller (BVB) 12
Tim Wiese (Werder) 4
Faryd Mondragon (Köln) 18
Markus Pröll (Eintracht) 14
Robert Enke (Hannover) 1
Dennis Eilhoff (Arminia) 5
Daniel Fernandes (VfL Bochum) 17
Logan Bailly (Gladbach) 13
Gerhard Tremmel (Cottbus) 16
Markus Miller (KSC) 15

 

[emkaes]

Saison

Jaroslav Drobny (Hertha) 3
Diego Benaglio (Wolfsburg) 14
Michael Rensing (Bayern) 10
Frank Rost (HSV) 7
Timo Hildebrand (Hoffenheim) 11
Jens Lehmann (Stuttgart) 15
Rene Adler (Leverkusen) 6
Manuel Neuer (Schalke) 1
Roman Weidenfeller (BVB) 16
Tim Wiese (Werder) 5
Faryd Mondragon (Köln) 13
Markus Pröll (Eintracht) 9
Robert Enke (Hannover) 2
Dennis Eilhoff (Arminia) 4
Daniel Fernandes (VfL Bochum) 18
Logan Bailly (Gladbach) 8
Gerhard Tremmel (Cottbus) 12
Markus Miller (KSC) 17

Generelle Fähigkeiten

Jaroslav Drobny (Hertha) 11
Diego Benaglio (Wolfsburg) 10
Michael Rensing (Bayern) 6
Frank Rost (HSV) 7
Timo Hildebrand (Hoffenheim) 4
Jens Lehmann (Stuttgart) 15
Rene Adler (Leverkusen) 1
Manuel Neuer (Schalke) 2
Roman Weidenfeller (BVB) 14
Tim Wiese (Werder)8
Faryd Mondragon (Köln) 16
Markus Pröll (Eintracht) 12
Robert Enke (Hannover) 3
Dennis Eilhoff (Arminia) 17
Daniel Fernandes (VfL Bochum) 18
Logan Bailly (Gladbach) 5
Gerhard Tremmel (Cottbus) 9
Markus Miller (KSC) 13

 

[liberalmente]

Saison

Jaroslav Drobny (Hertha) 3
Diego Benaglio (Wolfsburg) 14
Michael Rensing (Bayern) 10
Frank Rost (HSV) 7
Timo Hildebrand (Hoffenheim) 11
Jens Lehmann (Stuttgart) 15
Rene Adler (Leverkusen) 6
Manuel Neuer (Schalke) 1
Roman Weidenfeller (BVB) 16
Tim Wiese (Werder) 5
Faryd Mondragon (Köln) 13
Markus Pröll (Eintracht) 9
Robert Enke (Hannover) 2
Dennis Eilhoff (Arminia) 4
Daniel Fernandes (VfL Bochum) 18
Logan Bailly (Gladbach) 8
Gerhard Tremmel (Cottbus) 12
Markus Miller (KSC) 17

sorry, aber das kann ich nicht nachvollziehen.

enke hat die ersten sieben spiele gespielt. gewohnt sicher, aber nicht unbedingt überragend. dann die verletzung und zum start der rückrunde das geniale spiel gegen schalke. danach hat er aber in 6 spielen 18 tore bekommen. natürlich ist er daran wohl am wenigsten schuld, aber warum er in deiner saisonwertung vor den in dieser saison (!!) überragenden drobny und eilhoff steht verstehe ich nicht

 

[emkaes]

Bei Drobny als auch bei Eilhoff erinnere ich mich daran, dass Sie bei insgesamt sehr starken Leistungen schon Fehler hatten, die zu Toren führten.

Erschwerend kommt hinzu, dass beide Fehler (Eilhoff in Hamburg/ Drobny in Cottbus) zum 0-1 führten und nicht etwa nur den Schönheitstreffer zum 1-5 in der 90. Minute bedeuteten, den man auch mit Unkonzentriertheit hätte erklären können.

Enke hat sich solche Fehler bisher nicht geleistet, daher steht er vor ihnen und hinter Neuer deshalb, weil dieser deutlich mehr Spiele bei ähnlichem Niveau gemacht hat. Drobny und Eilhoff haben zwar auch mehr gespielt, aber eben auch jeder einen Bock geschossen, daher landen sie hinter Enke. Dass Hannover 96 soviel Tore kassiert, hat mit Enke nichts zu tun, aber das hast Du ja selber erkannt.

Sie stehen aber "trotz" dieses einen dicken Fehlers auch noch einem Spielern wie Wiese, der nicht so einen kapitalen Bock drin hatte, aber auch nicht so konstant auf hohem Niveau gehalten haben. Um Enke zu überholen reicht es für die dennoch nicht.

Zumal gerade Drobny mir aufgrund seiner technischen Schwächen (neigt zur Fußabwehr, wobei er die Richtung des Balles beim Aprallen oft nicht sicher kontrolliert) nicht so gefällt. Ich sehe also auch in diesem Jahr bei Enke und Drobny schon noch Unterschiede was die Qualität des gehaltenen Balles angeht. Nicht jeder abgewehrte Schuss ist auch ein gut gehaltener Ball.

Abschließend bitte ich für eventuell weitere Diskutanten nicht zu übersehen, dass sowohl Eilhoff, als auch Drobny natürlich sehr gute Platzierungen im Saisonranking bekommen haben.

 

[Apollo Schwabing]

Drobny in Cottbus

Schalke, Dortmund und Wolfsburg um das ganze ein wenig auszubauen. Ansonsten (wie so oft) sehr gutes fundiertes Post. :thumb:

Natürlich hat er auch klasse Spiele gemacht wie gegen Leverkusen oder Bayern, machen trotzdem seine diversen richtig krassen Patzer nicht ungeschehen.

Na ja, kann den Hype ein wenig nachvollziehen. Nachdem die Unterschichtenmedien à la Bild und DSF so langsam schlagzeilen- und quotenträchtige Gründe und Mythen finden müssen um den Erfolg Berlins zu erkären (die simpelsten Gründe des Fussballs-ABC wie gezielte Kaderaufstellung, am Trainer und seinem Konzept festhalten etc verkaufen sich ja nicht so gut), kramt man halt diese "Mit 82,4 Prozent gehaltener Schüsse ist Drobny laut Statistik der beste Torwart der Liga."-Statsitik heraus (c.f. emkaes: "Nicht jeder abgewehrte Schuss ist auch ein gut gehaltener Ball"), die natürlich ganz bombig nach Fachwissen klingt und bei vielen halt eben in den Köpfen hängen bleibt und eifrig nachgeplappert wird.

 

[liberalmente]

Na ja, kann den Hype ein wenig nachvollziehen. Nachdem die Unterschichtenmedien à la Bild und DSF so langsam schlagzeilen- und quotenträchtige Gründe und Mythen finden müssen um den Erfolg Berlins zu erkären (die simpelsten Gründe des Fussballs-ABC wie gezielte Kaderaufstellung, am Trainer und seinem Konzept festhalten etc verkaufen sich ja nicht so gut), kramt man halt diese "Mit 82,4 Prozent gehaltener Schüsse ist Drobny laut Statistik der beste Torwart der Liga."-Statsitik heraus (c.f. emkaes: "Nicht jeder abgewehrte Schuss ist auch ein gut gehaltener Ball"), die natürlich ganz bombig nach Fachwissen klingt und bei vielen halt eben in den Köpfen hängen bleibt und eifrig nachgeplappert wird.

logisch, uns allen fehlt der durchblick, den nur du hast. und nur du erkennst wie wenig fehler rensing wirklich gemacht hat, der rest ist nachgeplapper von sportbild und konsorten.

was sehr gesundes selbstbewusstsein (um nicht arroganz zu sagen) angeht steht der sportforen uli dem wahren uli (übrigens super vorschlag mit der gez erhöhung ) in nichts nach.


weshalb ich drobny und lehmann als torhüter so mag ist ihre sehr starke strafraumbeherrschung. beide fangen so viele flanken ab, die gefährlich werden könnten (was man im nachhinein dann nie so genau weiß) und bringen so ruhe und sicherheit für ihre verteidiger ins spiel.

neuer ist auf dem besten weg dahin, aber in dieser disziplin noch hinter den beiden.


@ emkaes


ich bin ja auch ein freund von möglichst fehlerfreien torhütern und setze das auch sehr oft über torhüter, die zwar geniale paraden, aber auch einige fehler im spiel haben, aber das finde ich ein bisschen übertrieben.

aber ok, ist ansichtssache, man kann es so sehen wie du es siehst, ich sehe es anders.

 

[Apollo Schwabing]

Nenn es ruhig Arroganz. :rocky: