WM 2026 - Auslosung Qualifikation

[JL13]

Ist halt nicht nur die Offensive.

An wen denkst du jetzt? Frankreich?

 

[Michel der Trabant]

An wen denkst du jetzt? Frankreich?

+ Brasilien

 

[JL13]

+ Brasilien

Meinst du das eher aus der Perspektive „Offensive allein reicht nicht“ oder „die hatten/haben auch neben der Offensive heftige Leute“?

 

[Michel der Trabant]

Letzteres

 

[JL13]

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Letzteres

Klar.

Von welchem Turnier ist jetzt diese Abwehr? 2002?

Ich meine 2006 zB war ja Roberto Carlos eher schon Past Prime und ihn wurde ja bisschen Henrys Gegentor und das brasilianische Aus damals vorgeworfen. Aber er hatte halt immer noch seine Schusstechnik. Weiss noch, dass ich es ziemlich heftig fand, dass die selbst bei Freistössen damals mit ihm, Juninho und Ronaldinho eine heftige Auswahl hatten, wer dir das Ding jetzt reindrückt. Gemessen an diesen Teams damals, ist momentan bei Brasilien eher Sparflamme.

Aber auch die von mir erwähnten Niederländer hatten damals eigentlich quer durchs Team Qualität. Im Mittelfeld lässt sich mit Ronald de Boer, Cocu, Zenden, Davids, Seedorf, Winter, Jonk absolut arbeiten. Und in der Abwehr ist ne Auswahl aus Frank de Boer, Stam, Bogarde, Reiziger, Numan, van Bronckhorst jetzt auch nichts, was einen als Trainer beunruhigen muss.

 

[M-shock]

Würde da auch Portugal 2000 nennen. Von den Namen vielleicht nicht alle sooo die absoluten Superstars, aber als junger Mann fand ich die Truppe schon Mega.

Simão, Rui Costa, Luis Figo, Sérgio Conceição, João Pinto, Ricardo Sá Pinto, Pauleta und Nuno Gomes.

 

[theGegen]

Ich tue mich immer schwer bei diesen All Time - Premium Debatten. Die jeweils "besten" Spieler haben sich zu unterschiedlichen Zeiten mit den besten Spielern der Welt gemessen und können ebenfalls als "All-Time-Premium" durchgehen.
Auf die Offensive bezogen:
Die der Ungarn in den 1950er Jahren. Da spielte man aber noch mit ca. 5 Stürmern und Ungarn hatte ungefähr die besten.

Bei der WM 1974 hatten die 3 besten Teams überragende Sturmreihen. Im damals allgemein bevorzugten 4-3-3 hatte
Deutschland: Hoeneß, Müller, Hölzenbein, Grabowski, Heynckes, Herzog.
Niederlande noch krasser: Rensenbrink, Cruyff, Rep und Neeskens dahinter.
Polen: Lato, Szarmach, Gadocha und Deyna als 10er.

Unterschiede gab es zu verschiedenen Zeiten defensiv oder im Mittelfeld oder beim Keeper.
Die Engländer hatten oft einen Supersturm, ein böses Mittelfeld, doch in der Abwehr oft etliche Holzfüße und ganz selten einen tauglichen Keeper.

 

[JL13]

Würde da auch Portugal 2000 nennen. Von den Namen vielleicht nicht alle sooo die absoluten Superstars, aber als junger Mann fand ich die Truppe schon Mega.

Simão, Rui Costa, Luis Figo, Sérgio Conceição, João Pinto, Ricardo Sá Pinto, Pauleta und Nuno Gomes.

Das war schon ne grundsolide bis sehr gute Truppe. Gilt ja als Portugals Goldene Generation. Aus dem Bauchgefühl sind Teams, denen man dieses Label anheften, aber oft irgendwie „verflucht“ und reissen nicht so viel. Siehe die aktuellen Belgier, die auch nur noch paar sterbliche Überreste der vermeintlichen goldenen Generation mitschleppen, die auch keine Bäume ausgerissen hat. So wars auch bei dieser Portugaltruppe. 2000 war Heavy Metal, wie sie das 0:2 gegen England gedreht haben und sich danach in Flow gespielt haben. Vorher und nachher war aber nicht viel. WM 1994 verpasst, EM 1996 starke Gruppenphase und dann im VF raus, WM 1998 verpasst, WM 2002 Blamage und dann Heim-Euro, wo man ins Finale gekommen ist, aber halt nur noch einzelne Krieger der Goldenen Generation am Start waren und Cristiano war auch schon dabei. Man konnte nach dem verlorenen Finale bei Figo, Couto und Rui Costa ja richtig in den Gesichtern sehen, wie sie sich dachten „das war es, wir hatten unsere Chance, jetzt muss es der Junge da in den nächsten Jahren besser machen“. Aber klar, das war schon ne coole Truppe, bin ich bei dir.

Ich tue mich immer schwer bei diesen All Time - Premium Debatten. Die jeweils "besten" Spieler haben sich zu unterschiedlichen Zeiten mit den besten Spielern der Welt gemessen und können ebenfalls als "All-Time-Premium" durchgehen.
Auf die Offensive bezogen:
Die der Ungarn in den 1950er Jahren. Da spielte man aber noch mit ca. 5 Stürmern und Ungarn hatte ungefähr die besten.

Bei der WM 1974 hatten die 3 besten Teams überragende Sturmreihen. Im damals allgemein bevorzugten 4-3-3 hatte
Deutschland: Hoeneß, Müller, Hölzenbein, Grabowski, Heynckes, Herzog.
Niederlande noch krasser: Rensenbrink, Cruyff, Rep und Neeskens dahinter.
Polen: Lato, Szarmach, Gadocha und Deyna als 10er.

Unterschiede gab es zu verschiedenen Zeiten defensiv oder im Mittelfeld oder beim Keeper.
Die Engländer hatten oft einen Supersturm, ein böses Mittelfeld, doch in der Abwehr oft etliche Holzfüße und ganz selten einen tauglichen Keeper.

Natürlich hast du Recht. Im Endeffekt ist es nur bisschen Spielerei und in Erinnerungen Schwelgerei. Mein Vater kann die 1958er-Finalaufstellung von Brasilien immer noch auswendig, weil ihn die so beeindruckt haben. Ein Jimmy Floyd Hasselbaink oder Pierre Van Hooijdonk werden hingegen bei ihm irgendwo unter „Kaderauffüllmaterial späterer Turniere“ abgespeichert sein, während ich es beeindruckend fand, dass die Niederlande hinter den ganz grossen Namen wie Bergkamp, Van Nistelrooy und Kluivert auch noch solche Stürmer haben.

Die von die genannten Ungarn und die 1974er-Teams haben vermutlich sehr objektiv auch Mitspracherecht in dieser Diskussion. Viele von uns hatten schlicht das Pech zu spät auf die Welt gekommen zu sein, um sie so zu erleben, wie wir stattdessen die Teams der 90er, 00er und 10er haben.

 

[Hans Meyer]

Die 05er Brasilianer waren auch noch krass, ein Jahr später hatten die dann Probleme
Adrian, Kaka, Ronaldinho, Ronaldo oder der junge Robinho, beim Confed Cup (ja unbedeutend) wirkten sie unschlagbar

oder paar Jahre früher Henry, Trezeguet, Anelka (selten im Griff), Zidane, aber auch Pires, Wiltord dahinter oder auch Djorkaeff
Jemand wie Micoud hat die Bundesliga später auseinander genommen

 

[JL13]

Bei Adriano und Ronaldo finde ich heftig, was die trotz diverser Probleme für Karrieren hatten. Bei beiden sind sich ja alle einig, dass sie aus verschiedenen Gründen nicht ihr maximales Potenzial abrufen konnten. Waren trotzdem einfach brutal gute Karrieren.

 

[JL13]

Die 05er Brasilianer waren auch noch krass, ein Jahr später hatten die dann Probleme
Adrian, Kaka, Ronaldinho, Ronaldo oder der junge Robinho, beim Confed Cup (ja unbedeutend) wirkten sie unschlagbar

Ich war mir eigentlich nie so sicher, wie bei Brasiliens 06er-Truppe, dass ein Team das Turnier gewinnt. Hab damals die Welt nicht mehr verstanden, als die im VF raus sind. Dabei wars bis zu dem Zeitpunkt eigentlich gar kein besonders gutes Turnier, sondenr nur ein „halbwegs die Pflicht erfüllt“. Aber ich fand den Kader einfach so krass gut

 

[Hans Meyer]

Bei Adriano und Ronaldo finde ich heftig, was die trotz diverser Probleme für Karrieren hatten. Bei beiden sind sich ja alle einig, dass sie aus verschiedenen Gründen nicht ihr maximales Potenzial abrufen konnten. Waren trotzdem einfach brutal gute Karrieren.

Kluivert hatte nach seinem tödlichen Autounfall auch mentale Probleme, wie auch Adriano, der aber aus anderen Gründen

Es wirkt trotzdem falsch Adriano und Ronaldo in einem Satz so aufzuzählen. Auch wenn Prime Adriano beeindruckend war

 

[JL13]

Kluivert hatte nach seinem tödlichen Autounfall auch mentale Probleme, wie auch Adriano, der aber aus anderen Gründen

Es wirkt trotzdem falsch Adriano und Ronaldo in einem Satz so aufzuzählen. Auch wenn Prime Adriano beeindruckend war

Natürlich war Ronaldo nochmal ne andere Liga.

Mir ist bewusst, dass bei einigen Spielern Verletzungen und sonstige mentale Probleme dazu gekommen sind. Hätte zB gern mal Jardel in einer grossen Liga gesehen. Also einen fitten Jardel, er war ja in grossen Ligen, aber erst nachdem er an Depressionen erkrankt ist. Das war nicht mehr der gleiche Spieler, der bei Porto, Galatasaray und Sporting die Ligen kurz und klein geschossen hat.

Wer ist denn bei Kluivert verunglückt? Vater?