Wladimir Klitschko - Qualitäten ?!

[bart1]

Hallo Jungs!

Ich lese von Zeit zu Zeit gerne mal diverse Forumsbeiträge zum Thema Boxen und will mich jetzt auch Mal zum Thema Wladimir Klitschko äußern … Etwas ausführlicher

Ist er ein Weichei? Ist er ein guter Boxer?

Für mich ist er ein sehr guter Boxer und definitiv kein Weichei.

Ist er ein absoluter Spitzenboxer? Weis ich nicht, aber ich hoffe es. Können wir wohl nach seiner Karriere beurteilen

Aber ein Weichei agiert anders als er. Hat 5 Monate nach dem schweren KO gegen Corey Sanders bzw. 6 Monate nach dem KO gegen Lamon Brewster einen guten Mann geboxt (Fabio Eduardo Moli, DaVarryl Williamson). Zugegeben keine Spitzenleute, aber auch kein Fallobst wie fast alle anderen Boxer (selbst Weltklasseboxer) nach einem schweren KO (außer die große Börse winkt). Viele Spitenleute haben da mindestens 1 Jahr oder mehr Pause gemacht, sofern ihnen das finanziell möglich war: George Foreman (14 Monate bzw. 10 Jahre , Max Schmeling (1 Jahr - nach Joe Louis), ...

Hat sich immer wieder harte Vorwürfe angehört und höflich darauf geantwortet. Auch die Bilder, bzw. Filmsequenzen seiner Niederlagen zeigen lassen. Andere Boxer werden da agressiv, oder versuchen das durch ihre Manager vor einem Interview verbieten zu lassen ...

Hat bei den beiden Niederlagen (1. gegen Ross Purritty nicht gesehen) zu viele schwere Hände genommen. Hätte auch ein anderer Boxer nicht schlucken können. Da mach ich ihn den Vorwurf, dass er einfach kein Mittel hatte weitere schwere Schläge zu vermeiden. Ist nach meiner Meinung seine große Schwäche. Er kommt aus so einer Situation einfach nicht raus. Hat zwar durchaus versucht dagegen zu halten, aber ...

Mike Tyson, hat nach dem Kampf WK-Brewster genau dies sehr scharf kritisiert. Danach aber in seinen nächsten beiden Kämpfen genau diesen Fehler gemacht und durch KO verloren. Einfach stehen geblieben ... Richtig, war der alte Tyson, nicht der Junge. Aber genau der Alte hat eben auch die Kritik geübt. Will damit nur sagen, wenn man in so einer Situation ist kommt man eben nur sehr schwer raus. Selbst ein Joe Frazier in seiner Glanzzeit, hat alles weggeräumt was man ihn vor die Fäuste gestellt hat (auch Ali - 1. Kampf der Beiden), war gegen George Foreman hilflos. Übrigens in beiden Foreman-Kämpfen, das ist bemerkenswert für einen Klasseboxer. Die finden zumeist ein Konzept um im 2. Kampf gegen denselben Boxer wenigstens gut auszusehen oder den Kampf auch zu gewinnen.

Zurück zu WK. Hoffe er und Steward haben ein Rezept für solche Situationen gefunden und Wladi kann es auch umsetzen. Nehmen kann er eine Menge, dass hat er gegen Sanders und auch gegen Brewster bewiesen, aber jeder fällt mal um, wenn er nur genug kassiert. Wenn er sich da nicht verbessert sehe ich für ihn keine Zukunft im Boxen. Vor allem wissen seine Gegner seit diesen Kämpfen wie sie ihn schlagen können.

Zum Brewsterkampf. Also ich hab das auch nicht geschnallt. Anders als gegen Sanders war WK von der einen Minute auf die andere auf einmal fertig. Da hatte ihn noch kein schwerer Schlag getroffen. Hab mir das mehrfach auf Video angesehen. Er war auf einmal völlig leer, erst danach haben einige Kracher von Brewster eingeschlagen. Davor hatte ich das Gefühl er hat Brewster. Der schien mir schon fast KO zu sein. Aber dann ... Selbst die Fachleute die sie dann zu dem Kampf interviewt hatten meinten er sei ein zu hohes Tempo gegangen, aber das hab ich so nicht gesehen. Naja??? Kann viele Gründe haben. Tatsache ist er hat verloren ...

Untenstehend einige Fakten. Bei der Einschätzung Klasseboxer werden mir einige von euch wiedersprechen - ist halt subjektiv, aber für mich ist ein Boxer ein Klasseboxer wenn er Weltmeister ist oder war, oder auch wenn er zumindest unter den ersten 10 bis 15 der Rangliste(n) zu finden ist oder war. Wer schon selber mal geboxt hat wird mich da vielleicht besser verstehen?!

Folgende Boxer hat er KO geschlagen. Zum 1. Mal. Damit meine ich, die waren davor noch nie KO. Einen guten Boxer das 1. Mal KO schlagen ist immer am schwierigsten:
*) Eliseo Castillo. Der hat den alten Michael Moorer 2004 KO geschlagen. Sonst keine guten Leute geboxt. Seine einzige Niederlage.
*) Fabio Eduardo Moli. War danach 2 weitere Male KO (Matt Skelton, Marcelo Fabian Dominguez).
*) Ray Mercer. Hat gegen Klasseboxer geboxt: Larry Holmes, Evander Holyfield, Lennox Lewis, ... Nur 2 Mal KO. 2. Mal im letzten Kampf gegen Shannon Briggs, kann leider nicht aufhören.
*) Charles Shufford. War sonst nur ein weiteres Mal KO (Jameel McCline). SAMUEL PETER hat 2004 gegen Shufford nur nach Punkten gewonnen!
*) Monte Barret. Hat einige Klasseboxer gehabt, zuletzt gegen Hasim Rahman verloren. Nur 1. Mal KO (WK).
*) David Bostice. War danach weitere 2 Mal KO (Tim Witherspoon, Jeremy Williams).
*) Paea Wolfgramm. Kein Klasseboxer, aber der war nur 2. Mal KO. Beim 2. Mal Corey Sanders (!)
*) und auch Axel Schulz. Der hat zwar alle seine Titelkämpfe verloren, aber einerseits zumindest einige renomierte Boxer besiegt und war andererseits in seiner Karriere nur 1 Mal KO (WK).

Kann er gegen Spitzenboxer bestehen?
*) siehe Auflistung oben.
*) hat Chris Byrd eindrucksvoll nach Punkten geschlagen. Byrd hat nur 2 Mal verloren. War 1 Mal KO (Ike Ibeabuchi). Hat eine Reihe von Klasseboxern besiegt und war für Viele in der USA ein Ausnahmeboxer der das Schwergewicht vielleicht absolut beherschen kann. Hat sich dann aber relativiert ...
*) Francois Botha KO geschlagen. Der hat Klasseboxer besiegt, aber auch 4 Mal verloren. Wenn dann durch KO (Michael Moorer, Mike Tyson, Lennox Lewis).

Weitere interessante Gegner:
*) Jameel McCline. Viele Klassegegner. 2 Mal KO. 1. Mal in seinem erst 2. Kampf gegen Gary Bell. Danach nur gegen WK KO.
*) Danell Nicholson. 5 Mal verloren, davon 4 Mal KO, zuletzt WK. Hat John Ruiz besiegt.
*) DaVarryl Williamson. 3 Mal verloren, 3 Mal KO (zuletzt WK). Gewonnen gegen: Corey Sanders (KO), Eliecer Castillo, Oliver McCall, Kevin McBride (KO) [kein Klassemann - oder? Hat zuletzt den alten Mike Tyson KO geschlagen.].

Wladimir Klitschkos Kampfrekord ist noch immer beeindrucken, vor allem wenn man sich seine Gegner genauer ansieht.
44 Kämpfe gewonnen, davon 40 KOs!!! 3 Mal verloren - alle 3 durch KO.

Hoffe er besiegt Samuel Peter, obwohl ich auch denke dass der ein gefährlicher Mann ist. Vielleicht auch der kommende Mann?!

Bisher hat Samuel (24 Kämpfe, alle gewonnen, 21 durch KO) aber noch keinen Klassegegner besiegt. Abgesehen vielleicht von Yanqui Diaz, der hat immerhin Juan Carlos Gomez KO geschlagen, dessen einzige Niederlage. Und auch Jeremy Williams (gute Leute geboxt). Aber immerhin hat er einige gute Leute besiegt und fast alle Kämpfe eben beeindruckend gewonnen (was man so liest).

Also ich bin gespannt auf den Kampf. Wünsche uns das er gut und spanndend wird und -
das Wladi gewinnt :thumb:

 

[masula]

Tyson hatte vor seiner ersten WM Kampf auch keinen Einzigen Weltklasse Mann geboxt. Was dann kam wissen wir ja alle.

Es sagt ja keiner das Wladimir nur gegen schlechte Leute geboxt hat, aber es ist halt so das manche Kämpfer nach einer Niederlage Seelisch einbrechen und nicht mehr das Kämpferherz haben wie früher.
Ausserdem wurde das Kinn von Wladmir noch nie richtig getestet. Und wenn mal einer seiner Gegner richtig durch kam, fand er keine Mittel um dagegen zu halten.
Und das viele Leute daran zweifeln gegen Peter zu gewinnen kann ich einerseits verstehen.
Ich bin aber der meinung das Emanuel Steward den Wladimir auf die richtige Schiene bringen wird und seine schwächen abschalten wird. Er hatte Lennox Lewis zum Top Boxer gemacht und das kann er auch bei Wladimir schaffen. Denn Talent hat er mehr als manch anderer Top Boxer. Nur die Nerven müssen mitspielen.

 

[Totto]

@bart1

Willkommen im Forum !

Sehr schönes, differenziertes Posting - finde ich gut :thumb:

Allerdings hat Castillo Moorer nur knapp nach Punkten geschlagen, nicht durch KO. Und Williamson hat auch nicht durch KO gegen Klitschko verloren sondern nur durch TD.

Prinzipiell stimme ich Dir aber vollkommen zu, was Klitschko betrifft. Halte sein Kinn zwar nicht für außergewöhnlich gut, aber ein Glaskinn hat er auf keinen Fall. Aber er lässt sich durch harte Treffer leicht aus dem Konzept bringen, da hast Du Recht.

Wie Du sehe ich auch den Brewster-Kampf. Wie auch immer, aber der KO kam nicht durch Schlagwirkung zustande imo. Ähnlich gegen Purity aber mit ganz anderem Kampfverlauf.

@masula
Man kann nicht sagen, dass kein Gegner gegen WK gegengehalten hat, versucht haben es fast alle - nur eben nicht geschafft. Und bei einem Offensiv-Gegner mit Defensiv-Schwächen ist es relativ normal, dass am Ende eine KO-Niederlage steht, wenn der Gegner es schafft dagegenzuhalten.

 

[OffenburgER]

Ich finde sollte Wladimir gegen Samuel Peter verliehren braucht er sich nicht zu schämen.
Er hat viel in seinem leben erreicht er hat als zweiter weisser Olympisches Gold geholt und vieles vieeeeeeeeeeeeeeeeeles mehr.
Durch sein boxen hat er für deutschland und Ukraine viel gemacht und da soll jetzt bloss jemand kommen und das gegenteil sagen.
Er gibt auch denn anderen chancen in Amerika bekannt zu werden denn es boxten und boxen bei seinen Kämpfen immer wider die Boxer von früher (UBP) und jetzt von Sauerland.

Es währe natürlich super wenn er gegen Samuel Peter gewinnt aber ich habe meine zweifel.
Aber wie gesagt schämen braucht er sich nicht und was die anderen dann sagen werden kann im egal sein.
Die die schlecht über ihn reden sollten erst mal so viel erreichen um überhaupt mit reden zu können.

Peace

 

[Der alte Mann]

@bart1: Wieviele der Klitchkogegner hast du schon vor ihrem Kampf gegen Wladimir gesehen?

Über leute wie Moli oder Wolfgramm braucht man nicht diskutieren, die sind einfach zu schlecht (sie sind Fallobst) um sich daraus ein Bild zu machen. Schulz mit Abstrichen und insbesondere Byrd waren damals die Argumente, die auf eine goldene Zukunft von Klitschko hoffen ließen. Ich denke mal außer Lewis hätte niemand Byrd so abbügeln können. Nur - beide Boxer sind keine Puncher.
Der erste Puncher kam mit Sanders und das Ergebnis ist bekannt. Und der gute Sanders ging damals schon stramm auf die 40 zu und die Anzahl seiner großen Siege ist auch überschaubar. So ging er gegen den hier oft als Eintagsfliege bezeichneten Rahman KO (erinnerte an Brewster-Klitschko).
Der nächste hart schlagende Mann kam mit Brewster, Ergebnis auch bekannt.
Da zeichnet sich ein Muster ab...

Wladimir wird in den nächsten Jahren noch in der Lage sein technisch gute Boxer, die ihm zumeist auch körperlich klar unterlegen sind, abzuschießen. Aber gegen hart schlagende Leue wird er über kurz oder lang wieder im Krankenhaus landen. Dabei kommt neben seinen Glaskinn auch die Tatsache hinzu, daß er nicht weiß, wie er angeklingelt weiterboxen soll. Gegen einen Pannell kann man einfach zum Rollkommando werder, gegen einen mann wie Sanders liegt man dann wieder schwer getroffen unten. Und das wird sich wiederholen.

 

[Di Michele]

Ich finde sollte Wladimir gegen Samuel Peter verliehren braucht er sich nicht zu schämen.
Er hat viel in seinem leben erreicht er hat als zweiter weisser Olympisches Gold geholt und vieles vieeeeeeeeeeeeeeeeeles mehr.
Durch sein boxen hat er für deutschland und Ukraine viel gemacht und da soll jetzt bloss jemand kommen und das gegenteil sagen.
Er gibt auch denn anderen chancen in Amerika bekannt zu werden denn es boxten und boxen bei seinen Kämpfen immer wider die Boxer von früher (UBP) und jetzt von Sauerland.

Es währe natürlich super wenn er gegen Samuel Peter gewinnt aber ich habe meine zweifel.
Aber wie gesagt schämen braucht er sich nicht und was die anderen dann sagen werden kann im egal sein.
Die die schlecht über ihn reden sollten erst mal so viel erreichen um überhaupt mit reden zu können.

Peace

Genau Wladi hat Olympisches Gold und vieeeeeeles mehr erreicht wie du sagst .
Gegenfrage was hat Peter bis jetzt erreicht ???
zweit bis dritt klassige boxer hat er abgefertig super
Zwei von denen hat er nicht KO geschlagen und das waren Gegner die Wladi in der ersten Runde ko schlagen würde
Ich versteh nicht warum du so argumentierst und dabei Peter als Favorit siehst

 

[bart1]

Tyson hatte vor seiner ersten WM Kampf auch keinen Einzigen Weltklasse Mann geboxt. Was dann kam wissen wir ja alle.

Stimmt, Tyson hatte davor nur einen Gegner der Klasse hatte - Marvis Frazier. Weis nicht warum der aufgehört hat?

Besondere Angst hat Klitschko meiner Meinung nach nicht. Liest man hier ja häufig. Aber Respekt denke ich und das ist gut.

Hatte im Kampf gegen Corrie Sanders eher den Eindruck dass Corrie die Hose gestrichen voll hat und mir gedacht: Na der ist wahrscheinlich ein Jausengegner. Auch die Frau von Sanders war vor dem Kampf fast in Panik.

Denke Corrie hatte wirklich gehörigen Respekt, aber trotzdem auf seine Chance gelauert und das wird Wladi auch tun. Die Frage ist nur, wieso ist er im Brewsterkampf so eingebrochen, nämlich vor den harten Schlägen?? Ein konditionelles Problem kann ich mir bei ihn nicht vorstellen, haben auch seine Trainer übereinstimmend dementiert. Und 2., was tut er wenn er mehr als einen harten Schlag in kurzer Folge kassiert. Hat er jetzt ein Mittel dagegen? Nach harten Schlägen so offen und von der Rolle zu sein?! Ich hab da große Bedenken.

Andererseits die meisten Boxer haben da kaum Möglichkeiten, wenn sie wirklich hart getroffen werden. Auch Lenox Lewis, Herbie Hide, Frank Bruno, ... waren da oft sehr schnell weg ...

Selbst die härtesten Schläge wegstecken konnten nur wenige. Ali, Foreman, Joe Bugner.

Hoffe Wladi überrascht uns alle am Samstag/Sonntag, sollte er in eine haarige Situation kommen ...

 

[Tobi.G]

Ich sehe das so, falls Wladimir verliert dann nicht in erster Linie weil er nichts einstecken kann und nicht gut ist sondern weil Peter einen verdammt guten punch hat und zukünftiger Weltmeister ist!!
Wladimir hat durchaus einige gute Leute besiegt, Byrd, McCline, Barrett usw.
Zugegeben, unter den Top10 Boxern die er besiegt hat waren nicht wirklich harte puncher dabei, und Mercer z.b hatte seine besten Tage schon hinter sich. Trozdem kann auch Wladimir stolz auf sich sein was er in seiner Karriere geschafft hat und man sollte ihn als guten Boxer akzeptieren, egal wie der Kampf morgen ausgeht!

 

[OffenburgER]

Genau Wladi hat Olympisches Gold und vieeeeeeles mehr erreicht wie du sagst .
Gegenfrage was hat Peter bis jetzt erreicht ???
zweit bis dritt klassige boxer hat er abgefertig super
Zwei von denen hat er nicht KO geschlagen und das waren Gegner die Wladi in der ersten Runde ko schlagen würde
Ich versteh nicht warum du so argumentierst und dabei Peter als Favorit siehst

Ich will nur damit sagen das Wladimir seine beste zeit "hatte" und wie sagt man so schön wenns am besten ist sollte man aufhören.
Ich finde einfach das Samuel Peter viel frischer und jünger als Wladimir ist.
Ich als Fan möchte natürlich das Wladimir gewinnt aber man soll auch die warheit sagen und schreiben was man denkt denn mit lügen mache ich mir hier keine freunde.

 

[Chandler]

@bart1: Wieviele der Klitchkogegner hast du schon vor ihrem Kampf gegen Wladimir gesehen?

Über leute wie Moli oder Wolfgramm braucht man nicht diskutieren, die sind einfach zu schlecht (sie sind Fallobst) um sich daraus ein Bild zu machen. Schulz mit Abstrichen und insbesondere Byrd waren damals die Argumente, die auf eine goldene Zukunft von Klitschko hoffen ließen. Ich denke mal außer Lewis hätte niemand Byrd so abbügeln können. Nur - beide Boxer sind keine Puncher.
Der erste Puncher kam mit Sanders und das Ergebnis ist bekannt. Und der gute Sanders ging damals schon stramm auf die 40 zu und die Anzahl seiner großen Siege ist auch überschaubar. So ging er gegen den hier oft als Eintagsfliege bezeichneten Rahman KO (erinnerte an Brewster-Klitschko).
Der nächste hart schlagende Mann kam mit Brewster, Ergebnis auch bekannt.
Da zeichnet sich ein Muster ab...

Wladimir wird in den nächsten Jahren noch in der Lage sein technisch gute Boxer, die ihm zumeist auch körperlich klar unterlegen sind, abzuschießen. Aber gegen hart schlagende Leue wird er über kurz oder lang wieder im Krankenhaus landen. Dabei kommt neben seinen Glaskinn auch die Tatsache hinzu, daß er nicht weiß, wie er angeklingelt weiterboxen soll. Gegen einen Pannell kann man einfach zum Rollkommando werder, gegen einen mann wie Sanders liegt man dann wieder schwer getroffen unten. Und das wird sich wiederholen.

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@ DAM

da hat einer den stein des weisen gefunden.
wladimir wird gegen hart schlagende gegner probleme bekommen- rofl.

man könnte auch sagen das Lewis gg rahman, tyson gg lewis, ruiz gg tua, moorer gg tua, golotha gg brewster,lewis gg mccall,spinks gg tyson,hide gg bowe usw probleme gehabt hat.

oder mann nennt das kind beim namen und sagt:

hart schlagende boxer sind für jedermann jederzeit eine gefahr.

wladis kinn sehe ich so wie viele hier nicht als den kern des problems seiner nehmerschwäche sondern im verhalten nach dem ersten wirkungstreffer.
das ist genau das fehlverhalten wladimirs welches ihn immer in troubles gebracht hat und es weiter tun wird wenn er nicht in solchen situationen lernt ruhe und etwas übersicht zu bewahren.den loss gg brewster nehme ich hier aus- habe den fight letztens wieder gesehen und werde immer mehr davon überzeugt das damals was nicht mit rechten dingen zu gegangen ist.(bitte nicht mit bese mächte verwechseln).
aber wer wladimir in action gesehen hat, auch über längerrundige fights( mccline,byrd,barrett) wird sich so wie ich doch fragen warum er gerade in diesem fight nach 4 runden keinen saft mehr hatte, und bitte kein "hohe workrate" bullshit- denn so hoch war die nicht um einen topaustrainierten boxer nach 12min belastung auf dem weg in die ringecke zusammenbrechenzulassen.

wladimir hat schwächen in der defense,unbestritten, aber gg die leute die ihn ko "gechlagen" (eig. ja nur sanders) haben auch andere den ringstsaub geküsst,deswegen ist er nicht gleich schrott oder fallobst-im gegenzug ist er einer der die meisten seiner gegner ko bezwingen kann und genau diese brisanz bringt viele leute an den ring oder vor den fernseher.

lg,
Chandler

 

[Der alte Mann]

oder mann nennt das kind beim namen und sagt:

hart schlagende boxer sind für jedermann jederzeit eine gefahr.

Ein Tua hat mit Punchern wenig Probleme.

 

[Tobi.G]

@Dam
Ja richtig, bei ihm ist es eher umgekehrt! Er hat eher probleme mit technikern.

 

[D. Crosby]

Immer schön die Stereotypen raushauen.

 

[Chandler]

Ein Tua hat mit Punchern wenig Probleme.

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@ netter versuch

niederlagen gg ibeabuchi,lewis und byrd bei tua.
2 dieser leute sind gefährliche puncher, ja und da ist da noch byrd :laugh2:


also waren es auch 2 puncher, die gg ihn gewonnen haben und nur ein "boxer/stinker"- auch wenn ich weiss das LL nicht auf ein schlachtfest aus war.


worum es mir im prinzip aber ging, war den puntk aufzuzeigen dass harte puncher immer unangenehm/gefährlich sind.

allein tyson und tua haben soviele gute HW auf die bretter geschickt das sie meine these untermauern.bei tua kann man sogar noch sagen dass er boxerisch kein degenfechtmeister ist und trotzdem brandgefährlich (moorer+ruiz haben noch immer albträume glaub ich).

 

[Der alte Mann]

Harte Puncher sind genauso gefährlich wie brilliante Techniker.
Kurz: Jeder außergewöhnlich gute Boxer ist gefährlich.
Nur hat Sportsfreund Klitschko eher ein Problem mit denen, die eine große Kelle schwingen.

 

[bart1]

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@ DAM
man könnte auch sagen das Lewis gg rahman, tyson gg lewis, ruiz gg tua, moorer gg tua, golotha gg brewster,lewis gg mccall,spinks gg tyson,hide gg bowe usw probleme gehabt hat.

oder mann nennt das kind beim namen und sagt:

hart schlagende boxer sind für jedermann jederzeit eine gefahr.
Chandler

Da hast Du absolut recht.

Aber wie von Dir und vielen Anderen gesagt, Puncher sind für ihn sehr gefährlich. Eben weil sie Treffer nicht scheuen und direkt in den Mann gehen und er dann überfordert ist.

Er muss sich so wie sein Bruder, die Leute vor allem mit der Fürhand vom Leib halten und auf seine Chance warten. Dabei aber gleichzeitig aktiv genug sein um Peter in seinen Aktionen zu stören und ihn vor allem in den ersten 3, 4 Runden nicht zu nahe an sich ranlassen. Mit einem Schlag rausgehen, wenn der zu nahe ist. Oberkörper gut bewegen und Beinarbeit.

Ist verdammt schwer ...

Das schöne im Boxen ist dass man nie wissen kann was passiert. Einige Kommentare lesen sich so als hätten die Leute den Kampf schon gesehen???

Also:
* Cassius Clay keine Chance gegen Sony Liston. Der schwere Puncher Liston schlägt ihn spätestens bis zur 4. Runde KO.
* Holifield hat keine Chance gegen Tyson. Zu schwachen Schlag fürs Schwergewicht. Kann gegen einen harten Puncher wie Tyson nicht bestehen.
* Ali - Frazier 1. Kampf. Frazier gewinnt durch KO, oder Ali nach Punkten (nur wenige getippt). Kann die Lokomotive (Smokin' Joe) nicht aufhalten. Sicher KO.
* Ali - Foreman. Ali muss davonlaufen und wird trotzdem keine Chance haben, denn Foreman läßt sich nicht aufhalten. Im besten Fall für Ali gewinnt er nach Punkten (hat kaum einer getippt). Foreman gewinnt mit KO (haben fast alle getippt). Ali gewinnt durch KO (keiner).
* ...

 

[desl]

Aber ein Weichei agiert anders als er. Hat 5 Monate nach dem schweren KO gegen Corey Sanders bzw. 6 Monate nach dem KO gegen Lamon Brewster einen guten Mann geboxt (Fabio Eduardo Moli, DaVarryl Williamson). Zugegeben keine Spitzenleute, aber auch kein Fallobst wie fast alle anderen Boxer (selbst Weltklasseboxer) nach einem schweren KO (außer die große Börse winkt).

Tja über die beiden kann man streiten. Von beiden hab ich ausser dem Klitschko-Kampf keinen weiteren gesehen.

Williamson kann mittlerweile unter den Top20 mitmischen denke ich ... hängt auch mit der Klasse der Schwergewichtsszene zusammen.

Über Moli kann man streiten ... wie stark ist der denn nu?
Gegen Skelton (der ja auch zuhauen kann) hat sich gezeigt, dass Moli im Stande ist 3mal während eines Kampfes noch aufzustehen (ich beziehe mich nicht auf das Ende der Pausen zwischen den Runden).
Beim Klitschko-Kampf wars was anderes.

bart1, wenn du Moli gemessen an seinem Kampf mit Klitschko nicht als Fallobst bezeichnest und nicht als jemanden der mit seinem 29-2-0-Rekord vorbeischaut um sich hinzulegen und die Börse einzustreichen, dann gehe ich stark davon aus, dass du jenen Kampf nicht gesehen hast.

Ich empfehle dir jedoch ihn dir auch nicht herunterzuladen. Der Kampf und insbesondere der ARD-Kommentar sind es nicht wert.

 

[Chandler]

Harte Puncher sind genauso gefährlich wie brilliante Techniker.
Kurz: Jeder außergewöhnlich gute Boxer ist gefährlich.
Nur hat Sportsfreund Klitschko eher ein Problem mit denen, die eine große Kelle schwingen.

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@ dam

das ist natürlich richtig.
diese leute,also gute techniker,werden falls sie ein stabiles kinn haben,auch die meisten fihgts gewinnen,auf ihre karriere bezogen.nur müssen sie über 12 runden mind einen punkt auf 2von 3 scorecards mehr haben.

bei boxern mit ko-qualitäten kann es passieren dass sie gnadenlos hinten sind und am ende doch gewinnen (Mccall gg akinwande ist ein gutes example).soll heissen gegen hard puncher gibt es kein punktekissen auf dem man ruhen kann während eines fights.
wenn man gg byrd punktemässig klar führt ist imo der kampf schon gewonnnen weil der schon lange kein HW ausgeknockt hat.

um auf das beispiel mit wladi zurückzukommen:

der hat in letzter zeit einige gegner mit ko-fähigkeiten vor sich gehabt (sanders,brewster,tos,eig. auch Castillo) und bewegt sich deswegen karrieremässig auf dünnem aus.ich an seiner stelle hätte ich diesen fight gg peter höchstens angenommen wenn es um ne wm gegangen wäre-aber offensichtlich hatte er entweder keine wahl oder er ist von einem sieg überzeugt.

ineressant allemal,

Lg,

Chandler

 

[Totto]

@DAM
Du könntest Recht haben mit Deiner Theorie über die Schwäche WKs gegen hartschlagende Gegner. Das wird das Wochenende zeigen.

Allerdings finde ich es zum aktuellen Zeitpunkt doch arg übertrieben aus 1 1/2 Kämpfen (Sanders, mit Abstrichen Brewster) ein "Muster" abzuleiten.

@Deslizer
Ich würde mir den Moli-Kampf auch nie runterladen, einfach, weil es gar kein Kampf war. Bin aber trotzdem der festen Überzeugung, dass Moli sich nicht hingelegt hat. Es für Ihn keinen Grund, sich hinzulegen. Er ist mit gutem Rekord gekommen und hatte insofern durchaus etwas zu verlieren. Entscheidend ist aber: Der ist nach einigen Sekunden so merkwürdig auf den Bauch geknallt, das KANN man nicht schauspielern.

 

[Konfuzius]

boxer zeigen auf unterschiedliche art und weise wirkung

es gibt welche die schwer angeschlagen sind + trotzdem nicht runtergehen + stehend aus dem kampf genommen werden (z.b. bruno)

welche die wenn sie einmal unten sind nicht mehr hochkommen

+ zahlreiche andere varianten


für mich ist recht deutlich das wk zwar durchaus einen härteren treffer zu nehmen vermag ohne gleich runterzugehen, aber er wird nach treffern einfach nicht mehr klar im kopf, d.h. die wirkung hält recht lange an, so gesehen sind seine sicher nicht berauschend, davon abgesehen würde er auch mit einer größeren zahl an kopftreffern eines mittleren punchers nicht mehr klarkommen