Vorschau/Prognosen 19.-21.06. (Klitschko-Chagaev; Diaconu vs. Pascal u.a.)

[Tim B.]

natürlich würde die selbe person mit mehr muskeln mehr hinlangen können.

Nicht wirklich.

 

[edward norton]

Nicht wirklich.

also bisschen mehr aufjeden oder hat wladimir etwa diese ganze kraft von natur aus?ich denke schon das bodybulding ihn geholfen hat für seinen dampfhammer.

 

[rastafari]

also bisschen mehr aufjeden oder hat wladimir etwa diese ganze kraft von natur aus?ich denke schon das bodybulding ihn geholfen hat für seinen dampfhammer.

Dann müsste Sturm ja richtig hinhauen können

Nee, ernsthaft. Seit WK bei Steward ist, hat er eher Muskelmasse verloren, als aufgebaut. Hart schlagen tut er immer noch. Kraft ist nun mal Masse mal Geschwindigkeit. Es kommt halt auch viel auf die Technik an.

 

[The Steelhammer]

Dann müsste Sturm ja richtig hinhauen können

Nee, ernsthaft. Seit WK bei Steward ist, hat er eher Muskelmasse verloren, als aufgebaut. Hart schlagen tut er immer noch. Kraft ist nun mal Masse mal Geschwindigkeit. Es kommt halt auch viel auf die Technik an.

Du meinst wohl masse mal Beschleunigung, dass kann ich hier als angehender Ingenieur so net stehen lassen sorry...
Freu mich riesig auf den Fight heute Abend, schon alleine wegen dem Spektakel, wenn der Kampf hält was er verspricht dann natürlich umso besser...
Tippe auf TKO Wladimir zwischen Runde 9 und 12...

 

[rastafari]

Du meinst wohl masse mal Beschleunigung, dass kann ich hier als angehender Ingenieur so net stehen lassen sorry...
Freu mich riesig auf den Fight heute Abend, schon alleine wegen dem Spektakel, wenn der Kampf hält was er verspricht dann natürlich umso besser...
Tippe auf TKO Wladimir zwischen Runde 9 und 12...

Jup, hast Recht. Da sieht man mal wieder, was passiert, wenn man Physik nach der 10. abwählt.

 

[Voldemort27]

Schlagkraft hat man generell schon von Anfang an.Die Einen halt mehr,die Anderen halt weniger.Und das hat nichts mit Mukelmasse zutun.Sicherlich kann man an seiner Schlagkraft arbeiten und sie wohl auch verbessern,aber um ein Puncher zu sein muss man schon vorher eher eine ordentliche Schlagkraft besitzen.Manche sind so dünn und sehen aus,als wären sie absolute Soft-Puncher,aber trotzdem sind sie enorme Puncher.Andere wiederum mit Muskelmasse sehen aus wie Hardcore-Puncher,aber sind es absolut nicht.Die Kraft wird nicht komplett nur aus Muskeln entstehen,sondern man trägt sie schon in sich.Vermutlich von Geburt an.Zudem kommt es ganz intensiv auf die Technik an beim Schlagen.Man muss das Auge und die Schnelligkeit besitzen um die Schläge genau an den richtigen Stellen anzubringen.Die Beinstellung und die Körperbewegung spielen ebenfalls eine ganz wichtige Rolle.So kann man selbst mit kurzen knackigen Haken eine enorme Schlagwirkung erzielen,ohne gross dafür auszuholen(Heumacher).Wobei ein Heumacher aber auch immer gefährlich ist.

 

[Knight]

Schlagkraft hat man generell schon von Anfang an.Die Einen halt mehr,die Anderen halt weniger.Und das hat nichts mit Mukelmasse zutun.Sicherlich kann man an seiner Schlagkraft arbeiten und sie wohl auch verbessern,aber um ein Puncher zu sein muss man schon vorher eher eine ordentliche Schlagkraft besitzen.Manche sind so dünn und sehen aus,als wären sie absolute Soft-Puncher,aber trotzdem sind sie enorme Puncher.Andere wiederum mit Muskelmasse sehen aus wie Hardcore-Puncher,aber sind es absolut nicht.Die Kraft wird nicht komplett nur aus Muskeln entstehen,sondern man trägt sie schon in sich.Vermutlich von Geburt an.Zudem kommt es ganz intensiv auf die Technik an beim Schlagen.Man muss das Auge und die Schnelligkeit besitzen um die Schläge genau an den richtigen Stellen anzubringen.Die Beinstellung und die Körperbewegung spielen ebenfalls eine ganz wichtige Rolle.So kann man selbst mit kurzen knackigen Haken eine enorme Schlagwirkung erzielen,ohne gross dafür auszuholen(Heumacher).Wobei ein Heumacher aber auch immer gefährlich ist.

Volle Zustimmung! :thumb:

Zum Beispiel kann man da Firat Aslan nennen.
Er sieht aus wie ein KO-König mit seinen Muskeln, hat aber einen klar unterdurchschnittlichen Punch.
Und auch Felix Sturm ist so ein Kandidat.

 

[Chancho]

Ich sehe Chagaev ziemlich chancenlos gegen Klitschko. Und das nicht weil ich Wladimir für so überragend halte, sondern weil Chagaev meiner Ansicht nach (übrigens im Gegensatz zu Haye) nicht die Mittel hat, Klitschko zu schlagen.

Ich rechne mit einem K.O. Sieg Klitschkos ab der 8. Runde. Auch gut möglich, dass Ruslan wegen eines Cuts und/oder eines ähnlich zugeschwollenen Gesichts wie Sam Peter im Vitaly Fight im letzten Kampfdrittel aufgibt.

 

[xEr]

Ich hoffe zwar schon das Wladimir den kampf gewinnt, aber es würde mich freuen, wenn Chaggy es ihm so schwer macht wie möglich, gerne auch mit Niederschlag (der Spannung zu liebe )

 

[Povetkin]

Zum Beispiel kann man da Firat Aslan nennen.

Wobei der mit seiner Art zu schlagen auch nicht wirklich hartschlagen will. Ich kann mir schon vorstellen, dass er häretr zuhauen könnte.

Die pure Kraft spielt schon ne Rolle nehme ich an, aber es hängt wahrscheinlich auch mit der körperlichen Veranlagung zusammen dafür wie veranlagt ein Body für schöne sichtbare Muskeln ist.

Man siehe nur mal Kelly Pavlik. Der erfüllt ja eher das Klischee des Computer Fuzzis oder sowas in der Art.

Jedenfalls ist auf hohem Niveau (also beim Kampfsport) die Ausgeprägtheit der Muskulatur kein all zu starkes Kriterium, da sind wir uns wohl einig.

 

[Big d]

Schlagkraft hat sicher auch was mit der art der muskelfasern zu tun. Weiße fasern können sowohl mehr geschwindigkeit als auch mehr kraft erzeugen.

 

[reineckefuchs]

ich sehe den ausgang des kampfes im vorfeld als ziehmlich offen an. die chanchen stehen für die allgemeinheit 4:1 für klitschko. so eindeutig sehe ich das nicht. falls es chagaev gelingt wk unter druck zu setzen und sich nicht durch seinen langen jab abhalten lässt, hat er berechtigte chanchen seinen gegner gefährlich zu werden. unschlagbar ist auch ein wladimir klitschko nicht. das haben wir ja schon ein paar mal erlebt. allerdings wird wladimir auch nicht so ein statisches ziel abgeben wie valuev. chaggy wird sich ganz schön strecken und auf schnellen beinen seine "rein und raus aktionen" vortragen müssen. gelingt es ihm, wk ordentlich anzuknocken und setzt beherzt nach, ist alles für ihn drin, falls er nicht schon bei zeiten in eine krachende klitschko-rechte läuft...

ich sag mal: "open end" mit guten chanchen für beide. ich freue mich auf einen hoffentlich guten kampf.

 

[Tobi.G]

Schlagkraft hat sicher auch was mit der art der muskelfasern zu tun. Weiße fasern können sowohl mehr geschwindigkeit als auch mehr kraft erzeugen.

Und wie trainiert man diese weißen Fasern am besten?

 

[reineckefuchs]

Und wie trainiert man diese weißen Fasern am besten?

ob die faser nun weiß oder sonstwie sind, leistung steigern geht auch anders. das kann de am besten torsten kanzenmeier erklären. www.inneres-boxen.de

 

[desl]

Tjoa, zufällig gibts plötzlich einen der bedeutsamsten Schwergewichtskämpfe der letzten Jahre.

Erstmals seit Lennox Lewis' wird wieder der Titel der Ring Magazins vergeben, weil 2 der Top3-Boxer aufeinandertreffen. Das hats lange nicht mehr gegeben. Ok, man konnte Byrd-Klitschko als solches Duell sehen ... je nach dem wie man seine Rangliste hatte. Aber damals waren andere Weltmeister wie Rahman, Ruiz und Brewster vor Klitschko rangiert in einigen Ranglisten ... auch wenn der Wladi häufig als Favorit in den Ring gestiegen wäre.

Nunja, sei's drum. Eigentlich war alles anders geplant mit Kämpfen gegen Haye bzw. Valuev, aber nun gibts halt den Ring-Titel zu vergeben und hätte die WBA (wie bei einigen anderen Weltmeistern die ne lange Verletzungspause hatten ... z.B. Tiozzo) den Valuev nur um nen Interim-Titel boxen lassen, dann wär es auch eine Titelvereinigung.
Aber is ja auch egal. Hauptsache nach dem Kampf gibt es einen Weltmeister weniger.

Man kann nun verschiedenes erwarten ... gerade von Ruslan Chagaev. Sicher, er ist ein technisch starker Boxer dessen Erfolge (wie z.B. Siege gegen Savon bei den Amateuren oder bei den Profis gegen Ruiz und Valuev) nicht von ungefähr kommen.
Aber negativ beleuchtet wird er gewiss von seinen Verletzungspausen und den damit nicht gerade begeisternden Kämpfen gegen Skelton und Drumond.

Nungut, schaut man auf Wladimirs großen Bruder, den Vitali ... dann sieht man, dass man starke Leistungen nach langen Pausen bringen kann (vs Peter) und Teil eines phänomenalen Schwergewichtskampfes selbst bei kruzfristigem Gegnerwechsel (vs Lewis) sein kann.

Aber Vitali kann man kaum mit Chagaev vergleichen. Und ebenso wird Wladimir weder wie Lewis, noch wie Peter auftreten.

Die Wahrscheinlichkeit liegt eher nahe, dass es einen Kampf wie Klitschko vs Ibragimov geben wird. Zumindest in die Richtung.
Unterschiede wirds gewiss auch geben. Chagaev wird kaum so defensiv wie "Survival Mode"-Ibragimov boxen. Ich erwarte eher, dass Chagaev mitschlägt, so wie es Ibragimov sind seinen attraktiveren Kämpfen (zb. vs Whitaker) getan hat.

Auf der anderen Seite wird sich auch bei Klitschko bemerkbar machen, dass die Umstellung von Rechts- auf Linksausleger nicht ohne ist. Chagaev hat einen achtbaren linken Haken und wenn Klitschko in seiner Vergangenheit irgendwo treffbar war, dann am ehesten auf seiner rechten Gesichtshälfte ... wie z.B. gegen Sanders, Peter und Brewster.

Klitschko hat man in seinen letzten Kämpfen gerne die "sichere Nummer" vorgeworfen. Sei es nun, dass z.B. Brewster und Rahman harmlos wirkten, oder dass er teilweise sehr vorsichtig boxte. Der kurzfristige Wechsel eines Top-Gegners inklusive anderer Auslage ist so ziemlich das riskanteste, was man von kleinen Klitschko in letzter Zeit gesehen hat.

Ob er dann aber auch mit Chagaev zusammen das Schalke-Stadion zum jubeln bringen kann bleibt fraglich. Klitschko wird sicher nicht so boxen wie Erdei gegen Barashian, der was beim Publikum gut machen wollte und attraktiver als üblich geboxt hat, wo die Ticketkäufer schonmal nicht das bekommen haben, was sie ursprünglich wollten (einen WM-Kampf ... vgl. bei Klitschko der Kampf gegen Haye).


Lange Rede, garkein Sinn.
Ich erwarte einen durchschnittlichen Kampf. Keinen schlechten, aber auch keinen überragenden. Chagaev hat das Können um Klitschko zu treffen. Aber auch ein Wladimir Klitschko fällt nicht von einem Treffer um ... da bräuchte Chagaev schon ein paar mehr.
Ich denke er wird ein paar Runden gewinnen können ... die in den Klitschko sich zurück hält.
Aber insgesamt rechne ich doch damit, dass Klitschko gewinnen wird und insbesondere in den späteren Runden, wenn Chagaev konditionell nicht immer spitze wirkt, der bestimmende Mann sein wird.


Klitschko UD12 Chagaev

 

[BoxOpaNo.1]

Wenn Chagaev es schafft sich 12runden lang von WK fernzuhalten wird er "nur" durch UD verlieren, ansonsten wird er spätestens in Runde 8 KO gehen.
Chagaev ist fertig, seine letzten Kämpfe waren auch aufgrund seiner verletzungen miserabel und ich seh keinerlei Chance für Ihn am heutigen Abend.
Da müsste er schon ein Lucky LUCKY Punch raushauen:laugh2:

Ich hoffe einzig und allein das der Fight spannender wird als die letzten die man bei RTL gesehen hat....

 

[Big d]

ob die faser nun weiß oder sonstwie sind, leistung steigern geht auch anders. das kann de am besten torsten kanzenmeier erklären. www.inneres-boxen.de

Die Fasern kann man nicht trainieren, das ist genetisch. Carl Lewis hatte einfach von geburt mehr solche fasern.

Aber es gibt natürlich möglichkeiten das zu trainieren(wie das ja wohl auch thorsten aus dem link erfolgreich macht). Man kann den fluss innerhalb der kinematischen kette verbessern außerdem kann man die simultane rekrutierung motorischer einheiten(die sowieso nie 100% ist) steigern. Ich denke mal das das auch der grund für thorstens mentale methoden ist, durch den veränderten fokus und gesteigerte konzentration kann der boxer aus einer größeren entspannung mehr motorische einheiten simultan aktivieren.

Trotzdem gibt es natürlich auch da limits, die durch die konstitution des sportlers gegeben sind, auch wenn man sicher aus jedem athleten was rausholen kann.

Ist jetzt OT, aber trotzdem ne interessante diskussion. Vllt. kann sich ja thorsten dazu noch mal äußern.

 

[Fürst]

Nach langer Zeit mal wieder ein Posting von mir.
Für mich ist Klitschko klarer Favorit. Wenn Chagaev, ähnlich wie Sanders, auf der Innenbahn durchkommt, sehe ich gute vorzeitige Siegchancen für ihn. Wenn Klitschko mit dem Jab aus der Distanz arbeitet könnte er Chagaev "verhungern" lassen und in den späteren Runden ausknocken.
Hinter der Kondition von Chagaev steht auch ein Fragezeichen. Ich kann mir nicht vorstellen, daß er 12 Runden hohes Tempo gehen und Druck machen kann.
Mein Tipp: Klitschko tko zwischen Runde 5 und 7.

 

[KRAFT&HERZ]

Tjoa, zufällig gibts plötzlich einen der bedeutsamsten Schwergewichtskämpfe der letzten Jahre.

Erstmals seit Lennox Lewis' wird wieder der Titel der Ring Magazins vergeben, weil 2 der Top3-Boxer aufeinandertreffen. Das hats lange nicht mehr gegeben. Ok, man konnte Byrd-Klitschko als solches Duell sehen ... je nach dem wie man seine Rangliste hatte. Aber damals waren andere Weltmeister wie Rahman, Ruiz und Brewster vor Klitschko rangiert in einigen Ranglisten ... auch wenn der Wladi häufig als Favorit in den Ring gestiegen wäre.

Nunja, sei's drum. Eigentlich war alles anders geplant mit Kämpfen gegen Haye bzw. Valuev, aber nun gibts halt den Ring-Titel zu vergeben und hätte die WBA (wie bei einigen anderen Weltmeistern die ne lange Verletzungspause hatten ... z.B. Tiozzo) den Valuev nur um nen Interim-Titel boxen lassen, dann wär es auch eine Titelvereinigung.
Aber is ja auch egal. Hauptsache nach dem Kampf gibt es einen Weltmeister weniger.

Man kann nun verschiedenes erwarten ... gerade von Ruslan Chagaev. Sicher, er ist ein technisch starker Boxer dessen Erfolge (wie z.B. Siege gegen Savon bei den Amateuren oder bei den Profis gegen Ruiz und Valuev) nicht von ungefähr kommen.
Aber negativ beleuchtet wird er gewiss von seinen Verletzungspausen und den damit nicht gerade begeisternden Kämpfen gegen Skelton und Drumond.

Nungut, schaut man auf Wladimirs großen Bruder, den Vitali ... dann sieht man, dass man starke Leistungen nach langen Pausen bringen kann (vs Peter) und Teil eines phänomenalen Schwergewichtskampfes selbst bei kruzfristigem Gegnerwechsel (vs Lewis) sein kann.

Aber Vitali kann man kaum mit Chagaev vergleichen. Und ebenso wird Wladimir weder wie Lewis, noch wie Peter auftreten.

Die Wahrscheinlichkeit liegt eher nahe, dass es einen Kampf wie Klitschko vs Ibragimov geben wird. Zumindest in die Richtung.
Unterschiede wirds gewiss auch geben. Chagaev wird kaum so defensiv wie "Survival Mode"-Ibragimov boxen. Ich erwarte eher, dass Chagaev mitschlägt, so wie es Ibragimov sind seinen attraktiveren Kämpfen (zb. vs Whitaker) getan hat.

Auf der anderen Seite wird sich auch bei Klitschko bemerkbar machen, dass die Umstellung von Rechts- auf Linksausleger nicht ohne ist. Chagaev hat einen achtbaren linken Haken und wenn Klitschko in seiner Vergangenheit irgendwo treffbar war, dann am ehesten auf seiner rechten Gesichtshälfte ... wie z.B. gegen Sanders, Peter und Brewster.

Klitschko hat man in seinen letzten Kämpfen gerne die "sichere Nummer" vorgeworfen. Sei es nun, dass z.B. Brewster und Rahman harmlos wirkten, oder dass er teilweise sehr vorsichtig boxte. Der kurzfristige Wechsel eines Top-Gegners inklusive anderer Auslage ist so ziemlich das riskanteste, was man von kleinen Klitschko in letzter Zeit gesehen hat.

Ob er dann aber auch mit Chagaev zusammen das Schalke-Stadion zum jubeln bringen kann bleibt fraglich. Klitschko wird sicher nicht so boxen wie Erdei gegen Barashian, der was beim Publikum gut machen wollte und attraktiver als üblich geboxt hat, wo die Ticketkäufer schonmal nicht das bekommen haben, was sie ursprünglich wollten (einen WM-Kampf ... vgl. bei Klitschko der Kampf gegen Haye).


Lange Rede, garkein Sinn.
Ich erwarte einen durchschnittlichen Kampf. Keinen schlechten, aber auch keinen überragenden. Chagaev hat das Können um Klitschko zu treffen. Aber auch ein Wladimir Klitschko fällt nicht von einem Treffer um ... da bräuchte Chagaev schon ein paar mehr.
Ich denke er wird ein paar Runden gewinnen können ... die in den Klitschko sich zurück hält.
Aber insgesamt rechne ich doch damit, dass Klitschko gewinnen wird und insbesondere in den späteren Runden, wenn Chagaev konditionell nicht immer spitze wirkt, der bestimmende Mann sein wird.


Klitschko UD12 Chagaev

mal wieder gerne gelesen - sorgfältig getippt!

bei dem ring magazin titel, gibt es da heute auch den "belt" in bzw. auf schalke?
also geht jemand als gürteltier mit 4 gürteln nach hause?

 

[KRAFT&HERZ]

Hinter der Kondition von Chagaev steht auch ein Fragezeichen. Ich kann mir nicht vorstellen, daß er 12 Runden hohes Tempo gehen und Druck machen kann.

er schaut auf jedenfall kondi-mäßig besser denn je aus.
ich denke dass er power für mind. 10 volle runden im tank hat - eher mehr.