Week 17 Do Or Die

[Patrick]

An welchen Stellen genau? OL? RB?
Okay, du hast mich überzeugt.

Nein du hast ja auch Recht. Das macht die Sache für die Colts so schwierig. Einerseits sind die Colts in einer großartigen Ausgangslage, andererseits können sie auch wie die größten Deppen dastehen, wenn es total schief geht. Manning schlägt beim neuen Team ein, Luck ist ein Claussen, und die Draftpicks stinken. Oder beide bleiben, Manning´s Verletzung stellt sich als career-ending raus, die pot. Verstärkungen/Draftpicks durch einen Trade fallen weg und Luck übernimmt ein schwächeres Team.

Wie stark die Colts letzendlich wirklich besetzt sind kann man natürlich nur schwer beurteilen, da sie diese Saison sicher auch nicht immer mit 100% Einsatz gespielt haben und bei Verletzungen kein unnötiges Risiko eingegangen sind.

Aber bei den Colts steckt Tajiri sicher tiefer drin....was die Kader-Needs und Free Agency-Situationen.

 

[Tajiri262]

Es laufen auf jeden Fall die Verträge von Mathis, Wayne und Saturday aus. Bin auch gespannt was man machen wird. Bin mir egtl. sicher das Mathis und Wayne nicht verlängert werden. Bei Saturday wird es wohl drauf ankommen wieviel Kohle er will, seine KLasse ist unbestritten, aber sein Alter eben auch. Außerdem war er vor 2 Jahren egtl. schon in Pittsburgh bevor man sich in letzer Sekunde entschieden hat den Vertrag noch zu verlängern. Die Defense der Colts hat sicher genug Needs. Das wir nie ne überragende Defense haben werden ist klar, aber als Marlin Jackson und Kelvin Hayden noch da waren, sah man auf jeden Fall besser aus als in den letzen Jahren. Mit Angerer und Bethea hat man sicherlich zwei richtig gute Leute. Aber gerade die CB's und OLB's sind mir ehrlich gesagt nicht gut genug. D-Line muss man sehen ob man Freeney hält (auch hier könnte ich mir nen Cut vorstellen). O-Line war egtl. ganz in Ordnung würde ich nichts ändern. Positiv im letzen Jahr sicherlich die RB's die egtl. alle 3 ganz gut aussahen (vorallem Carter). Könnte mir auch vorstellen das man Clark cuttet, weiß aber jetzt nicht was man da sparen würde, aber er ist einfach auch viel zu oft verletzt. Ich glaube Wayne dürfte ersetzbar sein, gerade letze Saison hat man gesehen wieviel er von Peyton profitiert hat. Ich denke auf jeden Fall das man Luck ziehen wird und Peyton behalten wird, genug Capspace dürfte man auf jeden Fall zusammen bekommen. Peyton natürlich als Starter, aber Luck schon auf Standy By, nicht so wie Painter und Sorgi es Jahre lang waren, bei denen klar war das sie eh nie spielen.

 

[karmakaze]

Es laufen auf jeden Fall die Verträge von Mathis, Wayne und Saturday aus. Bin auch gespannt was man machen wird. Bin mir egtl. sicher das Mathis und Wayne nicht verlängert werden.

Wayne okay, hab ich noch nie für herausragend gehalten. Aber Mathis ist schon wichtig für die D. Wer soll sonst den Run stoppen? Freeney oder wenn der geht Hughes wohl kaum.

O-Line war egtl. ganz in Ordnung würde ich nichts ändern.

Naja, ich meine mich grob zu entsinnen, dass ein NFL-Analyst mal meinte, die OL der Colts bestehe immer nur aus reinen Passblockern. Dann ist es auch kein Wunder, dass insbesondere die RB selbst in guten Jahren nicht so toll sind.

Könnte mir auch vorstellen das man Clark cuttet, weiß aber jetzt nicht was man da sparen würde, aber er ist einfach auch viel zu oft verletzt.

Luck wurde im Orange Bowl nachgesagt, dass er sowieso nicht so der TE-Passer ist (soweit ich das verstanden habe). Sicherlich gehört ein guter Catcher mittlerweile zu fast jedem TE-Corps, aber ich denke auch, dass hier Tamme auch ausreicht.

Nein du hast ja auch Recht. Das macht die Sache für die Colts so schwierig. Einerseits sind die Colts in einer großartigen Ausgangslage, andererseits können sie auch wie die größten Deppen dastehen, wenn es total schief geht. Manning schlägt beim neuen Team ein, Luck ist ein Claussen, und die Draftpicks stinken. Oder beide bleiben, Manning´s Verletzung stellt sich als career-ending raus, die pot. Verstärkungen/Draftpicks durch einen Trade fallen weg und Luck übernimmt ein schwächeres Team.

Ich würde als GM beide 1 Jahr behalten und dann neu bewerten. Sinkt Manning's Wert durch eine mäßige Saison, kann man sicherlich immer noch zu einem verzweifelten Team traden, wenn auch nicht mehr gegen so viel Gegenwert. Wir haben ja erst neulich gesehen, wie sehr verzweifelte Teams auch trotz deutlicher Schwächen investieren - Oakland und Carson (und das, obwohl ich eigentlich ein Fan von beiden bin). Wie dem auch sei, mit Manning und/oder Luck bleiben die Colts interessant für Free Agents, die lieber dort hin gehen um noch einmal Playoff-Luft zu schnappen als zu den Bucs oder Browns.

 

[Obmann]

Naja, ich meine mich grob zu entsinnen, dass ein NFL-Analyst mal meinte, die OL der Colts bestehe immer nur aus reinen Passblockern. Dann ist es auch kein Wunder, dass insbesondere die RB selbst in guten Jahren nicht so toll sind.

Die Colts-Oline ist eben eine finesse O-Line. Sind nicht die riesen Geräte, sondern eben eine die viel mit Technik und Schnelligkeit macht. Ein Powerblockrunning wird da schwieriger sein.

Aber Draws, cutbacks usw...Das kriegt man schon hin. Ist übirgens auch der Grund, warum die Pats immer wieder gerne die draws callen. Denn auch diese O-Line ist dafür gebaut.

http://bleacherreport.com/articles/172962-weapons-aplenty-in-new-enland-offense

Im übrigen ein weiteres gutes Beispiel, warum Coaches eben doch soviel für den Erfolg ihres Teams. Gute Coaches callen das, was ihre Spieler können. Oder man lässt einen Marshall Lynch irgendwelche Sweeps oder outside runs laufen.......wäre auch nicht die Idee....

 

[Tajiri262]

Wayne okay, hab ich noch nie für herausragend gehalten. Aber Mathis ist schon wichtig für die D. Wer soll sonst den Run stoppen? Freeney oder wenn der geht Hughes wohl kaum.

In der Tat ein Problem, das aber seit Jahren besteht, wüsste ehrlich gesagt nicht warum Mathis das kommenden Season lösen sollte, wenn er es bisher auch nicht getan hat. Ist auch ganz einfach, die Colts werden nie ne gute Run Defense haben, liegt auch einfach an der Philosophy. Mit Manning und der Offense ne Führung heraus spielen und dann den Gegner zum Passen zwingen, macht man seit Jahren so, wenn man wirklich nen Run Stopper gesucht hätte, hätte man auch einen gefunden und das wäre wohl eher nicht Mathis gewesen.

Naja, ich meine mich grob zu entsinnen, dass ein NFL-Analyst mal meinte, die OL der Colts bestehe immer nur aus reinen Passblockern. Dann ist es auch kein Wunder, dass insbesondere die RB selbst in guten Jahren nicht so toll sind.

Auch das ist seit Jahren bekannt, und auch das hätte man längst ändern können wenn man gewollt hätte. Ich beurteile diese O-Line nur nach dem Passblocking, weil es einfach auch die Strategie der Colts ist. Vorallem wird es durch die Verletzung von Manning auch wichtig sein das in erster Linie das Pass Blocking klappt.

 

[Obmann]

Heute nacht werde ich einen Pakt mit dem Bösen eingehen. Wenn Suh mir diese Globetrotterwerftruppe aus New Orleans herauswirft aus den Playoffs, werde ich dem Drew mit allen gelben Flaggen zuwinken, die ich hier vorbereitet habe.

Vorher hoffe ich auf die Bengals. Wegen Zimmer, wegen dem Daltonbruder.........

 

[karmakaze]

In der Tat ein Problem, das aber seit Jahren besteht, wüsste ehrlich gesagt nicht warum Mathis das kommenden Season lösen sollte, wenn er es bisher auch nicht getan hat. Ist auch ganz einfach, die Colts werden nie ne gute Run Defense haben, liegt auch einfach an der Philosophy. Mit Manning und der Offense ne Führung heraus spielen und dann den Gegner zum Passen zwingen, macht man seit Jahren so, wenn man wirklich nen Run Stopper gesucht hätte, hätte man auch einen gefunden und das wäre wohl eher nicht Mathis gewesen.

Stimmt auch wieder. Allerdings funktioniert es eben auch umso schlechter, je weniger konstant eine Führung herausgearbeitet werden kann. Wenn jetzt aufgrund des Manning+Luck-Tandems beispielsweise an den Receivern oder der OL gespart werden muss, ist jedoch fraglich, ob diese Strategie weiterhin funktioniert.

Auch das ist seit Jahren bekannt, und auch das hätte man längst ändern können wenn man gewollt hätte. Ich beurteile diese O-Line nur nach dem Passblocking, weil es einfach auch die Strategie der Colts ist. Vorallem wird es durch die Verletzung von Manning auch wichtig sein das in erster Linie das Pass Blocking klappt.

Na, ob das so die richtige Vorgehensweise für Luck ist? Luck hat im Orange Bowl vor allem dadurch überzeugt, dass er in einer gut ausbalancierten Offense aus Run und Pass effektiv war, nicht in einer Pass-Happy-Offense. Dazu braucht es mMn aber eine OL, die auch das Runblocking beherrscht, was die Colts nicht haben, und einen RB, der auch einmal trucken (von Trucking, heißt das so?) kann, was die Colts ebenfalls nicht haben.

 

[theIrish]

Also die Buccs hatten ja bekanntlich die selbe defense unter denen war das nie ein Problem die hatten allerdings Warren Sapp.
Auch die Bears spielen die selbe defense und haben keine Probleme gegen den run aber die haben Urlacher und Briggs.
Und das auch das Problem in einer Tampa 2 hängt wenn es gegen den run geht braucht man entweder dominante DT's (wie die Buccs mit Sapp und McFarland) oder später dann die Colts unter Dungy mit (Brock und McFarland) oder ein physich starkes aber immer noch Tampa2 fähiges Linebacker Corps (wie eben die Bears mit Urlacher, Briggs Hillenmayer/Roach).

Unter Dungy war das bei den Colts aber noch nicht so das Problem wie es das jetzt in den letzte 2 Jahren gewesen ist auch wenn ironischerweiße 2006 die defense gegen den run extrem schwach war in den playoffs dann aber stark verbessert.

Jetzt ist es aber gravierend deshalb sollte man da vielleicht schonmal was tun.

 

[karmakaze]

Also die Buccs hatten ja bekanntlich die selbe defense unter denen war das nie ein Problem die hatten allerdings Warren Sapp.
Auch die Bears spielen die selbe defense und haben keine Probleme gegen den run aber die haben Urlacher und Briggs.
Und das auch das Problem in einer Tampa 2 hängt wenn es gegen den run geht braucht man entweder dominante DT's (wie die Buccs mit Sapp und McFarland) oder später dann die Colts unter Dungy mit (Brock und McFarland) oder ein physich starkes aber immer noch Tampa2 fähiges Linebacker Corps (wie eben die Bears mit Urlacher, Briggs Hillenmayer/Roach).

Mir ist ja persönlich egal, wer den Run stoppt, aber einer sollte es tun... Und den sehe ich im derzeitigen Colts-Kader einfach nicht.

 

[theIrish]

Mir ist ja persönlich egal, wer den Run stoppt, aber einer sollte es tun... Und den sehe ich im derzeitigen Colts-Kader einfach nicht.

Man kann halt nicht einfach wild drauf los draften oder signen das muss dann schon zusammen passen.

Wer es letztendlich tut ist zweitrangik.
Der hauptpunkt ist ja aber das Jahre lang nichts gemacht wurde die antwort auf das warum wissen wenn überhaupt wohl nur die verantwortlichen im front office.
Scheint aber ein klassicher fall von die meisten Fehler macht man wenn es einem gut geht.

Die Colts haben btw mittlerweile versucht New Englands director of player personnel Nick Caserio als GM anzuheuern. Aber der hat abgelehnt.

 

[Patrick]

Macht konventionelles RunGame überhaupt noch Sinn in der heutigen NFL? Scheint mir irgendwie einfach Zeit- bzw. Downverschwendung. Vor allem in der ersten Hälfte, wenn sowieo noch Alle frisch sind.

 

[Boedefeld]

Macht konventionelles RunGame überhaupt noch Sinn in der heutigen NFL? Scheint mir irgendwie einfach Zeit- bzw. Downverschwendung. Vor allem in der ersten Hälfte, wenn sowieo noch Alle frisch sind.

kommt mir auch so vor. die nfl ist zurzeit ja die totale passing league.
früher mit alexander, tomlinson, dillon, portis, james usw. waren noch richtige backs, auf die man drives aufbauen konnte. heute seh ich das kaum noch.

 

[samus1]

Seh ich nicht so. Ravens(Rice), Texans(Forste), Bears(Forte), zum Teil auch Falcons und Steelers sind alles Teams deren Offense eigentlich nur dann funktioniert wenn der das Running Game läuft. Ohne ist einfach zu viel Druck auf dem Pass.
Giants kann man auch noch nennen. Wirklich gut waren die immer nur wenn Bradshaw und Jacobs fit waren.

 

[karmakaze]

Man kann halt nicht einfach wild drauf los draften oder signen das muss dann schon zusammen passen.

Man muss aber genauso von der Vergangenheit loslassen können. Für mich als Leihen sieht es oft danach aus, als werde Tampa 2 und eine reine Passing-OL als Allheilmittel gegen diverse Kritiken verstanden. Gerade wenn Luck kommt, muss man auch mal überlegen, ob es so weitergehen kann oder ob nicht andere Spielsysteme besser wären. Welche? Keine Ahnung...

 

[theIrish]

Man muss aber genauso von der Vergangenheit loslassen können. Für mich als Leihen sieht es oft danach aus, als werde Tampa 2 und eine reine Passing-OL als Allheilmittel gegen diverse Kritiken verstanden. Gerade wenn Luck kommt, muss man auch mal überlegen, ob es so weitergehen kann oder ob nicht andere Spielsysteme besser wären. Welche? Keine Ahnung...

Naja ihr habt es euch da auch etwas zu einfach gemacht weiter oben auch wenn Obman schon ziemlich in der richtigen richtung unterwegs war.

Die Colts haben eine finese line d.h. die haben die power runs nicht so drauf dives und smash plays sind mit dieser line aber nicht so erfolg versprechend aber draws, cutbacks und trap plays eben schon.
Der draw ist davon mit das einfachste mit einer starken passing offense man simuliert im grunde am anfang einen pass der QB macht den drop back die wideouts laufen ihre routes meist tiefe und nach außen und die O-Line geht zurück zum pass block das ziel ist es im grunde den carrier ins freie feld zu beommen daher wird das oft mit wendigen und schnellen running backs gemacht.
Ähnlich ist es bei cut backs ist zone blocking wichtig und das der back die blocks lesen kann.
Bei trap plays zieht der gurad weg vom play aus der line raus (pull) und dient dem RB als lead blocker das hat mehere vorteile weil bei gelingem der guard einen D-linemen mit einem block von der blindside aus dem Spiel nehmen kann und dann im offenem feld ein guard gegen einen linebacker steht und nicht etwa ein tight end oder fullback und gerade bei solchem plays sind kleinere bewegliche guards ein großer vorteil.

Ansonsten ist es natürlich wie mit allem es gibt spieler die sind groß und es gibt spieler die sind schnell und dann gibt es spieler die sind groß und schnell die gehen aber meistens fast alle in der ersten runde weg.

Aber das ground game der Colts war anfang der 2000's ja alles andere als schlecht man hatte mit Egderin James einen All Pro speed back der in seinen 7 Jahren in Indy 5 mal über 1000 yards gelaufen ist (4 mal über 1500) einmal haben ihm 11 zu den 1000 yards gefehlt und das andere mal hat er nur 6 Spiele machen können.
Und auch Addai hat in seinen ersten beiden Jahren bei den Colts über 1000 yards am Boden gemacht der wurde nur ab 2008 merklich schlechter was auch mit der O-Line zu tun haben kann.

 

[Patrick]

Seh ich nicht so. Ravens(Rice), Texans(Forste), Bears(Forte), zum Teil auch Falcons und Steelers sind alles Teams deren Offense eigentlich nur dann funktioniert wenn der das Running Game läuft. Ohne ist einfach zu viel Druck auf dem Pass.
Giants kann man auch noch nennen. Wirklich gut waren die immer nur wenn Bradshaw und Jacobs fit waren.

Das sind aber mit Ausnahme von Jacobs keine konventionellen Power-RBs. Wenn dein RB keine Bälle fangen kann und keine Thunder&Lightning-Combo hast, kannste dein Running Game fast vergessen.

 

[theIrish]

Macht konventionelles RunGame überhaupt noch Sinn in der heutigen NFL? Scheint mir irgendwie einfach Zeit- bzw. Downverschwendung. Vor allem in der ersten Hälfte, wenn sowieo noch Alle frisch sind.

Sehe das so wie Samus.

Schau dir mal das Giants vs Falcons game an wie viele von den langen pässen der Giants da ein set up durch play action hatten.

Und spätestens in den playoffs wenn du spät im Spiel führst ist ein starkes ground game unverzichtbar.

Die frage ist halt was man unter konventionellem running game versteht das sind nicht nur dives und power runs.

Oder ein konventioneller Power Back denn die von Samus aufgezählten Teams haben mit Williams (Ravens) und Ward (Texans) auch powerbacks zumindest für short yardage situations (Ok die Bears nicht aber die haben auch versucht um Cutler eine Coryell Offense aufzubauen ) und gerade Foster ist jetzt einer der auch zwischen dent tackles laufen kann genauso wie Forte bei den Bears.