Wie bewertet ihr Oscar de la Hoyas Karriere?

[sabatai]

Wie bewertet ihr Oscar de la Hoyas Karriere?

IMO gibt es keinen anderen Boxer der bzw. dessen Karriere so oft so schlecht geredet wird.

In jeder Diskussion über den Golden Boy kommen zwangsläufig zwei Argumente auf den Tisch:
1. De la Hoya hat alle Big Fights verloren.
2. De la Hoya ist ein "one handed fighter".

Zum ersten Punkt:

De la Hoya vs. Whitaker war z.B. ein wesentlich größerer Kampf als De la Hoya vs. Mosley I. Der Kampf generierte für die damalige Zeit unglaubliche 720.000 PPV-Buys und Whitaker war zu dem Zeitpunkt seit gefühlten 20 Titelkämpfen ungeschlagen und P4P Top 3.

De la Hoya vs. Vargas war ebenfalls ein großartiger Kampf. Wenn das kein "Big Fight" war, dann gibt es heute gar keine Big Fights mehr... Der Triumph gegen Vargas war ein Erfolg von großer persönlicher Genugtuung. De la Hoya boxte zuvor Castillejo und konnte dabei nicht wirklich überzeugen (obwohl er jede Runde gewann). Es war keinesfalls so, dass er als klarer Favorit in das Duell gegen Vargas ging.

Gegen Chavez Sr. war De la Hoya im ersten Kampf Außenseiter (!). Nach dem Kampf war Chavez Sr. plötzlich shot-to-pieces. Gegen Ruelas, Molina und Whitaker war De la Hoya ebenfalls nur Außenseiter.

Quartey war ungeschlagen und ein herausragender Boxer, der heute wahrscheinlich ein absoluter Superstar wäre (IMO ist Quartey deutlich stärker einzuschätzen als ein Cotto, Margarito, Clottey oder Ortiz).

Abgesehen davon hat De la Hoya ein Haufen Weltmeister und Ex-Weltmeister wie Bredahl, Paez, Molina, Ruelas, Gonzalez, Castillejo, Mayorga oder Hernandez geschlagen - alles Leute, die heute wahrscheinlich ihre Gewichtsklasse (mit) dominieren würden.

Zum zweiten Punkt:

Ich glaube das Highlight-Video sagt mehr als 1000 Worte:

http://www.youtube.com/watch?v=g5YiFekn_oE

:thumb:

...ach ist das schön mal wieder Groupie zu sein!!

 

[hirschi]

an der karriere gibt es im großen und ganzen wenig zu bemängeln....
er hat durch sein image das boxen schon in ein neues zeitalter befördert.
wenn man seine börsen sich anschaut kann man nur staunen....
das ein oder andere kampfurteil war sicherlich streitbar...

ich selber konnte mit den "over the hill" ODH nicht mehr viel anfangen, doch er wie RJJ waren für mich so die ersten großen amis die ich bewusst verfolgt habe.

fazit = tolle karriere

 

[speedclem]

Gegen Ruelas, Molina und Whitaker war De la Hoya ebenfalls nur Außenseiter.

das ist nicht wahr! er war der golden boy, der auftrebende junge boxer, ein kommender atg, so sah man de la hoya damals!
natürlich waren das aber fights, die als relativ offen galten, bewährte fighter, titelträger, gg den jungen noch relativ unerfahrenen bullen! aber außenseiter war de la hoya zu diesem zeitpunkt seiner kariere sicher in keinem fight. gg whitaker vllt knapper außenseiter, aber schon gg chavez räumte man ihm gute chancen ein, auch wenn der als harter hund galt, der aber langsam in die jahre kam.
und gg whitaker wars ja in der tat so, dass man es auch für sweet pea geben könnte, auch wg des knockdowns (der wohl kein richtiger war, soweit ich mich erinnere, ist aber lange her, dass ich den fight gesehen habe)
ansonsten gebe ich dir recht, de la hoya war schon ein ausnahmeboxer.
und was die superfights betrifft: gg quartey (ein absoluter weltklasse mann!) gewinnt er, gg mosley im zweiten auch (****** auf das urteil), trinidad boxt er phasenweise aus und schon das draw, das lettermann hat, ist eigentlich des guten zu viel, den kampf gewinnt de la hoya, auch wenn er drei, vier runden lang flitzt.
dazu der (knappe) whitaker sieg... vagas galt immer noch als top mann, trotz der trindad schlacht (die ihn wohl letztendlich zu viel substanz gekostet hat), aber gg de la hoya war er nochmal auf der höhe, bevor er ko ging, klasse fight!!
und selbst gg mayweather konnte er noch die ersten runden gut mithalten bzw sogar den kampf machen und die runden gewinnen!
alles in allem hatte de la hoya viel pech mit den punkturteilen, und dann entschied er sich viel zu früh, einen auf business mann zu machen.
da wären noch gute fights gewesen in seiner prime...

 

[Tony Jaa]

Auf einer Stufe mit Duran, SRL etc. :laugh2:
Gut, dass die Wahl anonym ist....

 

[sabatai]

@speedclem

Um 1995 war ich noch ein Kind. Ich hab die Kämpfe erst viel später gesehen und da es im Netz kaum Zeitungsartikel zu der Vorberichtserstattung gibt, kann ich nur wiedergeben was ich hier und da darüber aufgeschnappt habe...

De la Hoya war gegen Chavez 2:1 Favorit (sagt zumindest ein alter Zeitungsartikel).

Zum Zeitpunkt des Ruelas-Kampfes war Oscar gerade 22 Jahre alt. Im Kampf davor hat ihn Molina ein wenig entzaubert (gemessen an dem gigantischen Hype). Molina hat ziemlich schmutzig gekämpft und Oscar aufgerieben. Ruelas war der typische mexikanische Krieger und physisch ne ziemliche Ausnahmeerscheinung für das Leichtgewicht. Ich glaube bei "Beyond the Glory" sagen sie, dass De la Hoya als Außenseiter in den Kampf ging. Keine Ahnung ob das stimmt. Vor dem Kampf gab es aufjedenfall Diskussionen um De la Hoyas Kinn und dessen Schlagkraft. Die Frage hat er im Kampf dann eindrucksvoll beantwortet.

 

[Bickle85]

Bei mir schafft er es nicht ganz in die Top-10 der letzten 20 Jahre. Hab zwar keine Liste oder so erstellt, aber mir fallen recht spontan zehn Boxer ein, die ich persönlich höher einstufen würde. Top-25 zu 100%, vielleicht sogar Top-15.

 

[speedclem]

Zum Zeitpunkt des Ruelas-Kampfes war Oscar gerade 22 Jahre alt. Im Kampf davor hat ihn Molina ein wenig entzaubert (gemessen an dem gigantischen Hype). Molina hat ziemlich schmutzig gekämpft und Oscar aufgerieben. Ruelas war der typische mexikanische Krieger und physisch ne ziemliche Ausnahmeerscheinung für das Leichtgewicht. Ich glaube bei "Beyond the Glory" sagen sie, dass De la Hoya als Außenseiter in den Kampf ging. Keine Ahnung ob das stimmt. Vor dem Kampf gab es aufjedenfall Diskussionen um De la Hoyas Kinn und dessen Schlagkraft. Die Frage hat er im Kampf dann eindrucksvoll beantwortet.

ja, das kann sein. es war auf jedenfall eine überraschung, dass er ruelas so zerlegt hat! der stand damals bei 44-1 oder so.
de la hoya war lange zeit einer meiner lieblingsboxer, der quartey kampf und den ersten fight gg mosley schaue ich immer wieder.
er war sicher p4p top 15 der letzten 20 jahre, mindestens, denn ich stufe ihn auch über trinidad ein.
ich denke, wenn er mehr kontinuität in seiner kariere gehabt hätte (trainer, die richtigen fights zur richtigen zeit und auch mehr fights und weniger business) hätte er zur legende werden können (er ist sicher hall of famer, aber zum absoluten atg wie leonard oder herans oder hagler oder auch pacquiao fehlt ein stückchen )

 

[Harman]

Auf einer Stufe mit Duran, SRL etc. :laugh2:
Gut, dass die Wahl anonym ist....

also für mich zählt DLH zu den ganz großen der letzten 20 Jahren und habe dafür gestimmt das er mit Duran etc verglichen werden kann. Ob er gegen Hearns und Duran gewonnen hätte denke ich zwar nicht aber untergegangen wäre er auch nicht.

Zu seiner besten Zeit war er schon verdammt gut und vorallem zog er die Massen an sich.

Ali ist auch nicht der größte weil er mit abstand der beste war sondern einfach weil er der größte ist

 

[sabatai]

Ich sehe ihn ehrlich gesagt auch nicht auf einer Stufe mit Duran, Hearns und SRL, aber die sind auch Top 15 oder 20 ATG.

In diese Sphären ist in den letzten 15-20 Jahren ohnehin kaum ein Boxer vorgestoßen. Pacquiao sehe ich in puncto Skills und Gegnerschaft auf einem Level mit SRL, Duran & Co. Erik Morales, Marco Barrera und eventuell auch Roy Jones Jr. kommen sehr nah ran. Das war es dann aber auch schon...

 

[Der alte Mann]

Duran besser als Jones Jr.? Sorry, aber da bin ich lachend raus. Jones, Hopkins, ODLH, Pacman und Lopez (vielleicht noch weitere der letzen 15 Jahre) müssen sich sicher nicht vor Duran und SRL verstecken (Hearns halte ich persönlich für besser als die beiden).
Ich bin ja auch ein Freund der guten alten Zeit, aber bei Jahrhundertboxern wie Jones über eine Top20 ATg zu streiten, kann ich nicht nachvollziehen.

 

[jack blackburn]

Duran besser als Jones Jr.? Sorry, aber da bin ich lachend raus. Jones, Hopkins, ODLH, Pacman und Lopez (vielleicht noch weitere der letzen 15 Jahre) müssen sich sicher nicht vor Duran und SRL verstecken (Hearns halte ich persönlich für besser als die beiden).
Ich bin ja auch ein Freund der guten alten Zeit, aber bei Jahrhundertboxern wie Jones über eine Top20 ATg zu streiten, kann ich nicht nachvollziehen.

Kann ich nur unterschreiben........

 

[speedclem]

Duran besser als Jones Jr.? Sorry, aber da bin ich lachend raus. Jones, Hopkins, ODLH, Pacman und Lopez (vielleicht noch weitere der letzen 15 Jahre) müssen sich sicher nicht vor Duran und SRL verstecken (Hearns halte ich persönlich für besser als die beiden).
Ich bin ja auch ein Freund der guten alten Zeit, aber bei Jahrhundertboxern wie Jones über eine Top20 ATg zu streiten, kann ich nicht nachvollziehen.

meinst du lopez den fliegen und minimum gewichtler? der war schon gut, aber die konkurrez an kleinen männlein auch bescheiden
leoanard steht für mich schon über jones. hearns, duran, hagler geschlagen in einer goldenen ära der mittleren gewichtsklassen. dazu noch benitez und andere gute leute. weltklasse boxen. jones beste gegner waren toney und der frühe hopkins, sein speed, seine moves, seine schnellen hände, sein orthodoxes und unorthodoxes boxen waren schon weltklasse, aber leonard oder hearns stehen mmn in einer liste der atg über ihm

 

[Kut]

Duran besser als Jones Jr.? Sorry, aber da bin ich lachend raus. Jones, Hopkins, ODLH, Pacman und Lopez (vielleicht noch weitere der letzen 15 Jahre) müssen sich sicher nicht vor Duran und SRL verstecken (Hearns halte ich persönlich für besser als die beiden).
Ich bin ja auch ein Freund der guten alten Zeit, aber bei Jahrhundertboxern wie Jones über eine Top20 ATg zu streiten, kann ich nicht nachvollziehen.

Es geht um die Gegnerschaft und da haben Oscar, Duran, SRL RJJ einiges voraus. Vom Talent, Können und dem irrsinnigen Speed her war RJJ einzigartig, sowas wie ein Michael Jordan und zweiter Sugar Ray Robinson. Aber wen hat den Jones besiegt in seiner Prime? Tolle Siege gegen Toney, past Prime McCallum und 18+Teen Hopkins. Diese Siege können sich aber nicht ganz mit den Leistungen der FabFour messen, imo.

Es ist wirklich schade, dass er nicht gegen den Tiger, die Britische Fraktion und McClellan antrat bzw. diese Matches nicht realisiert wurden. Ich hätte ihn gegen alle als Favorit gesehen.

Deshalb ist es sicherlich der eigene Maßstab, der über einen Boxer urteilen lässt. Und deshalb ist es total richtig, was du meintest.

Bei einem Mann wie Duran waren seine Außenseiter Siege, wie gegen Moore und die Niederlage gegen Hagler auschlaggebend für seinen Legendenstatus. Und dann noch der knappe Sieg gegen Barkley. Er hat als Außenseiter und als Lightweight die Welt schokieren können. Jones hatte leider nicht dieses Glück und er war meistens unterfordert und es fehlte ihm der klassische Rivale.

Was Oscars Karriere angeht, ich kann ihn als Typen jetzt überhaupt nicht ausstehen,aber man muss einfach eingestehen, dass er tolle Leistungen gezeigt und anscheinend niemand geduckt hat. Er hatte aber auch das Glück des Golden Boys und bekam durch seinen angeblichen Charme und Medienhype viele Topfights.

Für ATG-Debatten habe ich zu wenig gesehen und zu wenig Wissen, aber Oscar ist sicherlich genauso einer wie Jones Jr.

 

[Der alte Mann]

Zuerst möchte ich mich verbessern, ich meinte Hagler und nicht Hearns. Hagler halte ich für den Besten seiner Goldenen Generation. Sorry.

@speedclem: Ich meinte Ricardo Lopez. Der war für die Zwerge einzigartig.

@speedclem&kut: Hopkins ist 4 Jahre älter als Jones, soviel zum Thema junger Hopkins. Toney war damals #1 p4p, Hill war gefühlte 20 Jahre Weltklasse und mit Ruiz wurde auch ein Schwergewichtsweltmeister verarztet (Jones ist nicht umsonst der leichteste HW-WM der Neuzeit, auch wenn Ruiz stinkt). Jones Problem ist sicher, dass er keinen Frazier hatte. Und ich weiß auch, dass ich dies an den Klitschkos gerne kritisiere. Aber dafür ging Jones eben auch "mal eben" ins HW.

PS: Wenn man mal schaut was ein Hall gegen Jones und gegen den Tiger gebracht hat, dann kann man kaum glauben, dass es sich um die gleiche Sportart handelt. Und der Tiger war keine totale Wurst, wenn auch schlechter als Maske. :kgz:

 

[speedclem]

junger hopkins meint, dass er damals noch längst nicht so weit war wie 10 jahre später, das sieht man auch an der gegnerschaft. jones kam da zu früh, auch wenn er sich nicht schlecht verkauft hat. hopkins war damals noch ein ziemlich brawler, und das it keine legende.
hill wurde vorher vom tiger in einem intensiven fight besiegt. natürlich wars dennoch eine demonstration einen hill so abzufertigen.
sein ausflug in hw war sicher gut und sein sieg gg ruiz schon bemerkenswert in seiner klarheit, aber ruiz war auch der schlechteste der damaligen hw wms. will hier jones kariere nicht schlecht reden, der mann ist möglicherweise ein atg und p4p ganz weit vorne was die letzten jahre betrifft, aber ein de la hoya hat die besseren gegner geboxt (in der summe), auch wenn er gegen die meisten seiner top gegner verloren hat

 

[Der alte Mann]

aber ein de la hoya hat die besseren gegner geboxt (in der summe), auch wenn er gegen die meisten seiner top gegner verloren hat

Das sind wir uns einig. Es ist halt ein unübersehbarer Vorteil wenn man DIE Cashcow im Geschäft ist und die körperlichen Fähigkeiten hat sein Gewicht zu ändern.

 

[Mopedfahrer]

de la hoya hat halbshot gegen hopkins in einer viel zu hohen gewichtsklasse in den ersten 4 runden leichte vorteile gehabt, das sagt alles über seine ganz spezifischen talente die er mitbrachte

ich konnt ihn nie leiden

dennoch hat er unabhängig vom punkteurteil bigfights gegen vargas, mosley, trinidad, quartey, whittaker gewonnen

whittaker war allerdings kein boxer, das war ein all-time-great-stinker mit gigantischen deckungsverhalten, in der offensive war er kaum zu ertragen.

er ist ein ATG, er ist aber dennoch eine ganze Liga unter Hearns, Leonard Duran, Ricardo Lopez anzusiedeln, das ist die erst Garde

de la hoya ist die zweite Garde.

kurz vor dem ende hat er gegen mayweather sogar noch ca. 4 runden gewonnen, in seiner prime hätte er mayweather klar nach punkten geschlagen