Vitali oder Wladimir: Wer ist AKTUELL der Bessere?

[Competition]

Es gibt haufenweise Bilder im Netz, wo beide drauf zu sehen sind, oft sind die nicht aussagekräftig genug, da gerade bei Weitwinkelbildern schon deutliche Verzeichnungen auftreten, wenn einer auch nur ein wenig näher an der Kamera steht. Dieses Bild hier entspricht dem, was ich wahrgenommen habe. Wladimir ist eher etwas näher am Objektiv, die Verzeichnung ist gering (wohl Normalobjektiv). Man sieht zwar hier die Körper nicht so gut, aber den Höhenunterschied. Vitalis Schultern sind einfach höher (was man auf den häufigen Bildern sieht, wo sie sich im Arm haben), sein Kinn hängt höher und das setzt sich halt fort in allen anderen Bereichen. Man kann natürlich auch einfach die Sanders-Kämpfe von beiden schauen .

Gruß, Competition

 

[Emperor]

@ Competition

Ich kann Dein Bild irgendwie nicht sehen, hab aber ein (bestimmt viel besseres ) im Netz gefunden:

Vitali ist eindeutig breiter !

 

[Competition]

@ Emperor

Ich habe meins nochmal neu hochgeladen, aber Deins ist trotzdem besser . Da sieht man ziemlich deutlich, was ich meinte.

Gruß, Competition

 

[Drago]

Hm aber der Aktionsradius hat doch auch was mit der breite der Schultern zu tun...zumindest ein bisschen.

Bin nicht mehr sicher, aber soweit ich mich erinnere hat Vitali um die 2 m, Wladimir 2,06 m.
Es kann aber auch sein dass Wladimir deutlich längere Arme hat damit der Wert zustande kommt...

 

[treize]

Vitali scheint mehr mesomorphe Anteile zu haben als Wladimir.
Wladi neigt mehr ins Ektomomphe, daher auch die etwas bessere Definition der Muskeln. [z.B. wirkt V. Kinn eher so wie man das Kinn eines Mesos Beschreiben würde, als das Wladis]

Ausserdem sieht es ein wenig so aus, als ob Wladi an der 'Obergrenze' einer antrainierten Muskulatur angekommen wäre.
Mehr für diese Mukkies tun müsste.
Und bei Vitali wirkt's so, als ob er noch locker mit ein wenig mehr Kraft-Train draufpacken könnte.
Einfach natürlicher. [optischer Eindruck, der Bilder]

 

[speedclem]

vitali kann einen meter breiter sein als wladimir, aber der wird ihn trotzdem an seinem jab verhungern lassen:thumb: wenn auch vitali immer im kampf ist,m aber der jetrzige wlad boxt seinen stiefel runter.

 

[Tim B.]

Man kann doch gar nicht wirklich einschätzen, wie gut die Klitschkos AKTUELL sind. (wie gut sie überhaupt sind ist ja eine Dauerbrenner-Diskussion). Sie sind beide ungeschlagen in den letzten Jahren und sind beide gegen jeden aktiven HW Favorit. Also sind sie formal gleich gut.
Ein direkter Vergleich müsste also den Ausschlag geben.

Bei den Luschen, die die beiden im modernen Heavyweight vorfinden, sind ihre Kampfrekorde und Ringdarbietungen noch weniger aussagekräftig als die typischer Provinz-Champs. Wenn man dazu die körperlichen Vorteile, die sie gegenüber ihren Gegnern der letzten Jahre hatten, die sie aber gegeneinander nicht hätten, in Betracht zieht, ist das ungefähr so als wenn Miguel Cotto und Shane Mosley 4 Jahre lang mittelmässige Leichtgewichte aufmischen und dann gegeneinander kämpfen sollen. Was will man da schon für Prognosen treffen?

Für Wladi wäre der Bruder der mit Abstand beste Gegner der Karriere, es ist mMn unmöglich abzuschätzen, wie er mit dem Qualitätssprung umgeht, zumal er nicht an das Level herangeführt würde, sondern von besseren Journeymen wie Sanders, Brewster und Peter zu einem ATG wechselt und gerade das wäre dann der erste Gegner, der ihm körperlich überlegen ist.

Trotzdem wäre er im direkten Duell mein knapper Favorit, rein vom Papier her. Vitali hat gegen einen out-of-shape Lewis, der ab Runde 2 Konditionsprobleme hatte, jeden Schlag gefressen, den der los ließ. Sein Zurücklehnen ohne Deckung funktioniert halt nicht gegen große Leute mit Reichweite. Und da er in den letzten Kämpfen auch nicht mit gewaltiger Schlagkraft überzeugen konnte, denke ich, daß er Wladi nicht in Bedrängnis bringen kann. Dazu das Alter.
Ergo: ich würde sagen, Wladi ist z.Z. der bessere.

 

[Big d]

Ich finde das vitali der stärkere ist. ladi hat natürlich nen gewaltigen bumms und auch schönere Schläge.

Aber vitali hat einfach weniger schwächen. Zum beispiel kann vitali viel besser im Rückwärtsgang boxen. Wladi kann zwar inzwischen mit beinarbeit entkommen, aber er kann dabei immer noch nicht boxen.

Gegen pressurefighter hat er deshalb probleme. Vitali kann dagegen pressurefighter im rückwärtsgang regelrecht verprügeln. Wladi musste gegen peter immer wieder klammern, vitali hat peter und auch arreola im rückwärtsgang und beim rausdrehen so heftig eingeschenkt, dass die nichtmal mehr zum schlagen gekommen sind (und arreola schlägt normalerweise 70 mal die runde).

Wladimir sieht natürlich besser gegen konterboxer aus, aber insgesamt denke ich das vitali doch stärker ist. Man muss bedenken, dass vitali nach punkten noch nie hinten war. Im gegensatz zu wladi wurde er noch nie dominiert.

Wobei bei vitali das alter natürlich bemerkbar macht, dass könnte wladi schon helfen.

 

[treize]

Was man/ihr in dieser Bewertung ausser acht lasst, ist evtl. in innerfamiliäre 'Dominanzfrage'.

Ich ziehe als Vergleich jetz mal meinen Bruder (1 1/2 Jahr jünger) zu mir heran - mein Bruder ist grösser(6cm), athletischer, verbissener, technisch besser, und hat allgemein ein viel grösseres Bewegungstalent als ich.
Die gleichen Sparringspartner die ich hatte hat er immer viel schlechter aussehen lassen. (er war auch in jeder Sportart sonst die wir zusammen ausübten immer viel besser)

Die 'dominante Drec*****' bin immer ich gewesen, intrafamliär, und trotz seiner in allen Belangen besseren Parameter, hat er gegen mich immer den Kürzeren gezogen.

Und ich glaube, selbst wenn Wladi seinem Bruder in allen Belangen überlegen wäre, körperlich usw. etc. pp., würde wegen der mentalen Konstellation der beiden zueinander, die Begegnung immer zugunsten von Vitali ausgehen.
Um die Sache mal, rein hypothetisch, von dieser Warte aus zu 'beleuchten'...

 

[Das Böse]

Ich hatte gezögert, diesen (psychischen) Aspekt anzusprechen, aber wo treize schon mal den Anfang gemacht hat...

Die Psyche ist in dieser speziellen Bruderkonstellation natürlich nicht zu unterschätzen. Wladimir würde es gar nicht über sich bringen, seinen Bruder zu besiegen, denn der ist doch sein großer Bruder! Ich spreche da - genau wie treize - aus eigener Erfahrung: Ich stand meinem (älteren) Bruder mal in einem Judokampf im Turnier gegenüber und schaffte es - ich bin ganz sicher: aus mentalen Gründen - einfach nicht, alles abzurufen, was ich sonst so drauf hatte und habe klar verloren, obwohl ich damals auch schon physische Vorteile hatte.

Davon mal abgesehen (oder angenommen, vor dem Kampf könnte man den beiden durch Hypnose oder so das Wissen kurzzeitig nehmen, dass sie gegen den eigenen Bruder in den Ring steigen, jetzt mal super hypothetisch, aber damit man es auf den Vergleich auf die rein boxerischen Fähigkeiten beschränken kann) , wäre es ein äußerst interessanter Kampf. Vitali ist robuster, Wladimir hat den härteren Schlag. Defensiv sind beide - auf ihre Art - gut. Ich denke, es wäre ein sehr knapper Punktsieg für Vitali drin.

 

[Devil]

Vitali hätte aber sicher auch Hemmungen seinen kleinen Bruder zu schlagen.
In jedem Fall wäre es ein interessanter Kampf. Mit oder ohne Bruderaspekt.
Der relativ klare Zwischenstand pro Vitali (18-1-13) überrascht mich etwas auch weil die Meisten finden, dass Vitali abgebaut hat.

 

[Big d]

Was man/ihr in dieser Bewertung ausser acht lasst, ist evtl. in innerfamiliäre 'Dominanzfrage'.

Ich ziehe als Vergleich jetz mal meinen Bruder (1 1/2 Jahr jünger) zu mir heran - mein Bruder ist grösser(6cm), athletischer, verbissener, technisch besser, und hat allgemein ein viel grösseres Bewegungstalent als ich.
Die gleichen Sparringspartner die ich hatte hat er immer viel schlechter aussehen lassen. (er war auch in jeder Sportart sonst die wir zusammen ausübten immer viel besser)

Die 'dominante Drec*****' bin immer ich gewesen, intrafamliär, und trotz seiner in allen Belangen besseren Parameter, hat er gegen mich immer den Kürzeren gezogen.

Und ich glaube, selbst wenn Wladi seinem Bruder in allen Belangen überlegen wäre, körperlich usw. etc. pp., würde wegen der mentalen Konstellation der beiden zueinander, die Begegnung immer zugunsten von Vitali ausgehen.
Um die Sache mal, rein hypothetisch, von dieser Warte aus zu 'beleuchten'...

Denke auch, dass das wichtig ist. Wladimir lässt ja auch in den interviews immer wieder anklingen wer der big brother ist. Ich denke da spielt dieser faktor schon ne wichtige rolle. vitali bleibt einfach der große bruder.

Wobei ich gegen meinen jüngeren Bruder keine chance habe.

Ich glaube auch, dass vitali mehr ringinstinkt hat. wladimir klitschko ist körperlich nach Ali und vllt. tyson IMO das drittgrößte Talent aller Zeiten (kombination von größe, speed und Punch), aber er ist nicht so der natural fighter wie vitali. Unter druck kann sich Vitali besser behaupten, während wladimir eher der methodische Mann ist, der alles plant und so seine gegner zerlegt.

Ich denke deshalb wenn es wirklich heiß hergeht und es nicht alles nach plan verläuft ist vitali der mann, der da sich eher anpassen kann.

 

[Big d]

Vitali hätte aber sicher auch Hemmungen seinen kleinen Bruder zu schlagen.
In jedem Fall wäre es ein interessanter Kampf. Mit oder ohne Bruderaspekt.
Der relativ klare Zwischenstand pro Vitali (18-1-13) überrascht mich etwas auch weil die Meisten finden, dass Vitali abgebaut hat.

Das liegt auch an den Bildern der vergangenheit. Sanders vernichtet wladimir und wird danach von einem wutschnaubenden vitali im ring angegangen und danach beim Rematch böse verdroschen. das weckt natürlich das bild des großen bruders, der den kleinen bengel aus der ******e reitet.

 

[Devil]

Oder das Theater, das Vitali nach dem Wladimir- Jefferson-Kampf abgezogen hat, weil der ihn ja vorher bedorht hatte. Wie auch immer. Ich sehe keinen Grund warum einer dem anderen signifikant mehr oder weniger verletzen oder schonen wollte.

 

[Big d]

Oder das Theater, das Vitali nach dem Wladimir- Jefferson-Kampf abgezogen hat, weil der ihn ja vorher bedorht hatte. Wie auch immer. Ich sehe keinen Grund warum einer dem anderen signifikant mehr oder weniger verletzen oder schonen wollte.

Ne ich meinte das boxerische. Das vitali emotional ist und auch mal ein wenig ausrastet finde ich cool. einem tyson hat man das ja auch zugebilligt. Vitali ist halt der warrior der beiden.

Aber der direkte vergleich mit sanders (Wladi krabbelt, vitali prügelt sanders windelweich) lässt vitali schon besser aussehen.

natürlich war wladi da noch nicht in der prime und vitali ist es jetzt nicht mehr, aber die bilder bleiben halt.

 

[Devil]

Ich finde Vitali auch besser, aber es geht ja darum wer aktuell besser ist. Und da wundert es mich halt etwas , dass er hier besser wegkomt ( was nicht u nbedingt heisst dass ich es nicht richitg find) , weil es jetzt halt schon 39 ist und Wladimir seinen Gegner zuletzt hart ausgeknockt hat während Vitali die NR 76 stehen ließ.

 

[Competition]

... Wladimir seinen Gegner zuletzt hart ausgeknockt hat während Vitali die NR 76 stehen ließ.

Die "Nr.76" ist unter den "Nehmern" unter den Top 5 . Tyson hat auch James Tillis stehen lassen und einige Monate später den amtierenden Weltmeister ausgeknockt. Soll heißen: styles make fights (mal wieder ).

Auch wenn Vitali nie einer war, der die Boxer reihenweise umschlug, kam doch fast niemand über die Runden . Er lässt nicht locker und sucht die finale Entscheidung. Dass Wladimir im Falle einer Niederlage über die Runden kommen würde, halte ich für ausgeschlossen. Entweder er gewinnt, oder - für mich viel wahrscheinlicher - er wird aus dem Kampf genommen, wahrscheinlich liegend.

Gruß, Competition

 

[Drago]

Auch wenn Vitali nie einer war, der die Boxer reihenweise umschlug, kam doch fast niemand über die Runden .

Ausser die (damals Prime) Eiche!

 

[KRAFT&HERZ]

Ausser die (damals Prime) Eiche!

prime-eiche super neologismus - hihi.

der war eigentlich nur gegen luan kämpferisch/boxerisch in seiner prime und gegen vitali in seiner kinn-prime.

zu thread:
ich finde vitali hat schon etwas abgebaut, zollt dem alter einfach tribut.
wladimir ist noch athletischer, für mich heute der bessere bruder.
vor der rückkehr aus dem ruhestand von VK war das anders.

 

[Lord Krachah]

prime-eiche super neologismus - hihi.

der war eigentlich nur gegen luan kämpferisch/boxerisch in seiner prime und gegen vitali in seiner kinn-prime.

:laugh2:

"kinn-prime" ist ja mal der Hammer.