Viertelfinale 4: Wilt the Stilt vs Omega


Wer gewinnt?


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heiko2183

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Die Umfrage wird freigeschaltet nachdem die Teams vorgestellt wurden. Umfragen sind statt 4 Tagen nun in der KO Runde ein bisschen länger geöffnet um noch mehr Usern die Chance zu geben mitabzustimmen.

Es bleibt weiterhin beim Ablauf:

Der Manager der diesen Thread zuerst sieht sendet mir eine PN mit seiner Startelf. Diese ist dann für dieses Duell verbindlich. Zudem schickt er eine PN an den zweiten Manager so dass dieser dann hier im Thread seine Startelf postet und damit das Duell eröffnet.
 

Ozymandias

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Also ich hab meine Aufstellung heiko und omega dann das dem entsprechende ok das er anfangen kann am Mittwoch geschickt. Ist omega gerade nicht da oder hat er momentan einfach keine Zeit?
 

Omega

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Tut mir leid, kam nicht ganz dazu. Jetzt geht es aber los

Meine Austellung

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Vermutete Aufstellung Wilt

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Taktik:
Klar ist, dass Wilt seine Stärken in den offensiven Außen mit Robben und Arango hat. Diese Stärke in der Offensive ist aber auch defensiv die Schwäche. Weder Uchida noch Pinola sind wirklich geeignet eine Seite allein zuzumachen.

Mein Ziel ist also defensiv gut zu stehen, aber dabei die Abwehr zu beschäftigen. Eine Kernaufgabe dabei kommt Ring zu. Er soll Wendt im "Kampf" gegen Robben unterstützen. Zusammen mit Jones wird sich Robben 3 Gegnern ausgesetzt sehen. Insbesondere Jones kommt es dann zu, das Ziehen nach innen von Robben zu verhindern.

Auf der anderen Seite ist die taktik ähnlich. Sararer und Jung sollen Arango den Spaß am Spiel nehmen, in dem Sie ihn abwechselnd, bei Bedarf unterstützt von Stindl, früh attackieren und "ihm die Lust am Spiel" nehmen.

Jetzt werden sich bestimmt viele fragen, warum Ring zentral, der ja bei Gladbach eher über Außen kommt. Zum Einen hat er bei Helsinki und er aktuell auch in der finnischen NM im Zentrum gespielt. Zum Zweiten brauche ich einen schnellen und quirligen Spieler als "Schattenmann" von Reus.

Dieser hat alle Freiheiten und Ring passt seine Offensive an ihn. Kommt Reus über Außen, dann stößt Durch die Mitte, unterstützt von Jones oder Stindl, nach vorne. Geht Reus in die Mitte übernimmt Ring seine Außenposition. Da Ring ja auch eher auf Außen verteidigt, sind die Wege für ihn auch nicht zu lang.

Durch die Mitte sehe ich keine so große Gefahr bei Wilt, da keiner seiner ZMF bislang großes Offensivpotential (Martinez) bzw. solches in der BL (Xhaka) gezeigt haben.

Gearde Xhaka will ich in Dribblings zwingen (Reus oder Ibisevic), da er in diesen Situationen gerne den Kopf bzw. den Ball verliert.

So, das war mal der Anfang.
 

Ozymandias

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Meine Aufstellung:

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Ich habe meine Mannschaft umgestellt im Gegensatz zum letzten Spiel und zwar aus mehreren Gründen:

1. Weil mir das Zentralemittelfeld von Omega ehrlich gesagt nicht sonderlich Angst macht was das kreative angeht. Somit wären 3 eher Defensivemittelfeldspieler bei mir zu viel des guten und es würde meinem Spiel weder Offensiv noch Defensiv sonderlich nicht weiter bringen.

2. Die Stärken von Omega ähnlich wie bei mir eher über die Flügel kommen und ich diese daher lieber etwas verstärken möchte mit Rausch auf Links.

3. Ist die IV von Omega meinem Stürmer größentechnisch unterlegen. Pekhart ist 1,94 und Langkamp/Tasci sind "nur" 1,90/1,86 groß. Das was Rausch Offensiv kann ist Flanken schlagen und ich denke das könnte ein geeignetes Mittel sein um Pekhart richtig einzusetzen der seine Stärken im Kopfballspiel hat.

4. Ich Arango, der eh der Spielmacher in seinen Mannschaften ist etwas zentraler aufzustellen wollte allerdings mit der Möglichkeit durchaus auf den linken Flügel auszuweichen um dort Flanken zu schlagen. Ich stelle mir das ähnlich vor wie Özil bei der Nationalmannschaft der auch oft auf den Flügel ausweicht.

5. Xhaka nicht mehr den 10er geben muss sondern wieder ins DM wechseln kann (ich fand den Schweinsteiger-Xhaka Vergleich von ich glaube es war liberalmente sehr passend was das an geht) und mit Martinez dort eine sehr starke Doppel6 bilden kann und beide dort ihre Stärken ausspielen können auf ihren ursprünglichen Positionen.

Generell zu meiner Taktik:

Arango soll das Spiel gestalten, auf die Seiten ausweichen aber natürlich auch selber den Abschluss suchen. Das kann er und zur Zeit ist er in einer überragender Form hinzu kommt das so hoffentlich auch Pekhart nicht nur von den Flanken abhängig ist sondern auch sonst Chancen kreiert bekommt.

Hinzu kommt auf rechts Robben der auch immer gut ist für ein Tor oder eine andere entscheidende Aktion aber mittlerweile auch gelernt hat Teamfähriger zu sein. Somit wird Uchida ihn durchaus ab und an hinterlaufen um in die Mitte zu flanken um wieder den Kopfballvorteil auszuspielen. Dennoch soll Robben natürlich mit Uchida nach hinten arbeiten und das ist auch Uchida's Hauptaufgabe da sein Gegenspieler Reus sein wird.

Rausch kann, wie oben geschrieben, Offensiv vor allem eines und das ist flanken. Somit möchte ich auch wieder den Kopfballvorteil ausnutzen. Ansonsten ist Rausch sehr defensiv stark und wird Pinola gegen Sararer/Jung stark unterstützen.

Martinez und Xhaka werden natürlich beiden AV helfen aber auch nach vorne das Spiel ankurbeln. Vor allem Xhaka soll eine Art Schweinsteigerrolle übernehmen in meiner Mannschaft, was auch seinem Spiel entgegenkommen wird.

Defensiv bin ich denke ich ganz gut aufgestellt. Westermann zeigt zur Zeit wieder bei Hamburg warum er früher (vor den guten jungen IV's) berechtigterweise in der Nationalelf stand und Anderson bringt die richtige Athletik mit. Somit sollte Ibisevic es durchaus schwer haben gegen dieses Duo.

Das war es erst mal von meiner Seite. So bald Omega nochmal was schreibt kommt von mir auch nochmal was ansonsten folgen nach Omega's Wechseln meine.
 

Omega

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Interessante Aufstellung, der "Schachzug" mit Arango ist aus meiner Sicht aber eine eindeutige Schwäche.

1. Auch wenn es jeder zu meinen glaubt, Gladbach-Fans ganz besonders, dass Arango einen guten Zehner abgeben müsste, es gibt dafür keine Belege. Arango hat es be Gladbach nie gespielt und meines Wissens nach auch nie in der venezolianischen Nationalmannschaft. Da scheint eine ähnliche Abneigung wie bei Ribery zu bestehen.

2. Arango hat nicht die Laufbereitschaft und Laufintensität eines Özils. Zu erwarten, dass Arango (er ist über 30) diese weiten Wege geht halte ich für gewagt. Zudem besticht Özil dabei auch noch durch seine Schnelligkeit, die Arango nicht hat. Insbesondere ist er keiner, der mit hohem Tempo an seinen Gegnern vorbeigeht. Arango ist nicht langsam besonders wenn er steil geschickt wird, aber dafür hat er zentral nicht Platz. Folge wird sein, dass Arango, wie gewohnt, auf die Flügel ausweichen wird und da wird es dann sehr, sehr eng, denn weder Rausch noch Robben sind bekannt dafür gerne und gut zentral spielen zu können.

3. Die Folge des Ausweichens von Arango auf Azßen wird eine große Lücke zentral hinterlassen, in die wohl verstärkt Xhaka stoßen würde. Das hat aber zum einen den Nachteil, dass die Räume in seinem zentralen DMF groß weden, des Weiteren fehlen ihm die Anspielpositionen. Links ist es überfüllt und Robben soll ja von mir verstärkt bearbeitet werden. Auch Pehhart ist ja kein wirklicher Kombinationsspieler. Folge wird sein, dass Xhaka vermehrt auf eigene Faust arbeitet, was zumindest bislang bei Gladbach nicht gut aussieht, da er dort zu häufig die Übersicht verliert.

4. Ob Pekhart wirklich einen signifikanten Vorteil gegenüber meiner IV, gerade gegenüber Langkamp hat, im Kopfballspiel hat,glaube ich persönlich nicht. Langkamp hat letzte saison genauso viele Kopfballtore wie Pekhart erzielt;). Ich halte Langkamp für einen guten Gegenspieler für Pekhart.

5. Rausch kann ordentlich flanken, ja. Aber dies als Stärke herauszustellen überrascht mich. Wenn ich es richtig geshen habe, hat in der BL zuletzt am 16.01.2011 eine Vorlage von Rausch zu einem Kopfballtor geführt.

6. Ob Uchida sich wirklich traut offensiv aktiv zu werden? Mich würde es freuen, denn sein Gegenspieler ist Reus. Dieses "missmatch" ist ja für mich eh der Grund Reus vermehrt über links kommen zu lassen. Wenn dort Martinez aushilft, werden die unter 3. aufgeführten Räume noch größer. rchtigh ist, dass stibndl und Jones eine große Kreativspeiler sind, aber beide haben schon das Offensivpotential diese, gerade im Konterspiel, zu nutzen.

Da ich schnell die vermeintlichen Fehler :saint: in der grundordnung bei Wilt sehe, werde ich am Anfang auch gerade über Ibisevic, Sararer und Reus Pressing spielen,um Ballverluste zu provozieren und eine schnelle Führung herauszuspielen. Nach der Anfangsviertelstunde werde ich dies etwas herunterfahren, gleichgültig ob Führung oder nicht und auf meine stabile Defensive mit meinen konterstarken Spieler vertrauen.

Auswechselungen werde ich intuitiv vornehmen, bei Umsschalten auf Bollwerk kommt Svensson, auch Can kan ich zur Beruhigung des Spiels bringen.

Sofern ich in Rückstand gerate, würde ich wohl in ein 4-4-2 mit Reus als hängender Spitze umschalten. Dann kan auch Ede zu einem Einsatz kommen.
 

Ozymandias

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Interessante Aufstellung, der "Schachzug" mit Arango ist aus meiner Sicht aber eine eindeutige Schwäche.

Was sollst du auch sonst sagen ;)?

1. Auch wenn es jeder zu meinen glaubt, Gladbach-Fans ganz besonders, dass Arango einen guten Zehner abgeben müsste, es gibt dafür keine Belege. Arango hat es be Gladbach nie gespielt und meines Wissens nach auch nie in der venezolianischen Nationalmannschaft. Da scheint eine ähnliche Abneigung wie bei Ribery zu bestehen.

Er soll ja auch keinen klassischen Zehner spielen sondern wie gesagt auch öfter auf die Flügel ausweichen was seinem Spiel ja entspricht.

2. Arango hat nicht die Laufbereitschaft und Laufintensität eines Özils. Zu erwarten, dass Arango (er ist über 30) diese weiten Wege geht halte ich für gewagt. Zudem besticht Özil dabei auch noch durch seine Schnelligkeit, die Arango nicht hat. Insbesondere ist er keiner, der mit hohem Tempo an seinen Gegnern vorbeigeht. Arango ist nicht langsam besonders wenn er steil geschickt wird, aber dafür hat er zentral nicht Platz. Folge wird sein, dass Arango, wie gewohnt, auf die Flügel ausweichen wird und da wird es dann sehr, sehr eng, denn weder Rausch noch Robben sind bekannt dafür gerne und gut zentral spielen zu können.

Nun ja ich denke er wird es schaffen 90 Minuten diese Wege zu gehen, normalerweise berackert er die Außenbahn also wird er auch dafür die Luft haben. Ich halte Arango im Gegensatz zu dir schon für ziemlich schnell und sehe kein Problem darin das er zentral spielt aber trotzdem auf die Flügel ausweicht. Er wird zentral seine guten Pässe und seinen starken Abschluss einsetzen und sehe die von dir genannten "Probleme" einfach nicht.

3. Die Folge des Ausweichens von Arango auf Azßen wird eine große Lücke zentral hinterlassen, in die wohl verstärkt Xhaka stoßen würde. Das hat aber zum einen den Nachteil, dass die Räume in seinem zentralen DMF groß weden, des Weiteren fehlen ihm die Anspielpositionen. Links ist es überfüllt und Robben soll ja von mir verstärkt bearbeitet werden. Auch Pehhart ist ja kein wirklicher Kombinationsspieler. Folge wird sein, dass Xhaka vermehrt auf eigene Faust arbeitet, was zumindest bislang bei Gladbach nicht gut aussieht, da er dort zu häufig die Übersicht verliert.

Siehe oben. Natürlic wird sich Xhaka auch mal nach vorne einschalten aber nicht in dem Maße wie du es hier darstellen willst und deswegen werden auch nicht sämtliche Räume offen sein. Arango wird in der Mitte bleiben und ab und zu ausweichen ansonsten hat man mit Robben rechts einen Spieler der ein ständiger Gefahrenherd ist und so gern du ihn auch verstärkt bearbeiten möchtest du hast mit Wendt keinen Spieler dem ich das zutraue. Wendt ist bei Gladbach ständig auf der Bank und ausgerechnet er soll dann der Robbenstopper sein? Ich denke nicht ;).

4. Ob Pekhart wirklich einen signifikanten Vorteil gegenüber meiner IV, gerade gegenüber Langkamp hat, im Kopfballspiel hat,glaube ich persönlich nicht. Langkamp hat letzte saison genauso viele Kopfballtore wie Pekhart erzielt;). Ich halte Langkamp für einen guten Gegenspieler für Pekhart

5. Rausch kann ordentlich flanken, ja. Aber dies als Stärke herauszustellen überrascht mich. Wenn ich es richtig geshen habe, hat in der BL zuletzt am 16.01.2011 eine Vorlage von Rausch zu einem Kopfballtor geführt.

Pekhart hat diesen Größenvorteil und ich will ihn mit Flanken ausnutzen das heißt aber nicht das es ihnen verboten ist mit anderen Körperteilen ein Tor zu erzielen ;). Rausch hat diese Saison schon 9! Torvorlagen gegeben und zwar meißtens durch Flanken. Also ja, das ist defenitiv eine Stärke von Rausch und wie gesagt Pekhart ist groß und Kopfballstark und die Flanken werden kommen. Ob er dann ein Kopfballtor oder ein ganz normales Tor macht ist mir relativ egal :D.

6. Ob Uchida sich wirklich traut offensiv aktiv zu werden? Mich würde es freuen, denn sein Gegenspieler ist Reus. Dieses "missmatch" ist ja für mich eh der Grund Reus vermehrt über links kommen zu lassen. Wenn dort Martinez aushilft, werden die unter 3. aufgeführten Räume noch größer. rchtigh ist, dass stibndl und Jones eine große Kreativspeiler sind, aber beide haben schon das Offensivpotential diese, gerade im Konterspiel, zu nutzen.

Wie gesagt Uchida soll wenn es geht hinterlaufen aber im Prinzip, was ich ja geschrieben habe, soll er sich um Reus kümmern und auch Robben soll nach hinten mit arbeiten was er diese Saison sehr effektiv gezeigt hat bisher.

Wechsel wären bei mir folgende:

Bei Führung bringe ich Cohen um die Defensive zu stärken und bei Rückstand würde Mölders kommen für Rausch und es würde auf ein 4-4-2 umgestellt werden.

Ansonsten denke ich wie gesagt das ich mit meiner starken Doppelsechs, dem kreativen Zehner, den Flanken von Rausch auf den Großen Pekhart und mir rechts den Torgefährlich Robben gut aufgestellt bin was die Offensive an geht und Defensiv mach ich mir auch eher weniger Sorgen. Westermann ist zur Zeit sehr stark ebenso wie Anderson. Pinola und Uchida sind überdurchschnittliche AV in der BL.

Ansonsten war es das jetzt von mir zu dem Duell. Auf ein faires Spiel und von mir aus kann heiko jetzt die Umfrage eröffnen:).
 

Omega

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Bei Arango muss ich dann doch hartnäckg bleiben. Wenn Arango die Ansätze zu einem auch nur brauchbaren Zehner hätte (oder gar die Möglichkeiten zu einem Özil light), dann hätte es Favre ausprobiert. Flügelspieler hat Gladbach nämlich genug, aber es fehlt an einem kreativen Zentralspieler.

Aber gut, können die user für sich entscheiden.

Pinola ist schon seit geraumer Zeit kein "überdurchschnittlicher AV" mehr und Uchida ist dies nur offensiv.
 

liberalmente

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Bei Arango muss ich dann doch hartnäckg bleiben. Wenn Arango die Ansätze zu einem auch nur brauchbaren Zehner hätte (oder gar die Möglichkeiten zu einem Özil light), dann hätte es Favre ausprobiert. Flügelspieler hat Gladbach nämlich genug, aber es fehlt an einem kreativen Zentralspieler.

Vielleicht hat Favre es nicht probiert, weil er das, was er von Arango haben will, von ihm auf seiner Position auf dem Flügel bekommt. Rafinha hat bei Schalke ja auch nicht auf Rechtsaußen oder der 10 gespielt, obwohl er deren heimlicher Spielmacher war.
Daraus kann man aber nicht schließen, dass Rafinha auf Rechtsaußen keine Leistung gebracht hätte. Ich denke um das zu bewerten muss man sich das Skillset anschauen, das der Spieler mitbringt.
Ich denke, Arango könnte die 10 in der Rolle spielen, die Wilt ihm gibt. Aber klar ist, dass man das nicht so sehen muss.
 
G

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Vielleicht hat Favre es nicht probiert, weil er das, was er von Arango haben will, von ihm auf seiner Position auf dem Flügel bekommt. Rafinha hat bei Schalke ja auch nicht auf Rechtsaußen oder der 10 gespielt, obwohl er deren heimlicher Spielmacher war.
Daraus kann man aber nicht schließen, dass Rafinha auf Rechtsaußen keine Leistung gebracht hätte. Ich denke um das zu bewerten muss man sich das Skillset anschauen, das der Spieler mitbringt.
Ich denke, Arango könnte die 10 in der Rolle spielen, die Wilt ihm gibt. Aber klar ist, dass man das nicht so sehen muss.

Ich glaube ebenfalls, dass Arango die 10 ausfüllen kann.

Probleme ergeben sich daraus dann aber auf der linken Seite, Pinola ist defensiv überhaupt nicht mehr sattelfest, davor spielt dann Rausch, der zwar defensiv gut ist, offensiv aber gefühlt überhaupt keine Struktur hat und die Bälle sonst wohin ballert (ich muss aber auch zugeben, dass Rausch zu meinen "Lieblingsspielern" gehört).

Die Doppelsechs gefällt mir in dieser Konstellation besser (Cohen+Martinez+Xhaka war mir zu viel auf den Füßen rumstehen) mit Martinez als Abräumer und Xhaka als Antreiber von hinten raus.

Die offensive 3er-Reihe ist mit Robben und Arango trotz Rausch immer noch stark besetzt.

An Omegas Stelle hätte ich Reus auf die rechte Seite gestellt, eben damit er gegen Pinola draufgehen kann, dann klingelts entweder oder Pinola steht kurz vor Gelb Rot.

Enges Duell der beiden, da muss ich erstmal noch überlegen, wer meine Stimme bekommt, aber ich habe ja noch ein paar Tage Zeit :)
 
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liberalmente

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davor spielt dann Rausch, der zwar defensiv gut ist, offensiv aber gefühlt überhaupt keine Struktur hat und die Bälle sonst wohin ballert (ich muss aber auch zugeben, dass Rausch zu meinen "Lieblingsspielern" gehört).

Ich halte Rausch auch für sehr eindimensional, aber in diesem Matchup passt das irgendwie, finde ich. Er bringt die Defensive mit, wie du schon schreibst, und er kann gut flanken. Viel mehr auch nicht (er arbeitet und läuft sehr viel), aber beides hilft Wilt, aus meiner Sicht.
 
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Ich halte Rausch auch für sehr eindimensional, aber in diesem Matchup passt das irgendwie, finde ich. Er bringt die Defensive mit, wie du schon schreibst, und er kann gut flanken. Viel mehr auch nicht (er arbeitet und läuft sehr viel), aber beides hilft Wilt, aus meiner Sicht.

Ich sehe Rausch auch nicht als Problem an bei Wilt sondern eher Pinola der dahinter spielt ;)
In diesem Fall ist das aber nicht ganz so schlimm, weil Omega Sararer gegen ihn stellt und eben nicht Reus.

Rausch als LV und Arango davor hätte mir persönlich besser gefallen, aber dann ist halt wieder die Frage wer die 10er Position ausfüllt.
Xhaka ist eins weiter hinten, wo Wilt ihn ja auch hinstellt, besser aufgehoben.
 

Omega

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Ich kann dieses Forum nicht mehr ernstnehmen:kgz:

Im Ernst, Glückwunsch an Wilt und viel Glück für die nächste Runde:wavey:
 

Ozymandias

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Danke. Ich bedanke mich auch bei allen die für mich gestimmt haben und besonders bei Jose Liberalinho für seine offensichtlich guten Tipps :thumb:.
 
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