Wie geht es weiter mit dem Sauerlandstall (Wassermann Boxing)? - News, Fakten und Gerüchte

[desl]

Wahrscheinlich wird Sauerland ihm erst mal mindestens 3 einfache Gegner vorsetzen

Das hängt davon ab, was die Sauerländer mit Price vorhaben.

Kessler hat man vor dem Rückkampf mit Froch auch erstmal leichtere Gegner gegeben ... auch, um sich das Standbein in Skandinavien aufzubauen.

Cunningham hat man nacheinander gegen einen Sauerland-Cruiser nach dem anderen boxen lassen ... der sollte sich nicht ausruhen.


Ich denke mal, man will Price einfach zu einem WM-Kampf mit den Klitschkos bringen, um dann daran mitzuverdienen.
Vorstellen könnte ich mir Kämpfe gegen Povetkin (für einen der beiden gehts wieder nach oben) und gegen Helenius (als Reaktion darauf, dass jener nicht mehr in Berlin trainieren will). Denkbar halte ich auch Kämpfe gegen Pulev und/oder Boytsov, nachdem die irgendwann ihre Kämpfe gegen Klitschko bekommen haben (sollte es dazu wirklich mal kommen).

 

[Harlekin]

Die haben sich gedacht, dass mit Wegners Doppeldeckung der doch eh nie mehr am Kinn erwischt wird ^^
Hat bei Hernandez doch auch geklappt

 

[HamburgBuam]

Die haben sich gedacht, dass mit Wegners Doppeldeckung der doch eh nie mehr am Kinn erwischt wird ^^
Hat bei Hernandez doch auch geklappt

Bei Hernandez wird sich das aber nächsten Monat ändern.

 

[Kemal]

Bei Hernandez wird sich das aber nächsten Monat ändern.

boxt der nicht Samstag?

 

[HamburgBuam]

boxt der nicht Samstag?

Auch wieder wahr. Hatte aus irgendeinem Grund Dezember im Kopf.

 

[Chancho]

Sauerland hat ja angekündigt, David Price "die richtigen Kämpfe zur richtigen Zeit" zu verschaffen. Ich denke man darf sich das ähnlich vorstellen, wie mit Arthur nach dem Super 6. Ein paar ungefährliche Aufbaugegner aus den Top 50 und dann kommt irgendwann ein Boxer, der bei einem der Verbände ganz überraschend in die Top-10 gerutscht ist, und zack hat man einen WM-Eliminator.

Der Unterschied zu Arthur ist, dass Price für ein Schwergewicht noch relativ jung ist, man sich also ruhig 2 Jahre Zeit lassen kann. Und vielleicht ist Wladimir ja bis dahin schon in Rente.

 

[Deaqon Hayes]

Tja, Wilder wird verbal - zu Recht - dafür angegriffen, dass er nur Laufkundschaft & Hasbeens verprügelt und Price kriegt mit viel Häme sein Fett weg, weil er gegen einen echten Gatekeeper zweimal deutlich verloren hat.

Ich finde den Weg von Price Management noch immer richtig. Er scheint ein fragileres Kinn zu haben, was schon während seiner Amateur-Karriere deutlich geworden ist. Er hat deutliche taktische und konditionelle Defizite und es wird sehr schwer einen durchaus erfahrenen, vielleicht sogar ausentwickelten Boxer noch in mehreren Bereichen grundlegend umzustellen. Trotzdem, dass Hochloben von "Die-Null-muss-stehen" leuchtet mir nicht ein. Price hat mit Booth einen neuen Trainer, der gute Erfahrungen in der Defensivarbeit mitbringt. Der Züngler und seine Ableger sind gewiefte, international agierende Promoter, die es meisterhaft verstehen, die eigenen Schützlinge zu protektionieren. Für den fachkundigen Zuschauer ist dieses Outmatching-Arsenal zwar unter sportlichen Gesichtspunkten ein verzerrendes Ärgernis, für die Boxer im Sauerland-Stall aber ein klarer Wettbewerbsvorteil. Wo also soll da bei Price (und seinen Beratern) der Fehler liegen?

Beim ersten Punkt stimme ich Dir voll und ganz zu, der Step-Up war für Price einfach nötig. Ohne solche Erfahrungen kann man auch nichts dazulernen. Und wir als Fans haben zwei spannende Kämpfe gesehen!

Sauerland kommt mir aber zu schlecht weg. Den von Dir behaupteten Wettbewerbsvorteil gäbe es ja nur, wenn es alle anderen Promoter anders machen würden, also uns durchweg sportlich hochwertige Kämpfe bescheren würden. MMn sind die Ansetzungen von Sauerland, im Rahmen dessen was ihre Boxer können, nicht schlechter als das, was Frank Warren, Kathy Duva, Al Haymon, Goosen und Co. machen. Einzig die Ansetzungen von TopRank und GB sind oft besser (so lange die Kämpfer nicht Haymon als Manager haben), das liegt dann aber aus meiner Sicht an Showtime bzw. HBO (die bestimmte Kämpfe fordern und andere nicht akzeptieren) und nicht an den Promotern. Deswegen sollte sich die Kritik eher auf die ARD als auf Sauerland konzentrieren.

 

[Roberts]

Sauerland kommt mir aber zu schlecht weg. Den von Dir behaupteten Wettbewerbsvorteil gäbe es ja nur, wenn es alle anderen Promoter anders machen würden, also uns durchweg sportlich hochwertige Kämpfe bescheren würden.

Nein, den Wettbewerbsvorteil gibt es schon, weil eine große Zahl von Boxern nicht die Möglichkeit haben, auf Verbände, Ring- & Punktrichter Einfluss nehmen zu lassen, da deren Management/Promotion eben nicht über diese Macht verfügt. Klar, es gibt anderer Manager/Promoter die mit ähnlichen Möglichkeiten ausgestattet sind (Du hast sie genannt - K2 gehört auch noch dazu) oder sogar noch mehr Einfluss haben (Golden Boy Promotions), es gibt aber viele Freelancer oder Boxer, die bei kleinen Unternehmen unterkommen. Nimm mal das jüngste Beispiel K2 gegen Camille Estephan. Stiverne's Promoter ist doch in den vergangenen Monaten an dem WBC verzweifelt, Vitali bekommt unendlich Zeit und auch wenn es jetzt eine Deadline existiert, ist durchaus noch nicht klar, ob Vitali tatsächlich gezwungen wird, die auch einzuhalten.

MMn sind die Ansetzungen von Sauerland, im Rahmen dessen was ihre Boxer können, nicht schlechter als das, was Frank Warren, Kathy Duva, Al Haymon, Goosen und Co. machen. Einzig die Ansetzungen von TopRank und GB sind oft besser (so lange die Kämpfer nicht Haymon als Manager haben), das liegt dann aber aus meiner Sicht an Showtime bzw. HBO (die bestimmte Kämpfe fordern und andere nicht akzeptieren) und nicht an den Promotern. Deswegen sollte sich die Kritik eher auf die ARD als auf Sauerland konzentrieren.

Die Kritik muss sich selbstvertsändlich auch an die ARD richten. Es geht mir dabei aber nicht um die Ansetzungen, sondern um die Urteile und andere Übervorteilung von verpflichteten Gegnern. Die ARD macht den Betrug seit Jahren mit. Das ändert aber nichts an der Verantwortlichkeit für die in vielen Jahren angesammelten Fehlurteile zugunsten von Sauerland-Boxern auf Sauerlandveranstaltungen. In dieser Häufung kommt das auch nicht bei allen anderen Promotern vor. Don Kohl hat das noch getoppt, aber der ist mittlerweile abgewickelt. Für Price ist das Sauerlandsche System im Hinblick auf den bisherigen Karriere-Verlauf ein Vorteil, wenn er sich auf mindestens ein Netz oder vielleicht mehrere doppelte Böden stützen kann, für die Boxfans die fairen Boxsport sehen möchten, eher nicht. Auch wenn die Kritik daran letztlich nutzlos ist, verstummen sollte sie deshalb nicht.

 

[Sakaro]

Beim ersten Punkt stimme ich Dir voll und ganz zu, der Step-Up war für Price einfach nötig. Ohne solche Erfahrungen kann man auch nichts dazulernen. Und wir als Fans haben zwei spannende Kämpfe gesehen!

Sauerland kommt mir aber zu schlecht weg. Den von Dir behaupteten Wettbewerbsvorteil gäbe es ja nur, wenn es alle anderen Promoter anders machen würden, also uns durchweg sportlich hochwertige Kämpfe bescheren würden. MMn sind die Ansetzungen von Sauerland, im Rahmen dessen was ihre Boxer können, nicht schlechter als das, was Frank Warren, Kathy Duva, Al Haymon, Goosen und Co. machen. Einzig die Ansetzungen von TopRank und GB sind oft besser (so lange die Kämpfer nicht Haymon als Manager haben), das liegt dann aber aus meiner Sicht an Showtime bzw. HBO (die bestimmte Kämpfe fordern und andere nicht akzeptieren) und nicht an den Promotern. Deswegen sollte sich die Kritik eher auf die ARD als auf Sauerland konzentrieren.

TopRank hat doch oft wirklich miese Undercards, die denen hier in nichts nachstehen. Da sind teilweise ja Klitschko-Cards hochwertiger. Ich erinnere da nur mal an Rigo - Donaire....

 

[Schlonski]

Da Price´s Aktien im tiefen Keller sind, war er anscheinend billig zu haben und Sauerland hat einen Finger in Liverpool für seine Veranstaltungen drin. Es ist halt auch von Vorteil auf dem nicht kleinen UK-Markt Fuß zu fassen. Das hat SE ja mit der Boxnationzusammenarbeit und Huck und AA-Kämpfen+jeweilige Undercards angefangen und das soll so anscheinend vertieft werden.

Price ist ja insgesamt kein Schlechter. Er hat nur das Wladi 2003-Syndrom und das muss man ihm halt austreiben. Zeit dafür besteht, Price ist mit 30 noch 4-5 Jahre locker im Geschäft.

 

[Deaqon Hayes]

TopRank hat doch oft wirklich miese Undercards, die denen hier in nichts nachstehen. Da sind teilweise ja Klitschko-Cards hochwertiger. Ich erinnere da nur mal an Rigo - Donaire....

Da hast Du recht. In den letzten Jahren hat TopRank aber sehr viele Hauptkämpfe mit Kämpfern auf Augenhöhe gemacht, deswegen meine Einschränkung. Mir ging es ja auch mehr darum, zu sagen, dass das SE-Bashing ein bisschen unfair ist. Ich bin froh, dass wir hier in Deutschland wenigstens einen Boxstall haben, der regelmäßig sportlich interessante Ansetzungen zustande bringt. Beispiele wären z.B.: Huck-Afolabi I-III, Huck-Lebvedev, Cunningham-Hernandez I und II, Abraham-Stieglitz I und II, Pulev-Thompson, Pulev-Ustinov, Culcay-Pitto I und II, Brähmer-Gutknecht. Ich finde auch die zweite Reihe Dinger interessant, so was wie Gerber-Sprott u.ä. Das sind jetzt die Kämpfe, die mir so spontan eingefallen sind. Zudem gibt es meistens mehrere okaye Kämpfe auf ihren Cards. Klar setzen sie auch komische Paarungen an, aber wer macht das nicht?
Ob es für Kämpfe dieser Art immer irgendwelche ABC-WM-Gürtel geben muss, steht wiederrum auf einem anderen Blatt.

 

[His Royness1]

Price ist ja insgesamt kein Schlechter. Er hat nur das Wladi 2003-Syndrom und das muss man ihm halt austreiben. Zeit dafür besteht, Price ist mit 30 noch 4-5 Jahre locker im Geschäft.

Das halte ich für untertrieben. Die Leute vom Schlag Thompson hat Wlad damals weggebombt. Ein Mercer wäre für den Price eventuell schon zuviel gewesen.

Wlads Kinn, Erholungsfähigkeiten und Kondition waren selbst damals noch eine Stufe besser als bei Price - auch von der Defensive brachte er ein höheres Potential mit. Price wird niemals ein zweiter Wlad und es wartet deutlich mehr Arbeit auf ihn und seinen Trainer. Rein von den körperlichen Parametern kann er natürlich trotzdem eine Rolle in der Nach-Klitschko-Äre spielen und eventuell einen Titel aufsammeln.


@ Roberts - denkst du, das was die Engländer mit Price veranstaltet haben, ist kein outmatching? Thompson hatte doch vor dem 1. Kampf nicht den Hauch einer Chance... selbst im zweiten Kampf gab es noch eine 5er Quote auf ihn. Das war doch ein typischer Hasbeen auf dem Papier - hat halt in der Praxis nicht so hingehauen, aber das hätte den Sauerländern genau so passieren können.

 

[nobbylenz]

Da hast Du recht. In den letzten Jahren hat TopRank aber sehr viele Hauptkämpfe mit Kämpfern auf Augenhöhe gemacht, deswegen meine Einschränkung. Mir ging es ja auch mehr darum, zu sagen, dass das SE-Bashing ein bisschen unfair ist. Ich bin froh, dass wir hier in Deutschland wenigstens einen Boxstall haben, der regelmäßig sportlich interessante Ansetzungen zustande bringt. Beispiele wären z.B.: Huck-Afolabi I-III, Huck-Lebvedev, Cunningham-Hernandez I und II, Abraham-Stieglitz I und II, Pulev-Thompson, Pulev-Ustinov, Culcay-Pitto I und II, Brähmer-Gutknecht. Ich finde auch die zweite Reihe Dinger interessant, so was wie Gerber-Sprott u.ä. Das sind jetzt die Kämpfe, die mir so spontan eingefallen sind. Zudem gibt es meistens mehrere okaye Kämpfe auf ihren Cards. Klar setzen sie auch komische Paarungen an, aber wer macht das nicht?
Ob es für Kämpfe dieser Art immer irgendwelche ABC-WM-Gürtel geben muss, steht wiederrum auf einem anderen Blatt.

:thumb: Mir kommt SE hier auch regelmäßig zu schlecht weg. Zu ergänzen wäre zu den Ausführungen von Deaqon Hayes z.B. noch die Teilnahme als Mitveranstalter am Super6-Turnier, dass wirklich gute Kämpfe mit den besten der Welt gebracht hat. Ursprünglich sogar eine Idee von Kalle Sauerland soweit ich mich erinnere. Zudem haben die Undercards immer eine gewisse "Tiefe", 3-4 ordentliche Kämpfe sind meist immer dabei, während z.B. bei K2 nur ein "Event" im Vordergrund steht und die "Undercard" aus eine Stunde "Vorberichten" (Wladimir macht jetzt 2000 Liegestütze...) und Werbung besteht.

Ich meine wo viel Schatten ist (der hier ja regelmäßig ausführlich erörtert wird) muss wohl auch etwas Licht sein.

Und was die Bevorteilung der "eigenen" Boxer z.B. bei Punktrichter-Urteilen anbetrifft, sollte man mal den Blick über den Tellerrand werfen. Nicht dass ich das gutheiße, aber gerade in diesem Jahr gab es haarsträubende "Urteile", die man in diversen o-scoring threads hier nachlesen kann. Das ist keine "Erfindung" von SE. Außerdem scheint sich in letzter Zeit der Wind etwas zu drehen, nachdem neben den Boxfans wohl auch die ARD etwas genauer hinschaut.
Wird SE von der ARD abgesägt, bricht ein wesentlicher Teil der öffentlichen Wahrnehmung für den deutschen Boxsport weg, dieses "Loch" wird so schnell von niemandem zu füllen sein. Insofern betrachte ich SE durchaus kritisch, wünsche mir aber weiterhin die Zusammenarbeit mit der ARD und Boxübertragungen im Free-TV.

Die Verpflichtung von Price halte ich für einen überaus gelungenen Schachzug, um sich im HW (gerade in der Nach-Klitschko-Ära) noch stärker aufzustellen und auch im englischen Markt präsent zu sein. Nach dem Quasi-Weggang von Helenius hatte sich eine "Lücke" aufgetan, die nun geschlossen ist.

 

[Tobi.G]

:thumb: Mir kommt SE hier auch regelmäßig zu schlecht weg. Zu ergänzen wäre zu den Ausführungen von Deaqon Hayes z.B. noch die Teilnahme als Mitveranstalter am Super6-Turnier, dass wirklich gute Kämpfe mit den besten der Welt gebracht hat. Ursprünglich sogar eine Idee von Kalle Sauerland soweit ich mich erinnere. Zudem haben die Undercards immer eine gewisse "Tiefe", 3-4 ordentliche Kämpfe sind meist immer dabei, während z.B. bei K2 nur ein "Event" im Vordergrund steht und die "Undercard" aus eine Stunde "Vorberichten" (Wladimir macht jetzt 2000 Liegestütze...) und Werbung besteht.

Ich meine wo viel Schatten ist (der hier ja regelmäßig ausführlich erörtert wird) muss wohl auch etwas Licht sein.

Und was die Bevorteilung der "eigenen" Boxer z.B. bei Punktrichter-Urteilen anbetrifft, sollte man mal den Blick über den Tellerrand werfen. Nicht dass ich das gutheiße, aber gerade in diesem Jahr gab es haarsträubende "Urteile", die man in diversen o-scoring threads hier nachlesen kann. Das ist keine "Erfindung" von SE. Außerdem scheint sich in letzter Zeit der Wind etwas zu drehen, nachdem neben den Boxfans wohl auch die ARD etwas genauer hinschaut.
Wird SE von der ARD abgesägt, bricht ein wesentlicher Teil der öffentlichen Wahrnehmung für den deutschen Boxsport weg, dieses "Loch" wird so schnell von niemandem zu füllen sein. Insofern betrachte ich SE durchaus kritisch, wünsche mir aber weiterhin die Zusammenarbeit mit der ARD und Boxübertragungen im Free-TV.

Die Verpflichtung von Price halte ich für einen überaus gelungenen Schachzug, um sich im HW (gerade in der Nach-Klitschko-Ära) noch stärker aufzustellen und auch im englischen Markt präsent zu sein. Nach dem Quasi-Weggang von Helenius hatte sich eine "Lücke" aufgetan, die nun geschlossen ist.

Da stimme ich dir vollkommen zu!

 

[Rocco]

Cunningham hat man nacheinander gegen einen Sauerland-Cruiser nach dem anderen boxen lassen ... der sollte sich nicht ausruhen.

Im Nachhinein war er doch nur Lückenfüller und Steigbügelhalter. Was mit Ross' Vertrag bei Sauerland ist weiß immer noch kein Mensch. Mehr als die eine äußerst umstrittene Niederlage gegen Hernandez gab es ja nicht zu sehen. Vielleicht läuft das mit Price ja ähnlich ab.

 

[Harlekin]

Bei Hernandez wird sich das aber nächsten Monat ändern.

Der war für die Tatsache, dass Hernandez schon Ko ging, mehrfach zu Boden und sehr oft gewackelt hat

 

[Roberts]

Mir ging es ja auch mehr darum, zu sagen, dass das SE-Bashing ein bisschen unfair ist. Ich bin froh, dass wir hier in Deutschland wenigstens einen Boxstall haben, der regelmäßig sportlich interessante Ansetzungen zustande bringt. Beispiele wären z.B.: Huck-Afolabi I-III, Huck-Lebvedev, Cunningham-Hernandez I und II, Abraham-Stieglitz I und II, Pulev-Thompson, Pulev-Ustinov, Culcay-Pitto I und II, Brähmer-Gutknecht.

Schöne Beispiele. Noch mal, mir geht es nicht um die grundsätzliche Qualität der Ansetzungen, da gibt es Sauerland relativ selten etwas vorzuwerfen, aber gehe mal die Ansetzungen durch: Wieviele Fehlurteile/fragwürdige Entscheidungen gab es und wievele davon gingen zu Ungunsten von Sauerland-Boxern aus? Das ist der Punkt. Es ist übrigens kein Argument, dabei dann auf Fehlurteile auf Veranstaltungen anderer Promoter hinzuweisen. Das Fehlverhalten Anderer kann niemals Rechtfertigung für eigene Verfehlungen sein.

@ Roberts - denkst du, das was die Engländer mit Price veranstaltet haben, ist kein outmatching? Thompson hatte doch vor dem 1. Kampf nicht den Hauch einer Chance... selbst im zweiten Kampf gab es noch eine 5er Quote auf ihn. Das war doch ein typischer Hasbeen auf dem Papier - hat halt in der Praxis nicht so hingehauen, aber das hätte den Sauerländern genau so passieren können.

Klar, Thompson hat sich empört darüber beschwert, wie man ihn von offizieller Seite behandelt hat. Im Ring lief es dann aber fair ab, was man von so mancher Sauerland-Veranstaltung nicht sagen kann. Man denke da an Wegner, der immer die Punktestände kennt oder an einen Ringarzt der sich unverholen für den Heimboxer einsetzt etc. - Man kann dabei dem Züngler und seinen Ablegern eine gewisse Professionalität bei der Übervorteilung der Gegner nicht absprechen - zu so plumpen Szenen wie zwischen Öner und Mühmert wird es bei Sauerland nie kommen. Ich gehe halt davon aus, dass Price wenn er nicht als Lückenfüller und Ranglistenbooster von Sauerland verpflichtet wurde, von dem professionellen Umsorgungssystem vollumfänglich profitieren kann. Für ihn ist das ein Aktivposten, für so manchen Zuschauer ein Ärgernis.

 

[Goal04]

Im Nachhinein war er doch nur Lückenfüller und Steigbügelhalter. Was mit Ross' Vertrag bei Sauerland ist weiß immer noch kein Mensch. Mehr als die eine äußerst umstrittene Niederlage gegen Hernandez gab es ja nicht zu sehen. Vielleicht läuft das mit Price ja ähnlich ab.

Ross hat keinen Vertrag bei SE. Oder hab ich da was komplett verpasst?:ricardo:

 

[Huck huckt weg]

Ross hat keinen Vertrag bei SE. Oder hab ich da was komplett verpasst?:ricardo:

Er war jeden Fall mal dort.

http://www.boxen.de/news/ross-unter...-erster-kampf-am-4-februar-in-frankfurt-16596

Wie der aktuelle Stand aussieht weis offensichtlich keiner so wirklich

 

[hirschi]

Ross hat keinen Vertrag bei SE. Oder hab ich da was komplett verpasst?:ricardo:

soviel ick weeeesssssss hat er mit SE nichts am hut bzw. nicht mehr.