Tysons WM-Gegner zu seiner Glanzzeit!

[Devil]

Tyson hat in der Tat die besten Gegner geboxt, die da waren, mit Ausnahme von Lewis, dem er offensichtlich jahrelang aus dem Weg gegangen ist. Tyson ist sicher ein Grosser in der Geschichte des HW, aber er war auch WM in einer schwachen Zeit. Dass es nicht mehr bessere Gegner gab, ist ihm natürlich nicht vorzuwerfen, Ausnahme Lewis.

Lewis kam zur damaligen Zeit garnicht in Frage!! Als Tyson seinen Titel gegen Douglas verlor , hatte Lewis gerade mit seiner Profi-Karriere begonnen......

 

[Bodycount]

Tyson hat in der Tat die besten Gegner geboxt, die da waren, mit Ausnahme von Lewis, dem er offensichtlich jahrelang aus dem Weg gegangen ist. Tyson ist sicher ein Grosser in der Geschichte des HW, aber er war auch WM in einer schwachen Zeit. Dass es nicht mehr bessere Gegner gab, ist ihm natürlich nicht vorzuwerfen, Ausnahme Lewis.

Die genannten WM-Kämpfe von Tyson liegen ja in der Zeit Novermber86 bis Februar 90 . Lewis hat seine Profikarriere ja erst 89 begonnen , von daher konnte es ja garnicht zu einem Kampf in Tysons bester Phase kommen . Zum Zeitpunkt von Mikes Niederlage gegen Douglas hatte Lennox grad sieben Profifights absolviert .

 

[Bodycount]

@ Devil ,warst 20 ekunden schneller

 

[Devil]

Ich habe Michael Spinks noch einmal etwas genauer unter die Lupe genommen. Ich dachte immer , seine einzigen HW-Fights waren die gegen Larry Holmes , aber dannach boxte er noch 2 mal gegen Schwergewichtler.Zum einen gegen Steffan Tangstadt , der eine gute Bilanz vorweisen konnte und zum zweiten gegen Gerry Cooney , der zB Ken Norton und Ron Lyle schlug(auch wenn die schon älter waren) , über 2 Meter groß war und 108 KG wog. Also , Spinks hatte bewiesen , daß er auch im Schwergewicht boxen kann , außerdem wog er gegen Tyson in austrainiertem Zustand 96.5 KG also fast soviel wie Tyson. Der Blitz-Sieg über Spinks gilt ja auch als größter Erfolg Tysons( wobei Tysons stärkste Leistung wohl die gegen Berbick war , vor alem die 1.Runde).

 

[martin knoepfel]

Lewis hat sich später, als Tyson von Don King gemanagt wurde, vor Gericht das Recht auf einen Kampf gegen Tyson erstritten/erstreiten müssen. Meines Wissens war er damals WBC-Herausforderer Nr. 1.

Er hat dann aber, nachdem er den Prozess gewonnen hat, auf den Kampf verzichtet. Ein Schelm, wer glaubt, dass da Geld geflossen ist...

 

[Devil]

Lewis hat sich später, als Tyson von Don King gemanagt wurde, vor Gericht das Recht auf einen Kampf gegen Tyson erstritten/erstreiten müssen. Meines Wissens war er damals WBC-Herausforderer Nr. 1.

Er hat dann aber, nachdem er den Prozess gewonnen hat, auf den Kampf verzichtet. Ein Schelm, wer glaubt, dass da Geld geflossen ist...

Naja , Vitali war vor 2 Jahren auch Nummer 1 der WBC und mußte auch vor Gericht , weil LEWIS ihn nicht kämpfen wollte. Tyson scheint wirklich sehr ungern gegen Lewis zu kämpfen: Als Rahman Lewis ausknockte , brannte Tyson auf einen Titelkampf.

 

[Bodycount]

Lewis hat sich später, als Tyson von Don King gemanagt wurde, vor Gericht das Recht auf einen Kampf gegen Tyson erstritten/erstreiten müssen. Meines Wissens war er damals WBC-Herausforderer Nr. 1.

Er hat dann aber, nachdem er den Prozess gewonnen hat, auf den Kampf verzichtet. Ein Schelm, wer glaubt, dass da Geld geflossen ist...

meinst du jetzt 96 ?? da hat Tyson den WBC Titel niedergelegt und gegen Holyfield nur um den WBA Titel geboxt. Lewis dann um den vakanten WBC Titel gegen McCall .

 

[Günther_ P]

Ich habe Michael Spinks noch einmal etwas genauer unter die Lupe genommen. Ich dachte immer , seine einzigen HW-Fights waren die gegen Larry Holmes , aber dannach boxte er noch 2 mal gegen Schwergewichtler.Zum einen gegen Steffan Tangstadt , der eine gute Bilanz vorweisen konnte und zum zweiten gegen Gerry Cooney , der zB Ken Norton und Ron Lyle schlug(auch wenn die schon älter waren) , über 2 Meter groß war und 108 KG wog. Also , Spinks hatte bewiesen , daß er auch im Schwergewicht boxen kann , außerdem wog er gegen Tyson in austrainiertem Zustand 96.5 KG also fast soviel wie Tyson. Der Blitz-Sieg über Spinks gilt ja auch als größter Erfolg Tysons( wobei Tysons stärkste Leistung wohl die gegen Berbick war , vor alem die 1.Runde).

Mit Spinks ist das so eine Sache. Er war ein technisch wirklich toller Boxer, nur war seine Schlagkraft fürs Schwergewicht völlig unzureichend. Selbst die Siege gegen Tangstadt und Conney waren keine "richtigen" KO´s (Tangstadt blieb nach einem linken Haken auf den Knien und Conney hat sich nach einer wahren Hakenserie hingelegt um weiterer Bestrafung zu entgehen). Spinks hatte allerdings auch das Pech gegen den besten Tyson aller Zeiten zu boxen. Er hat sich bis zu diesem Kampf ganz klar nachvollziehbar von Mal zu Mal gesteigert, gegen Spinks war er auf dem Höhepunkt seiner Karriere.

 

[Devil]

Mit Spinks ist das so eine Sache. Er war ein technisch wirklich toller Boxer, nur war seine Schlagkraft fürs Schwergewicht völlig unzureichend.

Nun , niemand ist perfekt. Jedenfalls hat er vor Tyson 4 gute HWs geboxt und- wie alle im Halbschwergewicht - geschlagen.Und gegen Holmes ging er ja in insgesamt 30 Runden nicht KO. Immehin gab es für den Kampf damals Rekordbörsen , was schon etwas die Erwartungen , die in Spinks gesetzt wurden , dokumentiert. Jose Torres schreibt in seiner Tyson-Biographie allerdings vom ungleichsten Kampf den er je bei einer HW-WM erlebt hätte.

 

[Teddy78]

Jose Torres schreibt in seiner Tyson-Biographie allerdings vom ungleichsten Kampf den er je bei einer HW-WM erlebt hätte.

aus diesem Satz erlaube ich mir zu entnehmen das du den Fight noch nicht gesehen hast? :confused:
solltest du dringend nachholen, weil dort bekommt man den Prime Tyson zu sehen, auch wenn Spinks meines erachtens nur ein Hype war.

 

[Devil]

aus diesem Satz erlaube ich mir zu entnehmen das du den Fight noch nicht gesehen hast? :confused:
solltest du dringend nachholen, weil dort bekommt man den Prime Tyson zu sehen, auch wenn Spinks meines erachtens nur ein Hype war.

Ich hab den Kampf gesehen.Schon 2 mal glaube ich. Ich glaube dannach kam Don King und der Trend ging erkennbar nach unten.Gegen Bruno "boxte" Tyson nicht mehr richtig , sondern versuchte es mit roher Gewalt.

 

[Andi19]

was soll man dann erst mal über Klitschko sagen ?

Hat n schwachen Byrd Ruiz und Rahman besiegt... glaub in 15 Jahren sind diese Boxer nich so angesehen wie Spinks oder Holmes... aber er kann auch nich mehr machen als alle boxen... gibt halt nich nur phasen wie bei Ali, wo Frazier,Norton und Foreman dabei sind !

 

[Devil]

Mit Spinks ist das so eine Sache. Er war ein technisch wirklich toller Boxer, nur war seine Schlagkraft fürs Schwergewicht völlig unzureichend. Selbst die Siege gegen Tangstadt und Conney waren keine "richtigen" KO´s (Tangstadt blieb nach einem linken Haken auf den Knien und Conney hat sich nach einer wahren Hakenserie hingelegt um weiterer Bestrafung zu entgehen). Spinks hatte allerdings auch das Pech gegen den besten Tyson aller Zeiten zu boxen. Er hat sich bis zu diesem Kampf ganz klar nachvollziehbar von Mal zu Mal gesteigert, gegen Spinks war er auf dem Höhepunkt seiner Karriere.

Hier ein Ausschnitt aus einem Interview mit Sigi Bergmann:

Wie gefährlich ist Boxen?

Ich erinnere mich, einmal haben wir Mike Tyson gegen Michael Spinks übertragen. Wir waren schon eine Dreiviertelstunde auf Sendung, und es ist niemand gekommen! Es hat sich dann herausgestellt: Der Tyson hat erfahren, dass spioniert wurde, und daraufhin hat er einen Sparringpartner so zusammengeschlagen, dass der einen Jochbeinbruch und einen Kieferbruch hatte. In der Kabine hat er dann noch drei Zwischenwände niedergerissen. Und der Michael Spinks hat gesagt, ich brauch kein Geld, ich will überleben - und wollte nicht rauskommen. Man hat ihn schließlich doch noch überredet, und der Kampf hat dann achtzig Sekunden gedauert. Also, diese Urgewalten, die da freigesetzt werden, sind ja pervers. So ein Schlag ist für unsereins tödlich. Und wenn wir uns hintereinander stellen, bringt er uns mit einem Schlag beide um.

 

[Günther_ P]

Hier ein Ausschnitt aus einem Interview mit Sigi Bergmann:

Wie gefährlich ist Boxen?

Ich erinnere mich, einmal haben wir Mike Tyson gegen Michael Spinks übertragen. Wir waren schon eine Dreiviertelstunde auf Sendung, und es ist niemand gekommen! Es hat sich dann herausgestellt: Der Tyson hat erfahren, dass spioniert wurde, und daraufhin hat er einen Sparringpartner so zusammengeschlagen, dass der einen Jochbeinbruch und einen Kieferbruch hatte. In der Kabine hat er dann noch drei Zwischenwände niedergerissen. Und der Michael Spinks hat gesagt, ich brauch kein Geld, ich will überleben - und wollte nicht rauskommen. Man hat ihn schließlich doch noch überredet, und der Kampf hat dann achtzig Sekunden gedauert. Also, diese Urgewalten, die da freigesetzt werden, sind ja pervers. So ein Schlag ist für unsereins tödlich. Und wenn wir uns hintereinander stellen, bringt er uns mit einem Schlag beide um.

Dr. Bergmann ist schon eine Moderatorenlegende. Er war toll, obwohl er teilweise etwas durch den Wind schien. Kann mich an die Liveübertragung Tyson vs. Spinks erinnern, da hat Bergmann einige Böcke geschossen (Vorkampf Berbick vs. Williams - "100 Kilo 12 Runden durch den Ring bewegen ist nicht einfach - Williams schafft das noch lockerer, er ist auch um 12 Jahre jüngerER als sein Gegner" / "160 Kilo bekommt Tyson für diesen Kampf"
).

 

[Buster D]

Tysons Pech war, dass Spinks zuvor Holmes geschlagen hatte und dieser damit die Ära beendete und nicht er selber. Den Sieg gegen Holmes später schätze ich nicht so hoch ein, weil Holmes eine lange Pause hinter sich hatte und zudem schon weit von seiner Bestform entfernt war (die er allerdings schon gegen Spinks nicht mehr hatte).

Ansonsten bleibt Tucker noch als guter Gegner neben Spinks, der aber maßgeschneidert für Tyson war. Die anderen waren auch keine schlechten, aber eben auch nicht die großen Namen die einen Kampfrekord schmücken.

Gegen Witherspoon in Bestform hätte ich Tyson z.B. gerne gesehen, aber das hat sich leider nicht ergeben. Ebenso wäre ein Kampf gegen Foreman interessant gewesen, der aber zu dieser Zeit noch nicht ernst genommen wurde (speziell von den Medien) und daher als Gegner nicht in Frage kam.

 

[Devil]

1.Trevor Berbick (KO-Sieg 2.Runde)
Berbick war ein recht unkoordinierter Spastiker, der seine riesige Physis nie richtig kontrollieren konnte, eher schwacher Mann, unpräzise in seinen Aktionen, vor seinem WM Sieg waren einige Tyson Gegner als stärker einzustufen

2. James"Bonecrusher" Smith (PS)
die Halbglatze war ein stolzer knüppelharter Typ, war ein interessanter Kampf auch wenn Smith das Offensivarsenal fehlte um Tyson zu gefährden, Smith war ein ausgefuchster mit allen Wassern gewaschener Typ, und frisurentechnisch war er ganz weit vorne,


3.Pinklon Thomas (KO-Sieg 6.Runde)
bin der Meinung, dass Tyson nur mühevoll nach Punkten gewonnen hat???? Thomas hatte einen sehr guten Jab, war ein guter Mann, hatte auch war ne gute Beinarbeit, war in seinen besten Tagen so ne Art 2/3 Ali

Thomas hat ja auch Tim Witherspoon geschlagen!!
Er wurde auch vom Ali-Trainer trainiert und der war sich sicher das Thomas als einziger Boxer Tyson schlagen kann!!

 

[Holy Fats]

1.Trevor Berbick (KO-Sieg 2.Runde)
Berbick war ein recht unkoordinierter Spastiker, der seine riesige Physis nie richtig kontrollieren konnte, eher schwacher Mann, unpräzise in seinen Aktionen, vor seinem WM Sieg waren einige Tyson Gegner als stärker einzustufen

Dennoch war Berbick damals Favorit, als er von Tyson ausgeknockt wurde (.. unvergessen seine bemühten Versuche wieder auf die Beine zu kommen .. daher der Spastiker ? )

2. James"Bonecrusher" Smith (PS)
die Halbglatze war ein stolzer knüppelharter Typ, war ein interessanter Kampf auch wenn Smith das Offensivarsenal fehlte um Tyson zu gefährden, Smith war ein ausgefuchster mit allen Wassern gewaschener Typ, und frisurentechnisch war er ganz weit vorne,

:thumb:
Wenn man sich heut den Fight nochmal ansieht, kommt einem der Bonecrusher irgendwie noch größer vor als man ihn in Erinnerung hat. Salopp ausgedrückt: Ein echter Brocken, der in seiner Prime ein ernster Prüfstein für die Spitze war. Im Fight gegen Tyson war mit zunehmender Dauer viel Gift drin, da Mike irgendwie sauer wurde, weil Smith partout nicht einknicken wollte. In der Schlussrunde konnte man sich vermeintlich sicher sein, dass sich die beiden für den Rest ihrer Tage hassen würden. Umso überraschter war Smith, als er von Mike nach dem Gong spontan geherzt wurde.
Wer genau hinsieht wird feststellen, dass Mike damit die sportliche Leistung von Smith würdigte (.. nach dem Motto: Wer 12 Runden gegen mich stehenbleibt, kann keine Hupe sein ! ) .

3.Pinklon Thomas (KO-Sieg 6.Runde)
bin der Meinung, dass Tyson nur mühevoll nach Punkten gewonnen hat???? Thomas hatte einen sehr guten Jab, war ein guter Mann, hatte auch war ne gute Beinarbeit, war in seinen besten Tagen so ne Art 2/3 Ali

Mühevoll ist ein wenig übertrieben. Nachdem Thomas in der Anfangsphase einige Kellen schlucken musste, vermied er bis zu seinem Out tunlichst, sein Visier freundlich anzubieten. Ich will nicht sagen dass er flüchtete, aber er hat halt der Defensive höchste Priorität beigemessen.

5.Tyrell Biggs(KO-Sieg 7.Runde)
kann mich nicht mehr erinnern

Ich sah Biggs bei der 84er Olympiade und dachte mir damals: Hey, aus dem kann was werden (.. auch weil das HW ja nicht sonderlich rosig darstand).
Bis zum Tyson-Fight sah das ja auch noch alles ganz glatt aus. Mit immensem Größen- und Reichweitenvorteil gaben manche Biggs auch wegen seiner boxerischen Skills zumindest eine Aussenseiter-Chance, die von Tyson jedoch nach allen Regeln der Kunst zertrümmert wurde (.. es gibt nicht wenige, die diesen Fight als Tysons besten strategischen (!) ansehen ) . Biggs war danach boxerisch gebrochen, auch weil an Tysons vermeintlich schnoddrigem Postfight-Comment ("Ich hätte ihn in drei ausknocken können, hab ihn aber langsam zerstört, damit er sich lange daran erinnert.") mehr dran war, als man glaubt.

8.Michael Spinks(KO-Sieg 1.Runde)
Spins war im Schwergewicht ein halbverhungerter Hering, war im halbschwer großartig war, aber wie der meinen konnte Tyson zu schlagen + vor allen Dingen mit welchen Mitteln wird wohl sein Geheimnis bleiben, der war physisch viel zu schwach um zu pressuren, null Cahnce, hätte aber gegen viele andere aus der Liste nach Punkten gewonnen

Korrekt.
Nachdem Spinks zuvor Gerry Cooney in Fünf geschlagen hatte und dabei den Eindruck erweckte, HW-Punches "nehmen" zu können, glaubte man fatalerweise, dass er mit seinen überragenden Fähigkeiten auch gegen Tyson bestehen könnte. Mike war an jenem Abend in Atlantic City in seiner absoluten Prime und hat vielen schon beim Einmarsch das Gefühl eines Tieres vermittelt, das zur Fütterung freigelassen wurde. Ich kann mich noch gut daran erinnern, dass wir mit einer Horde Tyson-Jünger vor dem TV saßen und quasi unisono dachten: "Der schlägt den tot."
Zum Glück hat er dies nicht getan, aber Spinks stieg hernach nie wieder (trotz Millionen-Offerten) in einen Ring.

9.Frank Bruno(KO-Sieg 5.Runde)
Bruno war im ersten Kampf noch nicht so steif in der Hüfte und im Oberkörper wie später dann, hat Tyson mit einem linken Haken voll erwischt damals, den nur wenige damals verdaut hätten, Bruno war aber nicht genug Pressure-fighter um gewinnen, und die Rechte Klebe war zu unpräzise, aber er war schon ein Top10 Mann damals, aber für tyson einfach zu unbeweglich, und hat zu viel mit Einzelschlägen gearbeitet, + keine Weltklassekombos schlagen können

Exakt ! (insgesamt übrigens Spitzen-Kommentare, Konfuzius ! :thumb: )
Der angesprochene Haken traf Mike völlig unerwartet in einer Vorwärtsbewegung. Bruno hatte all sein Wissen, all seine Power, alles was er hatte in diesen einen Hammer gelegt und war anschließend ebenso wie die Reporter und das TV, das den Schlag in der Pause etliche Male aus allen Winkeln zelebrierte, geradezu entsetzt darüber, dass Mike nur für einen Moment mit einem Bein einknickte.
Wer also partout das Gefühl hat, Tyson in his prime wäre nicht der Gott gewesen, der er war , der möge sich u.a. diesen Bruno-Kracher verinnerlichen.

 

[Devil]

Dennoch war Berbick damals Favorit, als er von Tyson ausgeknockt wurde (.. unvergessen seine bemühten Versuche wieder auf die Beine zu kommen .. daher der Spastiker ? )



:thumb:
Wenn man sich heut den Fight nochmal ansieht, kommt einem der Bonecrusher irgendwie noch größer vor als man ihn in Erinnerung hat. Salopp ausgedrückt: Ein echter Brocken, der in seiner Prime ein ernster Prüfstein für die Spitze war. Im Fight gegen Tyson war mit zunehmender Dauer viel Gift drin, da Mike irgendwie sauer wurde, weil Smith partout nicht einknicken wollte. In der Schlussrunde konnte man sich vermeintlich sicher sein, dass sich die beiden für den Rest ihrer Tage hassen würden. Umso überraschter war Smith, als er von Mike nach dem Gong spontan geherzt wurde.
Wer genau hinsieht wird feststellen, dass Mike damit die sportliche Leistung von Smith würdigte (.. nach dem Motto: Wer 12 Runden gegen mich stehenbleibt, kann keine Hupe sein ! ) .



Mühevoll ist ein wenig übertrieben. Nachdem Thomas in der Anfangsphase einige Kellen schlucken musste, vermied er bis zu seinem Out tunlichst, sein Visier freundlich anzubieten. Ich will nicht sagen dass er flüchtete, aber er hat halt der Defensive höchste Priorität beigemessen.



Ich sah Biggs bei der 84er Olympiade und dachte mir damals: Hey, aus dem kann was werden (.. auch weil das HW ja nicht sonderlich rosig darstand).
Bis zum Tyson-Fight sah das ja auch noch alles ganz glatt aus. Mit immensem Größen- und Reichweitenvorteil gaben manche Biggs auch wegen seiner boxerischen Skills zumindest eine Aussenseiter-Chance, die von Tyson jedoch nach allen Regeln der Kunst zertrümmert wurde (.. es gibt nicht wenige, die diesen Fight als Tysons besten strategischen (!) ansehen ) . Biggs war danach boxerisch gebrochen, auch weil an Tysons vermeintlich schnoddrigem Postfight-Comment ("Ich hätte ihn in drei ausknocken können, hab ihn aber langsam zerstört, damit er sich lange daran erinnert.") mehr dran war, als man glaubt.



Korrekt.
Nachdem Spinks zuvor Gerry Cooney in Fünf geschlagen hatte und dabei den Eindruck erweckte, HW-Punches "nehmen" zu können, glaubte man fatalerweise, dass er mit seinen überragenden Fähigkeiten auch gegen Tyson bestehen könnte. Mike war an jenem Abend in Atlantic City in seiner absoluten Prime und hat vielen schon beim Einmarsch das Gefühl eines Tieres vermittelt, das zur Fütterung freigelassen wurde. Ich kann mich noch gut daran erinnern, dass wir mit einer Horde Tyson-Jünger vor dem TV saßen und quasi unisono dachten: "Der schlägt den tot."
Zum Glück hat er dies nicht getan, aber Spinks stieg hernach nie wieder (trotz Millionen-Offerten) in einen Ring.



Exakt ! (insgesamt übrigens Spitzen-Kommentare, Konfuzius ! :thumb: )
Der angesprochene Haken traf Mike völlig unerwartet in einer Vorwärtsbewegung. Bruno hatte all sein Wissen, all seine Power, alles was er hatte in diesen einen Hammer gelegt und war anschließend ebenso wie die Reporter und das TV, das den Schlag in der Pause etliche Male aus allen Winkeln zelebrierte, geradezu entsetzt darüber, dass Mike nur für einen Moment mit einem Bein einknickte.
Wer also partout das Gefühl hat, Tyson in his prime wäre nicht der Gott gewesen, der er war , der möge sich u.a. diesen Bruno-Kracher verinnerlichen.

Berbick war 1-4-außenseiter gegen tyson!

 

[Holy Fats]

Berbick war 1-4-außenseiter gegen tyson!

Tatsächlich ? Ich hatte das so in Erinnerung, dass man Mike vor seinem ersten WM-Kampf zwar ausserordentliche KO-Künste attestierte, aufgrund seiner Größennachteile, seines Alters und seiner bescheidenen Amateurlaufbahn aber selbst gegen Berbick eher als Aussenseiter sah. Der Standardspruch war in etwa:
"Ein alter Hase wird ihm die Grenzen aufzeigen."
Wenn die Vegas Line jedoch 1-4 gegen Berbick ausspuckte, möchte ich das hiermit nicht anzweifeln.