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romantic_death
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o - scoring 17.01.09 "universum champions night" menzer -schouten; alekseev - ramirez
- Ersteller reineckefuchs
- Erstellt am
KellyPavlik
Nachwuchsspieler
Eben! Das ist doch genau der Punkt. Das ist Jemand stehend KO - nach vielen harten Händen - mit absolut rampuniertem Gesicht und behauptet dann dass seine Taktik richtig war und er keine harten Treffer hat nehmen müssen ... von Einsicht kann da keine Rede sein und ich bezweifle bei ihm auch dass ein Lerneffekt eintritt. Vielleicht hätte er dafür mit der Holzhammer Methode besser doch KO gehen müssen ?! Wenn dem aber so ist dann finde ich dies sehr traurig.
Genau...ich fand er hat einfach nicht die konditionellen Fähigkeiten in Sachen Ausdauer, Kraft und so um 12 Runden a 3 min. auf hohem Niveau zu boxen.
Aber das sieht man nunmal nicht, wenn man nur Boxer bekommt die nach 3...4 Runden schlapp machen.
Dadurch entwickelt sich wieder ein Hype der zu keiner Phase in dieser Dimension gerechtfertigt ist...hoffe auch, dass er das auch noch begreift...hatte nicht den Anschein...
Trotzdem war es auch für mich ein Upset, jedoch hätte ich Alexeev auch nicht so gehypet vorher wie andere...man muss immer abwarten bis ein Boxer mal geprüft wird...das ganz normal...:thumb:
Aber was meint ihr wie Ramirez gg. den Gewinner Banks/Maccarinelli aussehen wird...der Gewinner wird 99%-ig Macca sein hoffe/denke/glaube ich...??????
Alexeev hat verloren, na und nun ? Das hat der Typ davor auch schon
unzählige male. Es ist doch viel interresanter wie er verloren hat.
Und da haben nun mal dritte ihre Finger mit im Spiel gehabt.
Der Abbruch von Sdunek war absoluter Schwachsinn. Alexeev hätte
noch locker weiter boxen können ,ja sogar müssen. Er lag nach Punkten vorn
und ob er nun KO gegangen wäre weiss man nicht. Sicher war ein
konditioneller Einbruch zu erkennen, welcher natürlich auch immer stark
mit harten Treffern in Einklang zu bringen ist. Ramirez hat seinen Stil
hingegen konsequent durchgezogen ,100 Prozent gegeben und so halt
gut gegengehalten, ja sogar gewonnen.
Mal sehen was die nächsten Kämpfe der beiden so bringen.
unzählige male. Es ist doch viel interresanter wie er verloren hat.
Und da haben nun mal dritte ihre Finger mit im Spiel gehabt.
Der Abbruch von Sdunek war absoluter Schwachsinn. Alexeev hätte
noch locker weiter boxen können ,ja sogar müssen. Er lag nach Punkten vorn
und ob er nun KO gegangen wäre weiss man nicht. Sicher war ein
konditioneller Einbruch zu erkennen, welcher natürlich auch immer stark
mit harten Treffern in Einklang zu bringen ist. Ramirez hat seinen Stil
hingegen konsequent durchgezogen ,100 Prozent gegeben und so halt
gut gegengehalten, ja sogar gewonnen.
Mal sehen was die nächsten Kämpfe der beiden so bringen.
Eben, ich war gestern Abend live in Düsseldorf dabei. Alekseev hat nach der letzten Runde doch kaum noch den Weg in seine Ecke gefunden - das waren viel zu viele harte Treffer...der war fertig und wäre übelst KO gegangen wenn man ihn nicht rausgenommen hätte...konnte ja kaum noch von seinem Stuhl aufstehen.
Was das mit dem Golovkin-Kampf sollte, kann ich mir auch nicht erklären. Der "lag" ja noch nicht mal, sondern hat sich nur mit seinen Händen abgestützt und war 2 Sekunden später schon wieder auf den Beinen.
KellyPavlik
Nachwuchsspieler
In einigen Punkten denke ich, dass du recht hast, aber in einigen würde ich widersprechen wolln...denke das Sdnuek das richtig gemacht hat.
Er kennt den Boxsport seit Jahrzehnten und ein KO wäre höchstwahrscheinlich in der nächsten Runde gefolgt...von daher hat er Alexeev beschützt und das war gut so...aus meiner Sicht.
Ich will nicht, dass das jetzt jeder für sich annehmen muss, aber so würde ich das sagen...
MfG Jan
Karlfriederich
Nachwuchsspieler
ich hab den abbruch leider nicht gesehen aber eines weiss ich.
nach dem abbruch von sdunek bei wladimir klitschko gegen puritty gab es genau solche stimmen wie jetzt von dir und das obwohl die mehrheit der boxexperten der meinung waren das es mehr als gerechtfertigt war.
das soll jetzt nix heissen weil ich es nicht gesehen habe aber auf der anderen seite muss man auch mal an die gesundheit eines boxers denken und sdunek kennt seine schützlinge genau und wer wenn nicht er soll wissen wann sein eigener mann ko ist?
JONES JR.
Nachwuchsspieler
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Maccarinelli wird im Forum ziemlich schlecht gemacht, nur weil er gegen Haye baden ging. Ich finde ihn eigentlich sehr ordentlich. Den Ramirez wird er klar dominieren und nach Punkten oder spätem TKO gewinnen. Macca wird ihn mit seinem guten Jab zermürben.
Der Argentinier ist schon ziemlich limitiert und Macca viel zu erfahren, um sich von so einem "Style" ärgern zu lassen.
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sabatai
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Alekseev hatte doch keinen Bock mehr. Sdunek hat irgendwas gesagt a la "machen wir schluß, oder?" und Alekseev hat darauf mit "Ja" geantwortet. IMO hat er in der Situation alles richtig gemacht, denn in der nächsten wäre der Russe sowieso schwer KO gegangen.
Alekseev kann halt einfach nicht rückwärts boxen, aber das hab ich schon vor nem Jahr geschrieben. Solche Leute wie Ramirez (zumindest vom Typ her) hätte er am Anfang seiner Karriere in 4-,6- oder 8-Rundern boxen sollen. Gestern war er hinten raus total überfordert und konditionell fertig.
zuerst mal muss ich sagen, dass das wirklich ein guter kampf und eine gute leistung von beiden war. ramirez war besser als erwartet und hat das einzig richtige getan und auch durchgtesetzt. er ist mit doppeldeckung und pendelbewegungen in die distanz gerollt und hat dann richtig druck gemacht. da sah er dann auch richtig gut aus. was aber auch an den fehlern von alekseev lag. der hat zwar gute meidbewegungen und auch reflexe, wie die klitschkos auch, aber kann keine doppeldeckung. stattdessen deckt er nur die eine seite mit dem handschuh und die andere mit der schulter, während er den kopf anzieht und da kann man dann natürlich, wenn man variabel schlägt gut durchhauen. solange alekseeev noch konditionell gleichwertig war und seine reflexe noch gut funktionieren ging das noch, aber zum ende des kampfes ging das eben nicht mehr und so kam was kommen musste, mehr und mehr bomben kamen durch und so sank die kondi noch unproportionaler.
das richtige wäre gewesen, wenn man schon merkt die luft geht aus, keine powerpunches mehr zu machen, allenfalls noch sporadisch und überwiegend auf ausweichen und zwar mit doppeldeckung zu setzen und den gegner dabei solange zu bejaben, wie man die distanz aufrecht erhalten kann. wenn das dann nicht mehr geht, dann muss eben der clinch her und zwar ein richtiger und nicht nur halbherzig. das ist nämlich extrem gefährlich. wenn sich da dann einer freireißt und bomben abfeuert, dann kommen die oft unerwartet und haben somit doppelte wirkung.
ich bin zwar auch der meinung, dass der abbruch vertetbar ist, weil alekseev vermutlich ko gegangen wäre. auf der anderen seite, dann wäre es eben so gewesn. das ist eben boxen und normal so. auch wk ist gegen sanders ko gegangen. die erfahrung macht doch jeder mal und ist nicht schlimm.
das richtige wäre gewesen, wenn man schon merkt die luft geht aus, keine powerpunches mehr zu machen, allenfalls noch sporadisch und überwiegend auf ausweichen und zwar mit doppeldeckung zu setzen und den gegner dabei solange zu bejaben, wie man die distanz aufrecht erhalten kann. wenn das dann nicht mehr geht, dann muss eben der clinch her und zwar ein richtiger und nicht nur halbherzig. das ist nämlich extrem gefährlich. wenn sich da dann einer freireißt und bomben abfeuert, dann kommen die oft unerwartet und haben somit doppelte wirkung.
ich bin zwar auch der meinung, dass der abbruch vertetbar ist, weil alekseev vermutlich ko gegangen wäre. auf der anderen seite, dann wäre es eben so gewesn. das ist eben boxen und normal so. auch wk ist gegen sanders ko gegangen. die erfahrung macht doch jeder mal und ist nicht schlimm.
@sabatai
Ich glaube schon das Aleexeev noch weitermachen wollte. Blos was
willst du da in dem Moment sagen , wenn der Trainer mit so was auf
dich einhämmert.
Der KO wäre vielleicht gekommen, aber vielleicht auch nicht. Warum nun aber
gerade ein Alexeev mit Samthandschuhen angefasst werden sollte ,erschließt
sich mir nicht. Andere werden nämlich auch geschlachtet und das regelmässig.
Ich glaube schon das Aleexeev noch weitermachen wollte. Blos was
willst du da in dem Moment sagen , wenn der Trainer mit so was auf
dich einhämmert.
Der KO wäre vielleicht gekommen, aber vielleicht auch nicht. Warum nun aber
gerade ein Alexeev mit Samthandschuhen angefasst werden sollte ,erschließt
sich mir nicht. Andere werden nämlich auch geschlachtet und das regelmässig.
Der ist nach der letzten Runde doch schwer angeschlagen in seine Ecke getaumelt. Wenn die Luft raus ist und man weiss, dass man sich nicht mehr ausreichend wehren und verteidigen kann...Alekseev gibt doch nicht einfach so einen WM-Kampf auf...
Ja, das war er also, der Alekseev, der neue Maßstäbe setzt... Je höher der Flug, desto tiefer der Sturz. Aber anscheinend war er sich seiner Bruchlandung nach Ende des Kampfes nicht recht bewusst, sonst hätte er nicht so ein selbstherrliches, vor falschem Stolz triefendes Interview gegeben. Wie die Ironie so spielt, wurde der künftige Superchamp eben nicht von einer Größe der Division entzaubert, sonder von einem Mann, den wohl niemand auf dem Zettel hatte. Es rächt sich also, wenn man - wie Sdunek - vor so einer vermeintlich leichten Aufgabe und lauter Siegesgewissheit schon von einer Herausforderung der Klitschkos spricht. Jedenfalls hat gestern zwar nicht der talentiertere, dafür aber der bessere Mann gewonnen. Alekseev hat selbst in seinen besseren Runden den Eindruck gemacht, als würde er seinem Gegner nie wirklich Herr werden. Dazu hat der Argentinier einfach zu kompakt gestanden, hat Alekseevs Schwächen im Infight ausgenutzt und ihn einfach nicht mehr zur Ruhe kommen lassen. Hut ab vor Ramirez, der als Underdog hergekommen ist, auf den Punkt vorbereitet war und eine beherzte wie konzentrierte Vorstellung bot, deren Ernte er am Ende - völlig zurecht, wie ich finde - genau auf diese Art und Weise eingefahren hat. :thumb:
(eine kleine Kritik am Kommentator, der auf Ploog'schen Spuren wandelt: 1) Haye ist vielleicht ein Großmaul, war aber auch unbestritten die größte Nummer im CW; 2) es ist schon traurig, dass klare Aktionen der Gastboxer immer solange alibimäßig verschwiegen werden, bis man sie nicht mehr übergehen kann)
(eine kleine Kritik am Kommentator, der auf Ploog'schen Spuren wandelt: 1) Haye ist vielleicht ein Großmaul, war aber auch unbestritten die größte Nummer im CW; 2) es ist schon traurig, dass klare Aktionen der Gastboxer immer solange alibimäßig verschwiegen werden, bis man sie nicht mehr übergehen kann)
KhaosaiGalaxy
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Also nee, hab` über den Kampf noch mal nachgedacht und im Kopf Revue passieren lassen. War ein grosser Alekseev-Fan, o. k. verlieren tut jeder mal.....aber nee, das war tuntenmassig. Alekseev hätte zumindest mehr Härte zeigen MÜSSEN. Und das Sdunek wie ein antiautoritärer Onkel dann auch noch fragt : " Sollen wir Schluss machen ?" oder so. Ja, SOWAS NENNT MAN "SUUUPER-MOTIVATION". Nee, bin total enttäuscht, von der ART UND WEISE WIE er verloren hat. Dagegen war ja das Frauenboxen `ne toughere Veranstaltung im Vergleich. Die Schouten hat gegen Menzer mehr "Balls" gezeigt als Alekseev. Es war ja nicht so, als ob der Russe jetzt gegen einen zweiten Tyson antreten musste. Soooo toll oder gefährlich war dieser Ramirez auch wieder nicht. Der Mann hatte ja null Explosivität oder Speed. Aber sein rustikales Boxen aus der Doppeldeckung heraus reichte, um Alekseev am Ende zu brechen. Eins muss man dem Argentinier aber lassen, stabil, robust und auch sehr konzentriert war er, sehr gute Nehmerfähigkeiten.
In den hinteren Runden hätte man Alekseev mal richtig in der Ecke "zusammen*******en" müssen, vielleicht Wegner-Style.
In den hinteren Runden hätte man Alekseev mal richtig in der Ecke "zusammen*******en" müssen, vielleicht Wegner-Style.
Ist schon erstaunlich, wie die Meinungen der Leute die das live und im Fernsehen gesehen haben auseinander gehen. Die Leute in der Halle waren teilweise entsetzt und haben immer mal wieder gerufen "reicht...brech ab...oh oh jetzt geht er ko...schluss" usw...und hier fallen Wörter wie tuntenmäßig/Samthandschuhe...
KhaosaiGalaxy
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Ist schon erstaunlich, wie die Meinungen der Leute die das live und im Fernsehen gesehen haben auseinander gehen. Die Leute in der Halle waren teilweise entsetzt und haben immer mal wieder gerufen "reicht...brech ab...oh oh jetzt geht er ko...schluss" usw...und hier fallen Wörter wie tuntenmäßig/Samthandschuhe...
:laugh2: Äääähh, ja, wahrscheinlich waren meine Ohren von Ramirez' ja sooo unmenschlich harten Tyson-Knallern so taub, daß ich das in der Halle gar nicht mitbekommen habe bzw. das der arme Alekseev `rausgenommen werden sollte.
Du bist mir ja vielleicht ein Komiker.
Wenn man Weltklasse sein und wahres Champion-Potential zeigen will, muß man sich auch mal durchbeißen ! Und ich wiederhole mich noch mal : Sdunek = wie ein antiautoritärer Mimosenversteher-Onkel. Wenn man bei jedem Kampf, der aus der Sicht eines hochtalentierten Mannes mal gerade nicht nach Plan läuft, immer auf diese Art und Weise das Handtuch werfen würde.....wo käme man dahin ?
Ramirez war ganz gut, ist etwas über dem Durchschnitt einzuordnen, aber Weltklasse ist anders. Alekseev hat (fast) alle "Tools". Aber irgendwann muß man auch mal Härte GEGEN SICH SELBER zeigen, um wieder aus einem Jammertal herauszukommen, doch vielleicht in den nächsten Kämpfen zumindest.
Voldemort27
Former two-time BFPL-Champion
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Genau...ich fand er hat einfach nicht die konditionellen Fähigkeiten in Sachen Ausdauer, Kraft und so um 12 Runden a 3 min. auf hohem Niveau zu boxen.
Aber das sieht man nunmal nicht, wenn man nur Boxer bekommt die nach 3...4 Runden schlapp machen.
Dadurch entwickelt sich wieder ein Hype der zu keiner Phase in dieser Dimension gerechtfertigt ist...hoffe auch, dass er das auch noch begreift...hatte nicht den Anschein...
Trotzdem war es auch für mich ein Upset, jedoch hätte ich Alexeev auch nicht so gehypet vorher wie andere...man muss immer abwarten bis ein Boxer mal geprüft wird...das ganz normal...:thumb:
Aber was meint ihr wie Ramirez gg. den Gewinner Banks/Maccarinelli aussehen wird...der Gewinner wird 99%-ig Macca sein hoffe/denke/glaube ich...??????
Glaube das Ramirez gegen Maccarinelli wohl verlieren würde.
Alekseev war so schlecht doch gar nicht. Das Problem war eher, daß sich Ramirez nicht so leicht beeindrucken ließ und auch so ziemlich gegenwärtig boxte, und damit die meisten Powerpunches vermeiden konnte.
Es ist ja nicht so, als hätte der Argentinier in der neunten Runde die ersten Treffer gesetzt; Alekseev wurde von Beginn an immer und immer wieder gut erwischt - daher auch die gut erkennbaren, "leichten Rötungen" (O-Ton Kommentator) in seinem Gesicht. Man kann ihm jetzt immerhin ein gutes Kinn attestieren.
Ich hatte bei den letzten beiden Kämpfen von Alekseev schon geschrieben, dass er mit gegnerischem Druck anscheinend so seine Probleme hat. Einige sehen hier ja spätestens seit gestern Parallelen zu Klitschko. Der reagiert im Infight und im Rückwärtsgang ähnlich unbeholfen, boxt dafür aber mittlerweile relativ unverkrampft. Das Gegenteil muss sich Alekseev jedenfalls noch verwerfen lassen.
Tony Jaa
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:thumb:
Ja in Deutschland liefen schon bestimmt 5-6 CW in der letzten Zeit rum die Enzo "richtig fertigmachen" würden.
PRIDEofGERMANY
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Ich war von Alekseev wirklich begeistert. Was ich ja auch einige male geschrieben habe, auch noch direkt vorm Kampf war ich mir sicher, dass er klar gewinnt, aber nun zum Kampf. Man kann es nicht mit Klitschko - Purrity, da hast du vollkommen recht. Alekseev hat mir gegen Ramirez von Anfang an nicht gut gefallen. Wie du schon geschrieben hast, Ramirez war von Anfang an sehr gefährlich für Alekseev. Die Zukunft wird zeigen, ob sich Alekseev noch verbessern kann und noch was reißen wird. Nach einer Niederlage muss man einen Boxer nicht abschreiben, aber das ist hier nunmal so, nach einer Niederlage ist man overrated ohne Ende und wird nie was reißen. Das hat man bei Klischko, Williams und und und gemacht. Ich hab mir vor ein paar Tagen den O-Scoring Thread zu Klitschko - Sanders angesehen und nachdem Kampf war sich auch jeder sicher, dass es das war für Wladimir. Was er noch gebracht hat, sieht man jetzt. Er ist WBO und IBF Weltmeister im Schwergewicht. Auch Williams wurde gleich als stark overrated bezeichnet, als er gegen Quintana im 1.Kampf verloren hat. Jetzt ist er bei vielen die Nr.1 im starken Weltergewicht. Was ich damit sagen will, dass Profigeschäft ist extrem schnellliebig, es ist noch lange nicht vorbei für Alekseev. Er muss die richtigen Schlüsse aus dieser Niederlage ziehen und weiter hart an sich arbeiten.
Karlfriederich
Nachwuchsspieler
und weil andere geschlachtet werden muss man das bei alexeev auch machen?
wie gesagt, wenn sdunek bis jetzt abgebrochen hat dann immer aus dem gleichen grund...
der boxer war fertig...
gevor damals gegen abraham hatte zb noch mehr luft im tank und wurde deshalb nochmal ins rennen geschickt.
ist aber auch ein unterschied wenn man gegen einen weltmeister boxt.
ich muss mir den kampf jetzt endlich irgendwo downloaden und mir die sache selbst ansehen...
dann kann ich auch mitreden