WM 2018 Deutschland - Mexiko, Live-Game-Thread


Wie geht das Spiel aus?


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theGegen

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Randbelgien
Khedira als körperliche Abräumkomponente ist schon sinnig, zumal wenn der Rest inclusive der Viererkette so luftig steht. Aber dann hat er gefälligst auch die Abrissbirne zu spielen und soll nicht irgendwo am Sechzehner herumturnen. Wo er die Lücken zustellt, die vielleicht mal einen Geniestreich der aufgestellten Özil, Draxler und Kroos oder eine Lücke für den Lückensucher hätten ergeben können.
Also so war das gar nix.

Aber vielleicht war das im weiteren Turnierverlauf ein Löwscher Geniestreich, damit man den Brasilianern im Achtefinale aus dem Weg geht. :cool4:
 

DaLillard

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Jetzt wo ich mir gerade nochmal ein paar Analysen und Highlights angeguckt habe, regt mich dieser Rotz immer mehr auf.

Platte stand teilweise mutterseelenalleine da, hat sich angeboten und wurde konsequent ignoriert. Meine Jungs, die mir bei Sowas aus Prinzip nie recht geben würden, haben sich auch so darüber aufgeregt. Symbolisch Eine Szene aus der ersten Halbzeit, als der RV Draxler gedeckt hat und Platte 5 Meter daneben völlig frei stand. Wen spielt Özil an? Draxler...

Daumen hoch Platte, defensiv die Seite dicht gemacht (alles ging über Kimmichs Seite, mMn der schwächste Mann auf dem Platz), und wenn er dann mal doch den Ball gekriegt hat, war er ruhig und abgeklärt. Zwei Flanken durfte er auch schlagen, die nicht mal ungefährlich waren, aber Müller war bei einer ja zu blöd hochzuspringen.

Chance genutzt, aber wird wohl leider gegen Schweden wieder draußen sitzen. Immerhin wird er nicht als Bauernopfer missbraucht.
 

danifan

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Schau dir Brasilien-Deutschland (1-7) nochmal ganz genau an dann wirst du schon verstehen was Khedira bringt

Bei einem 7:1-Sieg gegen einen in Auflösung befindlichen Gegner hat er mit seinen Läufen in den gegnerischen Sechzehner tatsächlich mal Ertrag abgeworfen, Glückwunsch. Glaub aber das Spiel hätten wir auch ohne seine beiden gelungenen Offensivaktionen gewonnen. Dummerweise haben seine hirnlosen Ausflüge in fast allen anderen Spielen in 8 Jahren absolut gar keinen Ertrag gebracht und entblößen stattdessen ständig unsere Defensive. Ein Schweinsteiger in Topform konnte die Löcher noch mit Müh und Not stopfen, ein Kroos ist da nicht der Spielertyp dafür. Entweder Löw setzt auf ein richtiges Dreiermittelfeld, dann kann Khedira mit seinen Hirnlos-Läufen meinetwegen drinbleiben, aber ein ZM aus Özil, Kroos und ihm wird nie defensiv stabil genug sein.
 

Moritz

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Und, gerade im ZDF auch nochmal gut zu sehen gewesen, Kroos trabt beim Konter der Mexikaner einfach nur hinterher. Zieht er den Vollsprint, kann er Lozano am Ende noch am Schuss hindern.

Generell haben zu viele Spieler kaum Defensivarbeit gemacht,sondern gemächlich hinterher getrabt. Kroos, Müller, Özil sind mir extrem aufgefallen. Insbesondere da Müller und Özil kein Bock auf Verteidigung hatten und Kimmich sich häufig offensiv eingeschaltet hatte, war die rechte Seite blank. Da hätte Mexiko in HZ mindestens 2 Tore machen müssen. Hummels und Kroos wirken in Interviews so abgehoben, entweder Löw macht den radikalen Schnitt, oder es könnte wirklich bereits in der Vorrunde Schluss sein.
 

theGegen

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Randbelgien
Doof sogar, dass Platte ausgerechnet dann runter musste, um für Gomez Platz zu machen. Da stand endlich jemand auf dem Feld, der seine Flanken hätte verwerten können. Wenn man denn Platte für solche Flanken auch gesucht hätte. Aber die Hoffnung bestand dann beim Löwschen Kompetenzteam eher darauf, dass der Lückensucher einen dreimal abgefälschten Ball reinlümmelt.
 

Hardstyle21

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Jetzt wo ich mir gerade nochmal ein paar Analysen und Highlights angeguckt habe, regt mich dieser Rotz immer mehr auf.

Platte stand teilweise mutterseelenalleine da, hat sich angeboten und wurde konsequent ignoriert. Meine Jungs, die mir bei Sowas aus Prinzip nie recht geben würden, haben sich auch so darüber aufgeregt. Symbolisch Eine Szene aus der ersten Halbzeit, als der RV Draxler gedeckt hat und Platte 5 Meter daneben völlig frei stand. Wen spielt Özil an? Draxler...

Daumen hoch Platte, defensiv die Seite dicht gemacht (alles ging über Kimmichs Seite, mMn der schwächste Mann auf dem Platz), und wenn er dann mal doch den Ball gekriegt hat, war er ruhig und abgeklärt. Zwei Flanken durfte er auch schlagen, die nicht mal ungefährlich waren, aber Müller war bei einer ja zu blöd hochzuspringen.

Chance genutzt, aber wird wohl leider gegen Schweden wieder draußen sitzen. Immerhin wird er nicht als Bauernopfer missbraucht.
Finde auch er hat größtenteils überzeugt. Defensiv, im Gegensatz zu Kimmich, solide und offensiv die 2-3 Chancen die er bekommen hat ganz Ordentlich genutzt. Fehlpassquote dürfte im Gegensatz zum restlichen Team bei nahezu 0 liegen.
Einzig was man ihm vorwerfen kann ist, dass seine Laufwege nicht immer stimmig sind. Aber das hat sicher auch mit der wenigen Spielpraxis in der Natio zutun.
Wenn man ihn so einbinden würde wie Hector und er die Standards schießen dürfte für mich der bessere Mann.
Ist aber wie immer ne persönliche Einschätzung.
 

Mahoney_jr

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Country House
Es deutet sich tatsächlich an, dass wir mit ein paar deutlich angezählten Altstars wie Müller und Khedira untergehen. Wohl nicht in der Vorrunde, aber bald.
 

theGegen

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Die fehlende Einbindung von Plattenhardt war nun wirklich nicht das Hauptproblem...

Ganz sicher nicht. Denn auch wenn ihn mal zufällig jemand fand, kam da nicht viel. Mit Hector lässt sich da weit besser kombinieren und der ist besser einzubinden.
Platte kann halt linke Schnippelflanken schlagen. Auf Gomez zum Beispiel. Und von rechts dann Kimmich-Flanken, wenn man einen richtigen Neuner vorne reinstellt, wie Gomez oder z.B. Wagner.
Platte als LV ist die Ersatz-Option anstelle Hector, wenn es auf Flanken und Freistöße von links auf einen großen Zielstürmer ankommt.
Von daher schon irgendwie merkwürdig, dass Platte für Gomez ausgewechselt wird, wenn man den einen für den anderen gebrauchen kann.
 
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Henry55

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Schweden und Suedkorea deutlich wegputzen, dann ist die Welt wieder in Ordnung .

Glaub ehrlich gesagt nicht dass wir uns vor Brasilien fuerchten muessen.
Bis dahin wird die Mannschaft den Rythmus finden.
 

danifan

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Platte stand teilweise mutterseelenalleine da, hat sich angeboten und wurde konsequent ignoriert. Meine Jungs, die mir bei Sowas aus Prinzip nie recht geben würden, haben sich auch so darüber aufgeregt. Symbolisch Eine Szene aus der ersten Halbzeit, als der RV Draxler gedeckt hat und Platte 5 Meter daneben völlig frei stand. Wen spielt Özil an? Draxler...

Daumen hoch Platte, defensiv die Seite dicht gemacht (alles ging über Kimmichs Seite, mMn der schwächste Mann auf dem Platz), und wenn er dann mal doch den Ball gekriegt hat, war er ruhig und abgeklärt. Zwei Flanken durfte er auch schlagen, die nicht mal ungefährlich waren, aber Müller war bei einer ja zu blöd hochzuspringen.

Chance genutzt, aber wird wohl leider gegen Schweden wieder draußen sitzen. Immerhin wird er nicht als Bauernopfer missbraucht.

31 Ballkontakte als AV sind schon krass, selbst Neuer und Reus in seinem 30-Minuten-Auftritt hatten mehr. Ihm kann man das aber nicht vorwerfen, er wurde tatsächlich oft von den Mitspielern ignoriert. Was ich nicht wirklich verstehe, sehe zwischen ihm und Hector jetzt keinen riesigen Qualitätsunterschied. Und dämlich war es auch, man hat sich offensiv selbst beschnitten und es den Mexikanern einfach gemacht.
 

Evolution

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Die Mexen stellen sich seit dem 1-0 hinten rein und Deutschland schlägt flanken auf den 1,50 Meter großen Timo Werner. Jogi kommt dann 10 Minuten vor Schluss auch mal auf die Idee, einen Brecher vorne reinzustellen. Für ihn nimmt er einen Top 2 Flankengeber im Team raus und die Mannschaft versucht es im Anschluss vermehrt mit Kurzpassspiel gegen die grüne Wand.

Zu allem Überfluss kommt der beste Offensivspieler erst nach 60 Minuten und der Zweitbeste wird ganz zu Hause gelassen. Kann man sich nicht ausdenken.

Was kann Timo Werner eigentlich besonders gut außer schnell zu sein? Er hat keinen Körper, ist spielerisch limitiert und sein Abschluss ist unterdurchschnittlich. Bei der WM spielen die meisten Teams ohnehin sehr defensiv, sodass er eigentlich komplett nutzlos ist.
 

danifan

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Doof sogar, dass Platte ausgerechnet dann runter musste, um für Gomez Platz zu machen. Da stand endlich jemand auf dem Feld, der seine Flanken hätte verwerten können. Wenn man denn Platte für solche Flanken auch gesucht hätte. Aber die Hoffnung bestand dann beim Löwschen Kompetenzteam eher darauf, dass der Lückensucher einen dreimal abgefälschten Ball reinlümmelt.

Dazu hätte der Lückensucher ja mal die Box besetzen müssen aber stattdessen blieb der auch in der 2. HZ fast die ganze Zeit auf dem rechten Flügel und hat Flanken ins Toraus geschlagen oder ist beim Flankenversuch am ersten Gegenspieler hängengeblieben.
 

theGegen

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Dazu hätte der Lückensucher ja mal die Box besetzen müssen aber stattdessen blieb der auch in der 2. HZ fast die ganze Zeit auf dem rechten Flügel und hat Flanken ins Toraus geschlagen oder ist beim Flankenversuch am ersten Gegenspieler hängengeblieben.

Das ist halt so: Wenn die Idee mit dem Lückensucher (oder der Lückensucher selbst) nicht funktioniert, dann spielt man auf diesem Level nur zu Zehnt.
Und wenn's klappt, dann hat man ein unorthodoxes Wundermittel.
 

Young Kaelin

merthyr matchstick
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wenn man sich das hier so durchliest, fragt man sich: wieso reisen die nicht gleich ab?

Hallo..... hier gehts um die deutsche Fussballnationalmannschaft. mal n Spiel verloren. Immerhin gegen Mexico. so what?

2 Siege und die Karten werden neu gemischt.
 

Who

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Zuerst mal: Das war von Mexiko irre stark in Bezug auf Raumaufteilung, Umschaltspiel und brutaler "Dreistigkeit" im Lauern auf die Konter. Gegen den Weltmeister die Offensivspieler teils eiskalt nahe der Mittellinie zu lassen oder nach Ballgewinnen tief in der eigenen Hälfte vorne nicht erstmal zu warten wie der erste Pass gelingt sondern gleich vorzuschieben, das war ziemlich großes Tennis. Konter ausspielen sollte man vlcht noch einmal trainieren ;)

Die Zentrale mit Guardado und Herrera war richtig stark, beide Außenverteidiger auch sehr überzeugend.
 

TraveCortex

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Hector für Khedira auf die 6. Reus für Müller rein. Süle für Kimmich und Boateng auf rechts. Und schon würde die Welt ganz anders aussehen. Hector und Boateng können die Positionen spielen. Khedira ist zu offensiv, Müller ist zu schlecht (Wie oft muss das noch gesagt werden?) und Kimmich kann nicht verteidigen und turnt wie auch Khedira viel zu oft in Strafraumnähe rum. Diese Dinge sind alle nicht neu und sind heut nich zum 1. Mal aufgefallen, aber noch kann man es rumreißen, aber mMn nur mit den richtigen Adjustments.
 

Who

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Bei den Deutschen gefiel mir sehr wenig. Ich fand Plattenhardt defensiv ok, Boateng und Hummels sehr bemüht und auch immer wieder individuell gute Defensivaktionen. Zu Neuer kann man nicht meckern. Reus war belebend, Brandts Mut bei seiner Direktabnahme hätte was verdient gehabt. Werner hat für mich gut angefangen, dann nachgelassen.

Generell ist man aus meiner Sicht auf dem Platz in verschiedenartige "Komfortzonen"* gegangen, was bei einer anspruchsvollen und mit Risiko behafteten Taktik halt komplett schief gegangen ist.
* Damit meine ich, dass sich z.B. Müller rechts am 16er Eck quasi ein Zelt aufstellt, Özil immer mehr auf den Flügel ausweicht, Werner immer halbrechts in den Raum startet usw.

Ausführlicher zur Startelf:

- Hummels musste viel machen, aber: da wurde oft viel zu sehr nach dem Motto "ich regel das jetzt" den sich weg vo Tor bewegenden Spielern nachgegangen. Höhepunkt das 0:1 wo, blöde Situation hin und schwache Rückwärtsbewegung her, ein erfahrener Spieler wie Hummels niemals so blauäugig rausrücken darf bei einer komplett offensichtlichen Doppelpasssituation. Hernandez wollte da nichts anderes, als genau den Raum aufreißen. Bleibt Hummels da entspannt, passiert da aus meiner Sicht nicht viel.

- Boateng im Endeffekt mit denselben blöden Aktionen wie Hummels, war da oft in komplett sinnbefreiten Zweikämpfen jenseits der Mittellinie verstrickt. Passspiel war zwar schonmal genauer, aber da war in jedem Fall richtig viel Wille und auch Verantwortungsbewusstsein dabei. Im Endeffekt waren beide IV heute die armen Säue, da hat Hummels Recht mit.

- Kimmich wirkt auf mich extrem unspritzig. Ja, er ist generell kein Sprinter. Aber verglichen mit noch den CL Spielen ist das für mich auffällig. Dazu heute kein Gespür für den Hintermann. Da ist man auch als Spieler gefragt, dass zu erkennen wenn der Gegenspieler in seinem Rücken sich positioniert für den Konter. Dazu oft elend lange den Ball gehalten in der Hoffnung auf irgendeinen Pfiff des Schiri. Das gilt dabei auch nicht nur für ihn.

- Plattenhardt war ok, aber eben auch nicht eingebunden in der ersten Hälfte, etwas mehr in Hälfte 2. Da kann er wenig für, dass war ein kollektives Versagen des Mannschaftskonstrukts. Das muss einem Kroos, Hummels oder Boateng auffallen und im Spiel justiert werden.

- Khedira heute ein Totalausfall. Das war eine Mischung aus der Taktik der Mexikaner (die eben das Zentrum tief fallen lassen haben und die außen vorgeschoben, dann überfallartig den Ballführenden in der Mitte attackiert) und seiner Fehleinschätzung. Ja, da waren Räume zum vorschieben. Aber die waren da, weil die Mexikaner ihn dort haben wollten ... Defensiv respektive im Gegenpressing null Zugriff.

- Kroos: Keine Ahnung, warum er im Gegenpressing die Rolle hatte, ob geplant oder es sich so ergeben hat, aber bitte nicht noch einmal als zentralen "Vor-Presser" (ich denke ihr wisst, was ich meine). Offensiv bemüht und hat auch Verantwortung übernommen, in Hälfte 2 auch gut den Raum vor dem 16er gesucht für etwaige Abschlüsse. Tendenziell noch einer der weniger schlechten.

- Özil war sehr bemüht, Einsatz passte und auch ein paar schöne Bälle dabei. In Hälfte 2 leider wieder unerklärlicherweise zusätzlich zu dem Gedränge dort (Kimmich, Müller, Reus) sich auch noch die rechte Seite als Ausweichbereich ausgeguckt. Da muss ich gerade als Linksfuß einfach auch mal die Zeichen der Zeit erkennen und die linke Hälfte des Spielfeldes besetzen, vielleicht dadurch mal Raum schaffen für Draxler oder selber mal eine Flanke mit Zug bringen.

- Draxler war nicht gut, aber ich hatte auch kein Problem mit der Leistung oder der Einstellung. Im Gegenpressing einer der wenigen, der mal Zugriff hatte, dazu gut freie Räume gefunden. Der letzte Kontakt und Abschluss waren halt Mist.

- Werner wie schon gesagt für mich ok in den ersten 30 Minuten, den ersten Abschluss muss er aus meiner Sicht mit mehr Risiko nehmen und hoch ins kurze Eck, statt alibi-mäßig aufs lange Eck wo du aus dem Winkel einfach in 999 von 1000 Fällen kein Tor erzielst. Dann stückweise abgebaut und am Ende vlcht auch ein Stück weit überfordert als junger Spieler in dem Durcheinander.

- Müller für mich heute komplett indisponiert. Körperlich nicht auf der Höhe, kaum gewonnenen Zweikämpfe, katastrophale Defensivarbeit. Natürlich war der bemüht und hat sich auch gerade am Ende in alles reingehauen. Aber so in der Form nicht zwingend eine Hilfe ... Würde evtl offensiv von Gomez profitieren, Werner geht halt schon gerne in Räume in die Müller auch möchte ...
 
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