Wie findet Ihr das Hoeneß Urteil?

[GSWarriors]

Uli, lass die Seife nicht fallen.

 

[JamiLLX]

Jedenfalls sollte er drinnen auf seine Kehrtseite immer gut Acht geben

Die Tatsache, dass seine Verteidigung sofort Revision angekündigt hat, zeigt dass jegliche Reueschwüre reine Schutzbehauptungen waren. Der Staatsanwalt sollte ebenfalls in Revision gehen, volles Strafmaß für diesen innerlich durch und durch verfaulten Lügenbaron.

quatsch, du kannst auch reue zeigen und trotzdem nicht ins gefängnis wollen

 

[Marces]

da die selbstanzeige offenbar nicht rechtens gewesen ist, finde ich das urteil zwar nicht "gut" aber angemessen. dafür muss er einstehen, es ist eine straftat, so ist der rechtsstaat.

populistische vergleiche mit kinderschändern oder sonst irgendwas halt ich hier für völlig fehl am platz. äpfel mit birnen... schwachsinn.

ich fand das statement vom richter in richtung medien sehr gut. was da teilweise für müll abgelassen wurde, und auch hier von einigen usern, war nicht mehr feierlich.

heute gibt´s wohl eine PK von uli. tippe mal darauf dass er seine ämter niederlegt. schon extrem bitter für hoeneß und auch für den verein keine guten tage.

 

[Strietzi]

Das Urteil an sich finde ich zu niedrig. Bei den hinterzogenen Summen wäre eher eine Strafe zwischen 4 und 5 Jahren angemessen. Das ändert auch nichts, dass es sich bei dem Verbrecher um den Präsidenten "meines" Klubs handelt. Wenn bei dem morgen die Leichen von 3 60ern in der Kühltruhe gefunden werden, kann ich auch nicht sagen, der Uli darf nicht lebenslänglich bekommen, weil er so viel für Bayern getan hat, oder weil sich die Dortmunder darüber freuen täten.

Was definitiv zu viel war, war der Medienrummel. In jeder Talkshow wurde die Bayernsau Hoeneß durchs Dorf getrieben, ARD-Brennpunkt, ... Was kommt als nächstes? SPON-Liveticker aus Stadelheim?

Was mir ein Rätsel ist, warum die Leute den Hals nicht vollkriegen. Warum muss ich bei Einkommen im achtstelligen Bereich noch die Leute um die Steuer betrügen?

Kleine Anmerkung noch zu den "armen Schwarzarbeitern". Euch ist schon bewusst, dass ehrliche Handwerker wegen solchen Leuten kein Bein auf die Erde bekommen?

 

[Fisch]

Hab auch für "zu niedrig" gestimmt.

Was mir ein Rätsel ist, warum die Leute den Hals nicht vollkriegen. Warum muss ich bei Einkommen im achtstelligen Bereich noch die Leute um die Steuer betrügen?

:thumb:

 

[Big d]

Ich finde das urteil OK. ist ein gutes signal an die ganzen wirtschaftsbosse und manager, die immer noch das gleiche machen und wird dem staat sicher einige hundert millionen durch selbstanzeigen bringen.

ich finde aber auch, dass die staatsanwaltschaft es jetzt mal gut sein lassen sollte, wie es uli ja auch macht, damit das thema endlich abgeschlossen ist. jetzt noch ne revision nur um nochmal ein jahr mehr rauszuholen fände ich übertrieben, die StA hat ja mit fast 2/3 der geforderten strafe ein gutes urteil bekommen.

kommt halt auch drauf an wie mediengeil der entsprechende staatsanwalt ist...

 

[El_Siciliano]

ich persönlich hätte eine strafe in der art: doppelte rückzahlung der hinterzogenen steuer oder auch mehr hätte ausgereicht...

gefängnis sollte nur für mörder und gewalttätige da sein...

 

[gosy]

Gerade wurde ein 3 facher Vergewaltiger zur ähnlichen Strafe verurteilt. Hoeness kann das Geld zurückzahlen + Schaden. Und der Vergewaltiger ? Hier läuft was schief.

 

[le freaque]

Was mir ein Rätsel ist, warum die Leute den Hals nicht vollkriegen. Warum muss ich bei Einkommen im achtstelligen Bereich noch die Leute um die Steuer betrügen?

Weil sie meinen, es zu können. Weil sie glauben, zum Einen einfach cleverer als andere zu sein und weil sie über jahrelange Macht und unzählige Jasager und Speichellecker im Umfeld ein Wertesystem für sich errichtet haben, das mit der Wirklichkeit nicht mehr ansatzweise übereinstimmt.
Ich glaube, solche Fälle haben viel mehr mit Machtfantasien und völlig verquerem Selbstverständnis (ich hab schon so viel Gutes getan etc) zu tun, als mit tatsächlicher Gier. Ums Geld im ursprünglichen Sinne geht es mMn nicht. Es geht nicht darum, noch reicher zu werden oder den Lebensstandard noch weiter zu erhöhen, sondern um den zampanoesken Dauerorgasmus.

 

[Jackson]

Gerade wurde ein 3 facher Vergewaltiger zur ähnlichen Strafe verurteilt. Hoeness kann das Geld zurückzahlen + Schaden. Und der Vergewaltiger ? Hier läuft was schief.

Ja. Der Vergewaltiger wurde - wie üblich - zu niedrig bestraft.

Dreieinhalb Jahre für Hoeneß sind das Mindeste. Er wird davon höchstens die Hälfte "absitzen" und das meiste wahrscheinlich im offenen Vollzug.

Ich frage mich auch, woher der plötzliche Sinneswandel kam, das Urteil doch anzuerkennen. War da die Gefahr, daß noch mehr Steuerschulden gefunden werden könnten? Oder daß auch andere Personen mit reingezogen würden?

 

[Solomo]

Ich denke, dass zumindest ein kleiner Teil daran liegt, dass er sich ein ewiges Theater ersparen wollte, dass er schlichtweg nicht mehr konnte. Da muss man sicher kein Mitleid haben, aber die ganze Angelegenheit war sicherlich extrem belastend für ihn und die Familie und die Aussicht, dass es jetzt noch mal 9-10 Monate dauert, kann durchaus auch zu dem Entschluss geführt haben, das alles hinter sich zu bringen. Er hat ja auch gesagt, dass er sich mit seiner Familie beraten hat. Taktik war dabei, Angst vor Verschlimmerung kann dabei gewesen sein, aber trotz allem ist Hoeneß immer noch ein Mensch, der nicht nur wie ein Roboter alles abwägt.

 

[Cybeth1]

Das Urteil ist zu milde ausgefallen. Zumal noch nicht mal die gesamte Steuerschuld ausgerechnet wurde. Der Prozess hatte einen komischen Beigeschmack. Zuerst ging man von 3,5 Mill aus und während der Verhandlungen kommen häppchenweise immer mehr Steuerschulden hinzu, was aber anscheinend keine Rolle gespielt hat.

Der Prozess hätte nach den neuen Erkenntnisse erst mal auf eine unbestimmte Zeit unterbrochen werden müssen, bis alle Unterlagen aufgearbeitet worden sind und die gesamte Steuerschuld festgestanden hätte und erst danach ein Urteil zu fällen.

Hier ist sicher ein Promis Bonus zu sehen.

Das Hoeneß nicht in Revision geht, war mir gestern schon klar. Der würde sich nur ins eigene Fleisch schneiden, denn dann kämen noch andere Summen zum Vorschein und ein paar Jahre mehr Knast. Ob die Staatsanwaltschaft in Revision geht, wage ich ebenfalls zu bezweifeln. Ich glaube eher, man hat im Hintergrund einen Deal ausgehandelt.

Zusammengefasst ist Hoeneß noch sehr gut weg gegekommen. Die ersten 6 Monate ein wenig echter Knast und danach ist die Sache durch.

 

[Omega]

"Das Glück der Ahnunglosen ist, dass sie auch trotz ihrer Ahnungslosigkeit bestätigt werden können und dann denken dürfen, sie hätten recht."

Entweder Oscar Wilde oder Mao Zedong

 

[domingo]

Ich denke das Urteil geht in Ordnung. Er hat (über Jahre!) einen großen Fehler begangen und muss nun dafür büßen. Sollen die Leute mal nicht so tun, als sei das jetzt eine Strafe die ihm nicht extrem weh tut. Respektbekundungen kann ich auf der anderen Seite aber auch nicht nachvollziehen.

 

[skyw@lker]

Vor dem Urteil: Hoeneß geht nicht in den Knast. Amigos. Bayern. Mauschelei.

Nach dem Urteil: Promi Bonus. Sitzt hundertpro in irgendeiner Edelzelle mit Sky, Internet und 3-Sterne-Koch

Vielleicht ist unser Rechtsapperat doch nicht so blind (auf welchem Auge auch immer) wie bereits im Vorfeld propagiert. Heindl hat von dem was kommuniziert wurde einen sehr guten Eindruck gemacht. Hat sich nicht einlullen lassen, mit Fachkenntnis geglänzt und nebenbei die richtigen Worte über die Berichterstattung gefunden.
Was das Urteil betrifft bin ich bei Tony Jaa, die 50 Mio Strafe sind schon ein Brocken. Pervers sind allerdings die kolportierten sechs Mios, mit denen er sich angeblich hätte freikaufen können - wäre das Abkommen durchgewunken worden.
Dass Seehofer mehr Müll absondert als Tepco sobald er den Mund aufmacht, sollte doch jedem klar sein. Für verbale Finessen und Feinheiten hat der zwischen den Kernbereichen Machtgehabe, Arroganz und Sekretärinnencastings leider kein Platz mehr im Oberstübchen gefunden.
Hoeneß Rücktritt ist alternativlos, sein Verzicht auf Revision nachvollziehbar. Ihm daraus wieder, wie auch schon bei der Selbstanzeige, einen moralischen Strick drehen zu wollen geht doch deutlich zu weit. Das erfolgt doch alles aus Selbsterhaltungstrieb, da finde ich rationales Verhalten absolut im Rahmen und moralisch auch nicht verwerflich.


Vielleicht verstehen es einge User hier besser (oder überhaupt, trotz zigfacher Wiederholung) wenn Omega es in Großbuchstaben in die Signatur aufnimmt: reformatio in peius

 

[xEr]

Vor dem Urteil: Hoeneß geht nicht in den Knast. Amigos. Bayern. Mauschelei.

Nach dem Urteil: Promi Bonus. Sitzt hundertpro in irgendeiner Edelzelle mit Sky, Internet und 3-Sterne-Koch

Ach komm, das hast du dir aber auch jetzt so zusammengereimt. Die Prognosen mit "nicht Knast" gab es eig nur vor dem Prozess. Da ging es auch noch 3,2 Mio Euro und ich wette damit wäre er nicht eingefahren. Im Laufe des Prozesses mit Bekanntwerden seiner 28 Mio Steuerschulden und Schlamperei bei der Selbstanzeige musste eigentlich jedem klar sein (und war auch fast jedem klar, siehe threat), dass es Gefängnis gibt. Da ging es nur noch um die Höhe und da darf sich Uli sicher nicht beschweren.

 

[skyw@lker]

Gut, deine zusätzliche zeitliche Differenzierung macht natürlich Sinn. Es ging mir aber viel mehr um die Leute hier, die überhaupt keine sachliche Ebene in der Diskussion gesucht haben (unabhängig vom Standpunkt), sondern gefühlt nach dem Urteil, das sie eh so nicht erwartet haben, gleich wieder die nächste Amigophantomdiskussion angezettelt haben.
Die Annahme, dass Hoeneß bei Beibehaltung der Anklageschrift nicht eingebuchtet worden wäre ist ziemlich hypothetisch, Zweifel an der Richtigkeit der Selbstanzeige gab es ja schon vor der Erhöhung der Steuerschuld. Nachdem er die aufgedeckt hat, waren sie für ihn ja nicht nur negativ. Das Gericht hat das Geständnis ja immerhin so stark bemessen, dass man zwei Jahre Differenz zur Forderung der StA verhängt hat (ich gehe mal davon aus, dass die Gewichtung der Hauptgrund für den Unterschied im Strafmaß war). Ob die jetzigen kolportierten Zahlen einer langfristigen und noch genaueren Untersuchung von Hoeneß Finanzgeschäften als Ende der Fahnenstange seiner tatsächlichen Steuerschuld standhalten würden, darf natürlich hinterfragt werden.

 

[Zapator]

Hoeness hatte Glueck beim Gluecksspiel (nichts anderes sind die 50.000 Transaktionen) und wenn der Steuerberechnungszeitraum fuer solche Gewinne 5 Jahre waeren dann haette er wohl gar keine Steuern zahlen muessen weil er ja wieder alles verloren hat.
Er hat das hinterzogene Geld nicht ausgegeben und ausser dem Gefuehl der Koenig der Zocker zu sein nichts davon gehabt.
Dass man dafuer dann 3,5 Jahre ins Gefaengnis geht mag zwar juristisch richtig sein, mit meinem Gefuehl welche Strafe fuer so ein Vergehen angemessen ist deckt sich das ueberhaupt nicht.
Wenn man dann noch die Relation zum Strafmass bei Gewalttaten sieht erst recht nicht.

Als Steuerzahler fuehle ich mich betrogen wenn jemand sein Geld mit Vorsatz und Zuhilfenahme von legalen und illegalen Winkelzuegen ausser Landes schafft, was bei Hoeness nicht der Fall war. Einen Gewinn aus dem Nichts aus Geiz nicht zu versteuern ist fuer mich eine andere Liga was die kriminelle Energie betrifft und somit auch fuer mein "moralisches" Strafmass.
Das beste an diesem Urteil ist die Signalwirkung die es wohl haben wird fuer alle anderen die noch was gebunkert haben oder Planungen in die Richtung hatte.

 

[Omega]

Häh:confused: Das Außerlandesscaffen als solches ist doch selten das Problem. Ich kann mein Geld anlegen, wo ich will und in was ich will (Extremfälle mal unbeachtet gelassen). Die Einkünfte aus dieser Geldanlage sollen aber doch verschleiert werden, damit der deutsche Fiskus keine Auskünfte einholen kann bzw. automatische Medlungen bekommt. Und nichts anderes hat Hoeneß doch auch gemacht oder wollen wir jetzt eine ähnlich abstruse Geschichte konstruieren, wie Frau Schwarzer es rausgelassen hat? Wenn der Hass auf Bayern so überhand nimmt, dass der DFB Hoeneß enteignet hätte?

 

[theGegen]

Ich finde das Urteil okay. Drei einhalb Jahre sind ganz schön happig für einen, der über Jahrzehnte weg nur edle Häppchen gewohnt ist.

Der finanzielle Schaden zu Lasten der Bundesrepublik war einfach zu groß, als das man so ein Gehabe straffrei hätte tolerieren können, nach dem Motto: "Ist ja ein prominenter Zeitgenosse, der auch allerlei Renommee hat, bis hin zum sozialen Wohltäter.."

Ob sich eine Revision für die Staatsanwaltschaft (und damit ggf. stellvertretend für die BRD und deren übergeordnetes Verfassungsorgan) lohnen könnte, mag ich nicht einzuschätzen.

Den Wurstbaron selbst halte ich mit diesem Urteil für angemessen bestraft, wenn die Haft an sich (abzüglich einer hoffentlich guten Führung) mindestens 2 Jahre dauern würde, wegen meiner nach einem Jahr mit Freigänger-Status tagsüber.

Ob über eine Revision eine höhere Bestrafung mit Freiheitsentzug erlangt werden könnte, halte ich für die Person selbst jetzt für komplett unnütz und ggf. überzogen. Das wäre höchstens nützlich, wenn man mehr über dubiose Geldflüsse und fragwürdiges Geschäftsgebaren in Erfahrung bringen könnte.

Ich finde es aber gut, dass die StA Revision gegen den Freispruch für den Bimbespräsidenten eingelegt hat. So eine Sparfuchs und Bakschisch - Mentalität im öffentlichen Dienst gehört nämlich mMn auch mit Knast (1 Jahr oder so) bestraft, auch wenn der monetäre Schaden an sich zu vernachlässigen wäre.