Die neue Dynastie in Miami: LeBron James, Dwyane Wade und Chris Bosh bei den Heat

[TraveCortex]

@mystic
Das sehe ich von vorne bis hinten überhaupt nicht so. Wer vorne auf Covern steht, ist mir egal, so lange noch nichtmal klar ist, wie das Spiel der Heat überhaupt aussieht. Wade war bei Olympia mMn nicht besser als James - der hat auch deswegen weniger aggressiv gespielt, weil er einfach der etwas bessere Passgeber ist und das Ziehen hauptsächlich von Kobe und Wade übernommen wurde -ob das in der NBA genauso läuft? Kann ich mir nicht vorstellen.
Und so toll hat Wade gegen die Celtics nicht gezockt (war aber auch schwer) - habe fast die ganze Serie gesehen und das war ehrlich gesagt nicht mein Eindruck. Auf jeden Fall könnte ich daraus keine Schlüße für die Zukunft ziehen.

Ich frage mich halt, ob es nicht zu früh ist, darüber so endgültig zu urteilen - ich sehe das ganz und gar nicht so. Aber die 2 Sichtweisen scheinen schwer vereinbar zu sein.
Ich will nichtmal bestreiten, dass du da Recht haben könntest.
Aber dieses Absolute gefällt mir da nicht - übrigens nicht nur, weil es um James geht.

 

[NBAFan]

Zitat von TraveCortex
"Wade's Team"...! Ich weiß nicht, wie man das so noch sagen kann - die Heat waren vor diesem Sommer ein 1.Runden-Team.

Sie verloren gegen die Celtics in einer Serie, in der Wade BESSER aussah als James eine Runde später. Das ist Wades Team, daran besteht gar kein Zweifel. Wade hat Bosh und James nach Miami gebracht, zu einem Team, mit dem er zuvor schon den Titel gewann. Es ist kein Wunder, dass auf dem SI-Cover Wade in der Mitte vor James und Bosh zu sehen ist. Und so sehen es die Fans und Medien dann auch, da muss James schon so weiter spielen, wie er es in Cleveland tat, dass sich daran in den nächsten zwei oder drei Jahren etwas ändert. Selbst bei Olympia im selben Team sah Wade wie der agressivere und bessere Spieler aus, das solltest Du auch bedenken. Ich wäre nicht verwundert, wenn James seinen Status als bester Spieler der Liga an Wade verliert.

Das würde ich so unterschreiben.

 

[TB15]

Sie verloren gegen die Celtics in einer Serie, in der Wade BESSER aussah als James eine Runde später. Das ist Wades Team, daran besteht gar kein Zweifel. Wade hat Bosh und James nach Miami gebracht, zu einem Team, mit dem er zuvor schon den Titel gewann. Es ist kein Wunder, dass auf dem SI-Cover Wade in der Mitte vor James und Bosh zu sehen ist. Und so sehen es die Fans und Medien dann auch, da muss James schon so weiter spielen, wie er es in Cleveland tat, dass sich daran in den nächsten zwei oder drei Jahren etwas ändert. Selbst bei Olympia im selben Team sah Wade wie der agressivere und bessere Spieler aus, das solltest Du auch bedenken. Ich wäre nicht verwundert, wenn James seinen Status als bester Spieler der Liga an Wade verliert.



Kannst Du bitte diesen Teil Deines Beitrages noch mal so formulieren, dass er verständlich und leserlich ist? Dann bekommst Du auch eine angemessene Antwort von mir.

Na nur gut, das dir nie Fehler unterlaufen Mr. Perfect! Soviel zum Thema Überheblichkeit und Arroganz.......und dann noch mit dem Finger auf andere zeigen, das sind mir die Richtigen!

 

[mystic]

Wer vorne auf Covern steht, ist mir egal, so lange noch nichtmal klar ist, wie das Spiel der Heat überhaupt aussieht.

Dir mag das egal sein, aber das ist gar nicht mein Punkt. Hier geht es um die Wahrnehmung der Mehrheit der Fans, und da ist es nun mal so, dass die Miami Heat Wades Team sind. Er wurde von ihnen gedraftet, er hat mit denen den Titel gewonnen und er ist bei ihnen GEBLIEBEN! Wade ist selbst All-NBA 1st Spieler, der eben nicht das Team wechselte, um sich James anzuschliessen.

Wade war bei Olympia mMn nicht besser als James - der hat auch deswegen weniger aggressiv gespielt, weil er einfach der etwas bessere Passgeber ist und das Ziehen hauptsächlich von Kobe und Wade übernommen wurde -ob das in der NBA genauso läuft?

Wade hat eher die entscheidenen Würfe genommen, er hat insgesamt das bessere Turnier gespielt. Ich will das jetzt nicht hier einzeln ausdiskutieren, lass mir Dir nur sagen, dass Wade statistisch betrachtet besser war.
In der öffentlichen Wahrnehmung letztendlich wird sogar Kobe Bryant als besser eingeschätzt. Das sagt dabei schon eine Menge aus.

Und so toll hat Wade gegen die Celtics nicht gezockt (war aber auch schwer) - habe fast die ganze Serie gesehen und das war ehrlich gesagt nicht mein Eindruck.

Also 33/6/7 bei 65 ts% sind nicht toll? Tatsächlich? Schaue mal an, was James da ab Spiel 4 so ablieferte. Dass Du dies hier in Frage stellst, ist irgendwie absurd.

Aber dieses Absolute gefällt mir da nicht - übrigens nicht nur, weil es um James geht...

James kann ja dagegen ankämpfen, er kann sich ja als Führer des Teams etablieren. Es wird nur schwer, ihm das zuzutrauen, wenn man die Begründungen für seine Entscheidung, die er in dem Interview gab, noch mit dazu nimmt.

Fakt ist nun mal das, was ich zuvor zu Wade und den Heat schrieb. Fakt ist auch, dass primär Wade nach außen spricht. Er nimmt sogar James in Schutz in der Öffentlichkeit, als ob James sich nicht selbst zu den Vorwürfen äußern könne. Das ist Wades Team momentan, da kannst Du noch soviele hypothetische Dinge einbringen. Mache eine Umfrage dazu und schaue Dir das Resultat an, es sollte eindeutig sein.

Na nur gut, das dir nie Fehler unterlaufen Mr. Perfect! Soviel zum Thema Überheblichkeit und Arroganz.......und dann noch mit dem Finger auf andere zeigen, das sind mir die Richtigen!

Ich habe Dich höflich gebeten, einen Teil Deines Beitrages bitte so zu formulieren, dass ich ihn verstehen kann. Das hatte nichts mit "Finger auf andere zeigen" zu tun. Ich habe schlichtweg nicht verstanden, was Du mir sagen wolltest.

 

[TB15]

Dann würde ich nicht "leserlich" schreiben oder "angemessen"!
Dennoch habe ich ein Wort hinzugefügt! Vielleicht ist es ja auch verständlicher!

Vielleicht wäre es bei bestimmten Sachen besser, du würdest deine Argumente nicht nur mit Worten untermauern!

Gerade dein Vergleich mit James und Wade bei Olympia hinkt gewaltig. James war kumuliert gesehen der beste Shotblocker und Stealer der USA, bei den Assists kommt er auf einen knappen 2. Platz hinter Paul und verteilte damit doppelt soviele als Wade. Bei den Quoten sahen beide sehr gut aus! Sicherlich hat Wade sehr gut gespielt, vor allen Dingen, da er von der Bank kam, jedoch zu meinen, er hat das bessere Turnier gespielt, ist schlichtweg falsch!

 

[TraveCortex]

Also 33/6/7 bei 65 ts% sind nicht toll? Tatsächlich? Schaue mal an, was James da ab Spiel 4 so ablieferte. Dass Du dies hier in Frage stellst, ist irgendwie absurd.

Irgendwie ist auch absurd, dass James scheinbar nur in Spiel 5 und 6 mitgespielt haben soll. Im Ernst, mystic: Die Statistiken hatte ich dabei gar nicht im Kopf - gut, da gestehe ich Fehler ein, auch, dass James vielleicht schlechter war, allerdings schien Wade mir da auch (wie James) öfters mal abgetaucht zu sein. Ich habe die Spiele wirklich gesehen, kein Witz.Vielleicht liege ich da total daneben: Muss ich eventuell eingestehen.
Trotzdem sehe ich da keinen Grund, DESWEGEN davon auszugehen, dass es Wade's Team ist.

Wade hat eher die entscheidenen Würfe genommen, er hat insgesamt das bessere Turnier gespielt. Ich will das jetzt nicht hier einzeln ausdiskutieren, lass mir Dir nur sagen, dass Wade statistisch betrachtet besser war.

Also die wichtigsten Würfe hat mMn Kobe genommen. Wade hat 16/4/1,9 bei 74 % gemacht, James hat 15,8 /5,3/3,8 bei 67 % gemacht – bei mehr Spielzeit. Warum hat James eigentlich deutlich mehr gespielt, wenn Wade wichtiger war? Plus das, was TB15 schon sagte. Ich sehe nicht, dass Wade statistisch besser war und das war auch nicht mein Eindruck von den Spielen.

Aber das waren so oder so schlicht keine Welten, die jetzt Rückschlüsse zulassen. Das ganze Team bestand aus Superstars, ich denke immer noch, dass es in einer NBA-Saison anders aussehen kann und dass man das nicht einfach so vergleichen kann.

Fakt ist nun mal, dass was ich zuvor zu Wade und den Heat schrieb, Fakt ist auch, dass primär Wade nach außen spricht. Er nimmt sogar James in Schutz in der Öffentlichkeit, als ob James sich nicht selbst zu den Vorwürfen äußern könne. Das ist Wades Team momentan, da kannst Du noch soviele hypothetische Dinge einbringen. Mache eine Umfrage dazu und schaue Dir das Resultat an, es sollte eindeutig sein..

Aber die Heat und die Cavs sind trotzdem direkt rausgeflogen und das zeigt doch, dass sowohl Wade als auch James Hilfe brauchten. Kein Mensch würde vermutlich von einer möglichen Dynasty sprechen, wenn nur Bosh zu Miami gewechselt wäre. Es ist auch nicht so, dass ein alternder James auf einen Dynasty-Zug aufspringt - er IST ein, vielleicht sogar DER, wichtigste Grund für diese Bezeichnung...!

Außerdem: Ist doch mMn klar, dass James jetzt nicht voll auf die Kacke haut, um sich nicht direkt unbeliebt zu machen, wie würde das denn klingen, wenn er gleich übernimmt – er gibt sich zurückhaltend, ob das so bleiben wird? Ungewiss.
„Mach eine Umfrage“ ist ja wohl mehr Spaß- seit wann baust du denn auf die öffentliche Meinung? Wenn sie deine unterstützt, wa?

"Fakt ist" übrigens auch, dass du nicht in die Zukunft sehen kannst und da wir das Team noch nicht ein einziges Mal in Aktion gesehen haben, sehe ich gar nicht ein, so absolute Urteile wie deins, einfach blind zu akzeptieren.

Es macht aber wie immer Spaß, mit dir zu diskutieren.:thumb: Auch wenn ich immer noch denke, dass die Sichtweisen da kaum vereinbar sind.

 

[MagicD]

also vorweg, damit jeder damit umgehen kann, inwiefern ich hier objektiv/subjektiv kompetent/inkompetent bin

mein lieblingsspieler seit 2003 lebron James, da ich ihn schon in seinem letzten highschool jahr verfolgt habe und einfach begeistert von ihm war

dahinter folgt erstmal nen loch und dann seit geraumer zeit derrick rose, vince carter und dwyane wade. insofern konnte ich mit der miami entscheidung gut leben
aber auch gg die bulls hätte ich rein garnix gehabt.

mit rückblick auf olympia muss ich sagen, dass mich da d-wade mehr vom hocker gerissen hat als james
das ganze basierte aber auch auf dem überraschungs-effekt.
jeder wusste, dass wade ein phänomenaler spieler ist.
aber er er hatte eine schwere verletzungszeit hinter sich und seine heat waren das schlechteste team der liga.
insofern war seine leistung RELATIV gesehen ggü. der von james als für mich besser zu erachten

auch bin ich der meinung, dass es NOCH d-wades team ist, da er einfach NOCH der platzhirsch ist.
deswegen halt ich es für absolut legitim zu sagen, dass james sich erst noch den platz als uneingeschränkten leader und anführer erkämpfen SOLL.
jedoch halt ich es für überflüssig, jetzt prognosen a la "dies wird immer d-wades team sein, komme was wolle" und dergleichen abzugeben.
ich gehe davon aus, dass james sich in gewisser weise von d-wade leistungstechnisch absetzen wird, und dies damit auch die GOAT frage, die hier manchen ja mehr interessiert (cooler teamsport) als die nächste saison, positiv beeinflussen wird.

im übrigen finde ich es auch echt fast schon crazy, dass leuten vorgeworfen wird, dass sie auf geld verzichten (oh mein gott wie schlimm) um erfolg zu haben (wie unzielstrebig aber auch)


nochmal was in gewisser weise subjektives:
kaum einer wird sagen, kobe is talentierter als lebron, aber wenn ihn jemand vor lebron sieht, dann wegen seinem absoluten siegeswillen und dem streben, alles dem erfolg unterzuordnen
ist es dann so verwerflich, bei dem team zu unterschreiben, in welchem man selber die größte chance sieht, meisterschaften zu gewinnen?
ich denke nicht.

 

[Fuzzy Badfield]

Ich bin mir noch nicht sicher, ob die Heat tatsächlich Wades Team bleiben werden, auch wenn ich dazu tendiere. Eine brauchbare Analogie könnte man vielleicht in der Konstellation der Celtics sehen, als Garnett dazu kam. Die Celtics blieben das Team von Pierce, obwohl wohl außer Frage steht, dass Garnett grds. der Spieler mit dem größeren Impact gewesen ist. Denkbar, dass es in Miami ähnlich laufen könnte.

 

[Tuco]

@ TraveCortex und die anderen LB James-Fans:

Könntet ihr Euch über eine Meisterschaft der Heat mit einem Finals-MVP Wade freuen?

 

[Peter]

@ TraveCortex und die anderen LB James-Fans:

Könntet ihr Euch über eine Meisterschaft der Heat mit einem Finals-MVP Wade freuen?

Wahrscheinlich nicht, weil das bedeuten würde, dass LeBron absolut gar nichts zur Meisterschaft beigetragen hätte...

 

[Tuco]

Wahrscheinlich nicht, weil das bedeuten würde, dass LeBron absolut gar nichts zur Meisterschaft beigetragen hätte...

Dieser Sarkasmus ist überflüssig, denn darum geht es nicht. Natürlich hätte er Entscheidendes dazu beigetragen, auf dem Weg zum GOAT (der hier ja immer wieder thematisiert wird) würde es ihn allerdings kaum weiterbringen - das ist damit gemeint.

 

[TraveCortex]

@ TraveCortex und die anderen LB James-Fans:

Könntet ihr Euch über eine Meisterschaft der Heat mit einem Finals-MVP Wade freuen?

Ja, darüber könnte ich mich sogar sehr freuen. Vor Allem, da es schon nächstes Jahr sein könnte.
Vielleicht ist auch ein falsches Bild enstanden - die GOAT-Sache ist mir nicht unwichtig, ABER: Wichtiger ist mir, dass ein Titel gewonnen wird und das Team Geschichte schreibt bzw. als eines der besten (oder gar DAS beste) in die NBA-Geschichte eingeht.

Vielleicht ist James wirklich nur Wade's Sidekick und LBJ bringt seine Allround- Qualitäten erfolgreich und clever ins Team ein. Vielleicht steckt er wirklich zurück und lässt Wade das Rampenlicht.Vielleicht teilen sie sich das Team auch, ohne Ansprüche zu stellen und es wird mal der und mal der besser sein.Vielleicht ist das alles wirklich eine Nummer zu groß.Dann ist James einer, der mit einem GOAT nix zutun hat, aber er wäre dann mMn immernoch einer der individuell besten Spieler aller Zeiten, der sich klug als Teamplayer in ein großes Team integriert und effizient einen großen Teil beisteuert - damit könnte ich auch sehr, sehr gut leben. Wenn dann Wade an ihm vorbeizieht, sei es drum: Wenn es Wade mehr verdient hat, dann werde ich das problemlos anerkennen. Warum auch nicht? Wade ist keinesfalls schlecht oder unsympathisch. Ganz im Gegenteil.

Ich bin da durchaus überzeugbar und werde nicht ignorant sagen, was ich für richtig halte, ohne die Umstände zu betrachten und die Augen vor der Wahrheit verschließen. Wer denkt, dass es so läuft, der hat mich falsch eingeschätzt.

 

[Peter]

Tatsache ist doch dass sogar Bosh bei entsprechender Leistung MVP werden könnte.
Das Problem im Bestimmen des GOATs ist, dass "Greatest" relativ ist.
Es gibt ja Fans die sagen dass Kobe besser ist als MJ, also wird es auch immer welche geben die sagen werden dass LeBron besser ist als MJ und natürlich auch die, die immer sagen werden dass MJ der GOAT ist.
Lassen wir den Jungen erstmal seine Karriere weiter voranschreiten, dann kann man vielleicht darüber diskutieren....
Wenn LeBron jetzt ein Triple Double im Schnitt erzielt, sagen wir mal rein theoretisch 15/10/10 und Wade macht 35/5/5, dann besteht immernoch die Möglichkeit dass Wade der MVP wird, das würde aber die historische Leistung von LeBron nicht schmälern...

 

[stillwater]

Eine brauchbare Analogie könnte man vielleicht in der Konstellation der Celtics sehen, als Garnett dazu kam. Die Celtics blieben das Team von Pierce, obwohl wohl außer Frage steht, dass Garnett grds. der Spieler mit dem größeren Impact gewesen ist.

Das sehe ich nicht so. Die drei wurden als "Big Three", also als ziemlich gleichberechtigt, wahrgenommen. Nicht jedes Team im Teamsport Basketball muss einem einzigen Spieler "gehören" und dies sehe ich derzeit auch bei Miami so.

 

[Fuzzy Badfield]

Gut, dann sind wir da wohl unterschiedlicher Meinung, denn ich hatte bis zu diesen Playoffs klar das Gefühl, dass die Celtics als Pierce Truppe wahrgenommen werden. In diesen Playoffs schien sich das Bild jedoch so langsam in Richtung Rondo zu drehen.

 

[Giftpilz]

Das sehe ich nicht so. Die drei wurden als "Big Three", also als ziemlich gleichberechtigt, wahrgenommen. Nicht jedes Team im Teamsport Basketball muss einem einzigen Spieler "gehören" und dies sehe derzeit auch bei Miami so.

Und nicht zu vergessen, dass Paul Pierce zwar der Finals MVP wurde, aber Garnett bei der MVP-Wahl der Regular Season 07-08 mit 670 Punkten weit vor ihm (ein einziger Punkt, und Ray Allen bekam gar keine Stimme) lag.
Ich könnte mir vorstellen, dass es bei den Heat auch darauf hinausläuft, dass LeBron wie Garnett insgesamt der "leistungsmäßig wertvollere" Spieler sein wird, aber Wade wie Pierce der emotionale Antreiber bleibt. Die Fans werden sich dann weiter darüber streiten, was letztlich wichtiger sein könnte oder ob es überhaupt eine Rolle spielt.

 

[Tuco]

Tatsache ist doch dass sogar Bosh bei entsprechender Leistung MVP werden könnte.
Das Problem im Bestimmen des GOATs ist, dass "Greatest" relativ ist.
Es gibt ja Fans die sagen dass Kobe besser ist als MJ, also wird es auch immer welche geben die sagen werden dass LeBron besser ist als MJ und natürlich auch die, die immer sagen werden dass MJ der GOAT ist.
Lassen wir den Jungen erstmal seine Karriere weiter voranschreiten, dann kann man vielleicht darüber diskutieren....
Wenn LeBron jetzt ein Triple Double im Schnitt erzielt, sagen wir mal rein theoretisch 15/10/10 und Wade macht 35/5/5, dann besteht immernoch die Möglichkeit dass Wade der MVP wird, das würde aber die historische Leistung von LeBron nicht schmälern...

Es würde vielleicht nicht die Leistung schmälern, aber der Punkt ist ein anderer:

Jordan gilt doch für die meisten in erster Linie deshalb als GOAT, weil er nicht nur sechs Meisterschaften gewann, sondern auch alle als klar bester Spieler seines Teams. Dies wird bei James schon aus dem Grunde in der Form kaum möglich sein, weil Wade dafür zu gut ist. Insofern wird er, um in den Augen der Mehrheit GOAT zu werden, schon mal mehr als sechs Meisterschaften gewinnen müssen. Aber nicht nur das: In der Nachbetrachtung wird wohl (im Falle mehrerer Meisterschaften der Heat) derjenige als "wichtigster Spieler" des Teams wahrgenommen werden, der dabei die meisten Finals-MVP-Titel gewinnt.

Also gilt in etwa: wenn James GOAT werden will, muss er mindestens sieben Meisterschaften und sechs Finals-MVP-Titel gewinnen. Jede Meisterschaft mit einem anderen Finals-MVP bringt James für dieses Ziel daher wenig. Insofern finde ich die Frage an James-Fans, die vorher mit den Heat nix am Hut hatten, ob sie sich in dem Fall wirklich darüber freuen könnten, absolut berechtigt.

 

[MS]

Jordan gilt doch für die meisten in erster Linie deshalb als GOAT, weil er nicht nur sechs Meisterschaften gewann, sondern auch alle als klar bester Spieler seines Teams.

Nicht nur deswegen. Jordan hat ja von 1991-1998 IMMER den Titel geholt, wenn er eine Saison komplett gespielt hat. Das muss man sich immer vergegenwärtigen. Er holt mit den Bulls den Threepeat, macht ne Pause und gönnt Hakeem seine zwei Ringe und in den ersten KOMPLETTEN drei Saisons nach seiner Rückkehr gelingt ihm wieder der Threepeat. Was wäre, wenn er nicht zurückgetreten wäre? Wie heißen acht Meisterschaften? Eightpeat?

Und das alles in Chicago mit einer mMn qualitativ nicht unbedingt Contendermäßig besetzten Truppe.

LBJ ist mit dem Wechsel nach Miami natürlich raus aus der Diskussion, wenn er denn jemals ernsthaft drin war (für mich nicht). Er wechselt zu jmnd., der schon quasi im Alleingang Meister geworden ist und bekommt einen Borderline-MVP Kandidaten als Big Man dazu...Selbst, wenn er zehn Mal Meister wird, haben für mich die ersten paar Male mit Wade und Bosh kaum Aussagekraft.

Es ist völlig normal, dass man immer über den GOAT diskutieren wird und dass jede Generation drauf hofft, diesen selbst zu erleben. Jetzt ist LBJ der vllt beste Spieler der Welt. Logisch, dass die neue Generation ihn auch als GOAT Kandidaten auf der Liste hat.

Ändert nichts daran, dass er in sieben Jahre nix gewonnen hat und jetzt den leichtesten Weg nimmt. Für mich ist LBJ eher Penny, denn Kobe. Von MJ spreche ich erst nicht.

 

[Fuzzy Badfield]

Und das alles in Chicago mit einer mMn qualitativ nicht unbedingt Contendermäßig besetzten Truppe.

Unsinn, die Truppe kam ohne Jordan sogar fast auf eine 60-Siege-Saison. Das ist doch eines der größten Basketballmärchen, die je geschrieben wurden, dass Jordan aus einer Nixkönner-Truppe ein Championshipteam machen konnte. Die Bulls waren auch ohne Jordan ein hervorragendes Team. Das die Cavaliers dies ohne LeBron James nicht sein werden, dass können wir uns dann in der kommenden Saison ja Spiel für Spiel anschauen.

 

[TraveCortex]

Wie heißen acht Meisterschaften? Eightpeat?

Diesen speziellen Punkt können wir in 8 Jahren nochmal diskutieren.

Ich versuch es mal mit einer Frage, die mich schon seit jeher interessiert:Glaubt ihr, dass MJ der unangefochtene GOAT wäre, wenn er sagen wir mal, "nur" 5 Titel gewonnen hätte und 1x im Finale geschlagen worden wäre? Oder: 4 Titel und 2 Niederlagen? Oder wäre er dann eurer Meinung nach "zu nahe" an Magic und Co. dran, um einen großen Unterschied zu machen?