Der FC BAYERN MÜNCHEN - Thread 2010/2011


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Guback

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Bayern hat noch jede Chance Meister zu werden, Mainz, Hoffenheim und wohl auch Dortmund(wegen Doppelbelastung) werden auch wieder schlechter spielen und nicht alles gewinnen, von den etablierten Topteams steht nur Leverkusen mit dem Sieg heute 3 Punkte vor den Bayern, wenn der HSV heute auch verliert...kein Grund zur Panik

Dortmund sehe ich im Moment wirklich als Top-Anwärter auf den Titel. Die haben wirklich eine tolle erste Elf, einen Top-Trainer und ein super Publikum im Rücken. Da wird es nicht einfach die Punkte aufzuholen.

Wenn es um die Plätze dahinter geht sind aber auch Hoffenheim und sogar Mainz nicht zu unterschätzen. Hier herrscht immer noch der Glaube vor, der Rückstand würde einfach mal eben so aufgeholt werden. Genau wie innerhalb der Mannschaft verlässt man sich auch hier im Forum sehr auf die ach so große Stärke, die quasi automatisch dazu führt, dass Bayern innerhalb von kürzester Zeit wieder die Liga dominieren wird. Für einen solchen Optimismus sehe ich derzeit wahrlich keinen Anlass.

Man hat diese Saison noch kein einziges gutes Spiel gespielt. Die Abwehr ist so wie sie ist. Das Mittelfeld derzeit völlig ideenlos und der Sturm findet nicht statt. Robben fehlt wohl die gesamt Hinrunde. Ribery fällt auch noch ne ganze Zeit aus - und war ohnehin noch kein entscheidender Faktor. Unsere Nationalspieler kommen nicht langsam besser in Form, sondern werden im Gegenteil immer schwächer.

Ohne die Last-Minute Treffer in Hoffenheim und gegen Wolfsburg würde man in der Tabelle noch mal ein gutes Stück weiter hinten stehen und müsste wahrscheinlich ernsthaft alles in Frage stellen, was letztes Jahr aufgebaut wurde. So weit ist es zum Glück noch nicht. Man muss jetzt aber wirklich aufpassen, dass sich was tut - sonst greifen bald die üblichen Mechanismen. Die Presse war bislang durch Schalke abgelenkt - und man hat noch den Bonus der Vorjahreserfolge. Aber lange wird es sich nicht so still bleiben, wenn es weiter Niederlagen setzt.

Immerhin wurde jetzt endlich der Ernst der Lage erkannt. Bin mal gespannt, wie Van Gaal auf die Situation reagiert.
 

Knight

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Warum macht Schweini nicht mal was?
Oder Lahm, der auch in der Nationalmannschaft machthungrig war/ist.

Gerade diese beiden Spieler sollten in Krisen doch Impulse setzen (können).
 

Zapator

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Die 2. Hz war spielerisch und kaempferisch nicht das was man erwarten kann - auch in Anbetracht aller Ausreden.
Mainz war giftiger und hat das Bayernspiel permanent zerstoert ohne haesslich werden zu muessen.
Van Gaal sucht immer noch nach seiner Aufstellung, Kroos auf links war wieder nicht der Bringer, so langsam hat er alles durch.
Olic hat keine Ballkontakte, was m.E. mit der zweite Grund ist dass man im Spiel nach vorne keinen Zug reinbekommt.
Dazu kommt noch das Klose seine guten Chance versemmelt waehrend Mainz halt zwei Supertore gelingen.
Rummenigge hat ausnahmsweise mal recht wenn er sagt dass es hoechste Zeit fuer eine Reaktion der Mannschaft ist.
Die Zeit fuer Ausreden und Alibi's muss jetzt offiziell beendet werden, gegen Dortmund wird's ernst und da muss zumindest voll dagegengehalten werden wenn es schon mit dem spielerischen hapert.
 

Lumpi

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am Ende der Welt
Ich habe da einen anderen Eindruck. Ich denke nicht, dass es bei den Bayern eine Frage der Klasse ist. Sie wären auch ohne "Robbery" der Favorit auf die Meisterschaft. Viel mehr ist es bei den Bayern eine Frage der Kopfsache. Nehmen wir mal die anderen Ligen. Topfavoriten auf die Meisterschaft in England sind ManU, Chelsea und Arsenal, in Italien Inter und AC Milan, in Spanien Real und Barca, in Frankreich Lyon und Marseille. Jeder hat einen Dauerrivalen und kann es sich schlichtweg nicht leisten Bruder Leichtfuß hängen zu lassen. Wen hat Bayern? Dieser Gedanke "Wir können uns nur selber schlagen, denn alle anderen sind nicht konstant genug oder verkacken es am Ende eh" frisst sich in die Gehirne der Spieler, vor allem wenn jeder Medienfuzzi schreibt die anderen wären zu blöd für die Meisterschaft wie Schalke letzte Saison. Man gelangt an einem Punkt an dem man denkt, dass man es irgendwann in der Saison eh wieder hinkriegt in die Spur zu kommen und alles klar zu machen.

Eigentlich sollte es so nicht sein, denn 2006 hat Bayern zuletzt den Meistertitel verteidigt. Aber es ist einfach auffällig. Bayern ist jetzt 10 Punkte hinter Mainz, aber wen kümmert das, wenn jeder weiß, dass die Mainzer dort niemals konstant bleiben werden? Hingegen wäre es schon eine Vorentscheidung im Titelrennen, wenn in Spanien Real 10 Punkte vor Barca oder in England Chelsea 10 Punkte vor ManU liegen würde. Die Bundesliga mag in der Breite sehr ausgeglichen und die interessanteste Liga überhaupt sein (für mich auch), aber die Tatsache, dass die Bayern das einzige europäische Topteam in der Bundesliga sind, macht sie auch extrem anfällig den Saisonstart komplett zu verschlafen, weil man um die Unfähigkeit der anderen bescheid weiß die Schwächen der Bayern nicht ausnutzen zu können um tatsächlich die Meisterschaft zu gewinnen.

Klar Stuttgart und Wolfsburg haben es die letzten Jahre geschafft, aber wie knapp war es bei Wolfsburg denn bitte? Selbst am letzten Spieltag hatte Bayern noch die Chance Meister zu werden. Den Bayern fehlt in der Buli ein konstanter Konterpart, ein richtiger Rivale wie es in den anderen europäischen Topligen der Fall ist, der es ihnen schlichtweg nicht erlaubt solche Saisonstarts hinzulegen. Es ist ja bezeichnend, dass trotz diesem Saisonstart die Frage aufkommt wer denn sonst außer Bayern Meister werden soll. Zurecht mMn. Auf niemanden sonst kann man sich verlassen.
 
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kumshooter

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Größter Bundesliga-Fehlverkauf sollte er sein. Wenn man einen Spieler mit 27 kauft, ist das keine Finanzinvestition.
Über 3 Jahre hatte er eine Torquote von 50%, obwohl er unter Sammer dann auch nur Joker war.

offtopic:
25 Mio Euro war 2001 ein absoluter Mondpreis. Dafür Amoroso zu holen war ungefähr so gut als wenn man heute Hulk für 50Mio holt. Amoroso ist Sinnbild für den Untergang des BVBs Ende der 90er und anfang der 2000 Jahre. So einen Spieler für so viel Geld zu holen lässt sich im Nachhinein nur durch Naivität ( Torequote ) und den Gewinn der Meisterschaft rechtfertigen.

Ich denke du weißt auch wie viele Elfmeter Amoroso 2001/2002 verwandelt hat und die quote relativiert sich sehr schnell. Amoroso war überteuert, charakterlich Fragwürdig und hat nur ein Jahr gut (nicht überragend oder Weltklasse wie Ribery in seinem ersten Jahr in der BL) gespielt. Danach hat er nie mehr überdurchschnittliche Leistungen gezeigt. Wenn so ein Spieler für mehr als ein halbes Jahrzent der teuerste Transfer der Liga war ist das für mich der bisher teuerste Fehleinkauf in der Bundesliga.

Maakay hat das gehalten, was seine Ablöse damals versprochen hat - Amoroso nicht. Teurer Transfer, kein überragender Spieler, fragwürdiges Verhalten -> Fehleinkauf.

http://www.fussballdaten.de/spieler/amorosomarcio/

grüße
 

elpres

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Ja es ist tatsächlich erbärmlich, dass die anderen "größeren" Clubs wie Bremen, HSV, Wolfsburg, und Schalke den Saisonstart ebenso vergeigt haben.

Aber ich sehe den jetzigen Kader ohne Robbery nicht stärker als den der anderen 6-7 Clubs die um die internationalen Plätze spielen. Sprich ohne Robbery sind die Bayern auch nur gehobener Bulidurchschnitt.
So mancher Spieler der heute in der Startelf war würde sogar bei anderen Buli-Clubs die Bank drücken...bsp Butt, Daniela, Stuber (auch wenn er als IV nicht schlecht ist), Contento, Bommel, Klose und auch Kroos!

Hinzu kommt die von allen schon erwähnte Ballbesitz-Taktik die erfreulicherweise total witzlos ist wenn keine Leute da sind die das Spiel schnell machen können.

Was die Kaderbreite angeht (sonst immer Bayerns große Stärke gegenüber der Konkurrenz gewesen) seid ihr sogar schlechter (teilweise sehr viel schlechter) aufgestellt als einige Rivalen...der zweite Anzug ist minimum zwei Nummern zu klein um das Ego und die Ansprüche des FCB verpacken zu können!

Ich hoffe mal diese Phase dauert noch lange lange an und der ein oder andere Club kann sich von den Bayern absetzen. Der jetzige 10 Punkte Rückstand der Bayern auf den Tabellenführer würden mich aber auch zur Winterpause nicht wundern. Zur Rückrunde kommts aber wohl auch darauf an wie Robbery wieder ins Spiel kommen. Bis dahin sollen die anderen Mannschaften mal zusehen. Einen Favoriten auf den Titel sehe ich aber Stand heute nicht!
 

MS

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nein. butt wäre bei schalke, leverkusen, bremen zumindest nicht die nr.1 van buyten wäre zB in bremen ganz sicher nicht in der ersten 11. badstuber ebenso. contento wäre wohl nirgends stammspieler. bommel könnte ich mir in hamburg (jarolim, ze), schalke (rakitic, jones) oder leverkusen (ballack, rolfes) auch sehr gut auf der bank vorstellen. klose natürlich ohne worte. alle jahre wieder sich für die nm zu motivieren, bedeutet keinen stammplatz in der bl. kroos wäre bei schalke auf der bank, in bremen evtl auch.

elpres hat vollkommen recht. aber jeder wusste doch, dass der unterschied zwischen bayern und dem rest der liga robbery ist.
 

Adam Douglas

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Warum immer Bayern, andere können doch auch mal Glück haben, oder etwa nicht?

Nach dem Spiel in Dortmund kann man Prognosen erstellen . so oder so!
 

Adam Douglas

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Anders ausgedrückt: Noch ist Bayern nicht verloren!
Die etablierte Konkurrenz schwächelt ebenfalls, aber wie oben angezeigt, da gibt es noch andere Teams.....
 
L

LaDainian!

Guest
Bei allem Respekt, aber das ist schlichtweg Unsinn.

Nehmen wir doch nur mal Dortmund.

Butt: Weidenfeller würde er nicht verdrängen.
Contento: Schmelzer würde er nicht verdrängen
Badstuber: Kann nicht Hummels, Subotic verdrängen, Santana auf der Bank
Bommel: Sahin nicht verdängenbar, Kehl wenn gesund auch nicht, Bender schwer da gut und jung.
Buyten: Siehe Stuber
Klose: Niemals an Barrios, kaum an Lewandoski
Kroos: Könnte man gebrauchen aber Kagawa und Götze sind schon stark

Das könnte man auch mit Leverkusen aufziehen und den ganzen anderen

Butt: Adler...
Contento: Könnte man gebrauchen.
Badstuber: Hypiä, Reinartz, Friedrich
Bommel: Rolfes/Ballack/Vidal
Buyten: Siehe Stuber
Klose: Helmes, Kießling, Derdiyok
Kroos: Wär hilfreich


Ich finde auch wieder herrlich wie der Bayern Kader so überschätzt wird wenn Robbery ausfällt. Bis auf Ribery, Robben, Müller(Muss sich beweisen), Gomez(Stuttgart Form) Schweinsteiger und Lahm hat man keinen absoluten Bundesligastar bzw. Weltklassespieler am Board...wenn dann Lahm und Schweini im Formtief sind, dann ist das Team nicht stärker als Bremen, Wolfsburg, Schalke, HSV, Leverkusen, Dortmund und Hoffenheim.

Ich halte es auch für gravierend das man keinen guten Innenverteidger bzw. LA geholt hat und Van Gaal nicht mal die Taktik auf Gomez umbaut solange Robben und Ribery verletzt sind.

Aber so ist es gut für meine Dortmunder, denn mit der Überheblichkeit und Einfallslosigkeit werden die Dortmunder noch lange vor den Bayern stehen.
 

Bombe

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war schon schlimm gestern mit anzusehen, dass man in der 2.Hälfte gegen keineswegs starke Mainzer wenig vernünftiges zustande brachte. Auffällig, auch wenn das nach billiger Ausrede riecht - gerade die WM Spieler Lahm, Schweinsteiger, Bommel, Müller erstaunlich und ungewohnt schwach. Lahm habe ich so überhaupt noch nie gesehen, bisher war er, auch wenn er nicht in Form war, irgendwie noch Durchschnitt. Schweini träge und mit vielen Fehlpässen, Bommel etwas stärker als die Beiden aber es dauert verdammt lange, bis er im Spiel ist. Buyten gewohnt hüftsteif, Pranjic bodenlos schlecht (wenn auch sehr bemüht) und das größte Manko - es fehlt die Laufbereitschaft des letzten Jahres. Auch bei einem Olic. Vor allem aber bei den oben genannten, aber auch bei Kroos.
Taktisch fiel mir in der erste Hälfte auf, dass man mit Müller rechts und Kroos links das Mittelfeld aufgab. Hatte einer aus der Viererkette hinten den Ball und wurde attackiert, gab es kaum Anspielstationen. Bommel und Schweinsteiger wurden gut abgeschirmt und der Rest stand 10 oder 20 Meter zu weit vorne, so dass die berühmten Dreiecke fehlten und man somit allesfalls quer oder zurück spielen konnte.
Das wurde erst besser, als Hamit ins Spiel kam, aber der war auch vollkommen von der Rolle.

Man muss aber auch mal sagen, dass Mainz verdammt viel in dieses Spiel investiert hat, das war schon beeindruckend, mit welcher Intensität sie ihr Spiel durchzogen. Aber das werden sie sicherlich so nicht die ganze Saison durchhalten, die brechen schon noch ein. Auch Dortmund sehe ich, selbst wenn sie am Sonntag gewinnen sollten, nicht als großen Rivalen, auch wenn deren Fans mal wieder komplett am Rad drehen ( hier im Forum :gitche: ). Bremen und auch Schalke schätze ich stärker ein und die sind nicht so weit weg von uns. Trotzdem wäre eine Niederlage in Dortmund natürlich fatal, weil dann das Ganze hier bei uns wieder eine Eigendynamik bekommt, die dann oftmals in blinden Aktionismus endet. Dabei muss man ruhig weiterarbeiten und schauen, dass die Schlüsselspieler wieder in Form kommen.

Jetzt muss man aber erst mal in Basel bestehen, die scheinen ja im Augenblick in guter Verfassung zu sein, das wird sicherlich kein Spaziergang.
 

Romo

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Ich habe im Moment das Gefühl, dass gerade die Selbstverständlichkeit mit der am Ende der letzten Saison die Spiele gewonnen wurden, das Hauptproblem ist. Die Mannschaft hat von Van Gaal solch ein Vertrauen in die eigene Stärke und in das System eingepflanzt bekommen, dass sie glaubt, sie müssten sich nur lange genug die Bälle zuschieben, dann würden die Tore schon von alleine fallen.

Das Problem ist, dass man im Gegensatz zur letzten Saison keinen Robben hat, der dann die entscheidenden Aktionen setzt. Mehr und mehr erscheint es mir als hätte der letztjährige Erfolg den Namen Robben getragen und dass der Anteil von Van Gaal überbewertet wurde. Van Gaal ist ohne Zweifel ein toller Trainer der im Gegensatz zu den Klinsmännern dieser Welt eine genaue Vorstellung davon hat, wie gespielt werden soll und der ein tolles Händchen für Talente hat - nur ohne Robben war er schon zu Beginn der letzten Saison nicht wirklich erfolgreich. Letztes Jahr hieß es die Mannschaft müsse erst das System lernen - jetzt muss die WM als Ausrede herhalten. Ich habe die Befürchtung, dass Van Gaal aus dem jetzigen Kader (ohne Robbery) einfach nicht viel mehr rausholen kann panik:
Schlüssige Betrachtung die sich mit meinen Derzeitigen Ansichten deckt!

Das war saft- und kraftlos! Enttäuschend!


Mainz : Hoffenheim und Dortmund : Bayern werden schon mal Richtungsweisende Duelle am nächsten Spieltag! Die ersten drei der Tabelle und der Meisterabonnent.

Eine Niederlage in Dortmund (was derzeit zu erwarten ist) und der Baum brennt lichterloh!
 

xEr

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Auch Dortmund sehe ich, selbst wenn sie am Sonntag gewinnen sollten, nicht als großen Rivalen, auch wenn deren Fans mal wieder komplett am Rad drehen ( hier im Forum :gitche: ).

Jo, du meinst also die Dortmund fans hier, die alle sagen, dass unser Ziel ist, nächste Saison wieder international zu spielen, also top5. :skepsis:
Ist natürlich völlig unrealistisch, aber uns hat man die letzten beiden Saisons auch nur einen Platz im Mittelfeld zugetraut.

Im übrigen sehe ich es immer noch wie vor der Saison. Trotz der wirklich naiven Versäumnisse in der Transferpolitik, MUSS bayern mit diesem kader deutscher Meister werden. Vor allem, wenn man sieht, wie schwach sich alle Rivalen präsentieren.
 

solskjaer

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War mir bei Betrachtung der Finanzen einiger Vereine auch aufgefallen, dass die Bayern eigentlich schon mehrere Male ein dickes Minus im einstelligen Millionenbereich hätten ausweisen müssen, nur eine "frisierte" Bewertung der mittel- und langfristigen Kapitalanlagen hat dies dann glücklicher Weise verhindert...;)

Wenn so ein Experte wie Du hier schon groß ankündigt, dass IHM etwas aufgefallen ist, dann wird er es wohl benennen können, was es genau war.
Ansonsten bleibt's halt bei der üblichen heißen Luft.

Und der Hinweis zum Bundesanzeiger ist ja nur noch gitche.
 

Guback

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Wo kommen die ganzen Leute auf einmal her? Kaum läuft es mal bei Bayern nicht, will es sich scheinbar niemand entgehen lassen, auch mal einen schadenfrohen/negativen/kritischen Kommentar abzulassen.

Dies gesagt, muss ich den Vorrednern aber prinzipiell recht geben. Der Kader des FCB wurde aufgrund der letzten Saison überschätzt. Der Unterschied zum Rest der Liga sind Robbery (in der letzten Saison insbesondere Robben). Der Rest der Mannschaft ist natürlich auch richtig gut - aber in der Gesamtheit eben nicht besser als die anderen Spitzenteams der Liga. Kommen dann noch Formkrisen hinzu, halte ich plötzlich die erste Elf von Dortmund tatsächlich für stärker als die des FCB. Und dank Van Gaals Philosophie mit einem kleinen Kader und klaren Stammspielern kommt auch von der Bank nichts mehr, was diesen Rückstand ausgleichen könnte.

Bis zur Winterpause wird es wohl tatsächlich in erster Linie auf den Trainer ankommen. Jetzt müssen Konzept, Taktik und Einstellung der Mannschaft den Unterschied ausmachen. Wenn bis zur Rückkehr von Robben und evtl. Verstärkungen in der Wintertransferperiode der Rückstand nicht noch größer wird oder im Idealfall ein wenig verringert werden kann, dürfte in der Rückrunde noch alles drin sein. Anderenfalls wird man sich wohl auf die Champions League (wo ich von einem Überstehen der Vorrunde fest ausgehe) und das Erreichen eines Champions-League-Platzes konzentrieren müssen.
 
M

Missmatch

Guest
nein. butt wäre bei schalke, leverkusen, bremen zumindest nicht die nr.1 van buyten wäre zB in bremen ganz sicher nicht in der ersten 11. badstuber ebenso. contento wäre wohl nirgends stammspieler. bommel könnte ich mir in hamburg (jarolim, ze), schalke (rakitic, jones) oder leverkusen (ballack, rolfes) auch sehr gut auf der bank vorstellen. klose natürlich ohne worte. alle jahre wieder sich für die nm zu motivieren, bedeutet keinen stammplatz in der bl. kroos wäre bei schalke auf der bank, in bremen evtl auch.

elpres hat vollkommen recht. aber jeder wusste doch, dass der unterschied zwischen bayern und dem rest der liga robbery ist.

Jones oder Jarolim über van Bommel? Mertesacker und Naldo über Badstuber?
Das kann nicht dein Ernst sein.
Butt, Contento und Klose(Kroos) sind in meinen Augen die einzigen Bayernspieler in der Startelf die nicht unbedingt gesetzt wären bei einem anderen Ligakonkurrenten.

Die Abwehr sehe ich derzeit nicht als Problem. 6 Gegentore in 6 Spielen zu bekommen ist nicht schlecht für ein so offensivausgerichtetes Team. Dann hat man noch etwas Pech dass der Gegner dann so effektiv mit seinen Chancen umgeht, wie Mainz oder Lautern.
 

Bure80

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. Auch Dortmund sehe ich, selbst wenn sie am Sonntag gewinnen sollten, nicht als großen Rivalen, auch wenn deren Fans mal wieder komplett am Rad drehen ( hier im Forum :gitche: ).

Wenn es die 10 Punkte werden, wird es für euch ganz schwer, ohne Robben diese Punkte noch auf zuholen.So stark seid ihr bei weitem nicht.

Im übrigen schätzt du, wie viele andere den BVB noch völlig falsch ein aber mir kann es nur recht sein wenn wir unterschätzt werden.Mal ein kleiner Tip nicht zu viel auf Transfermarkt.de geben.
 
G

Gelöschtes Mitglied 141

Guest
auch wenn das nach billiger Ausrede riecht - gerade die WM Spieler Lahm, Schweinsteiger, Bommel, Müller erstaunlich und ungewohnt schwach.

Riecht nicht danach, es ist eine. Schaue Dir die Spiele von Barca an, da sieht man einem Xavi oder Iniesta nix an. Sneijder oder Forlan....da gehts ja auch.

Ohne Robben (Ribery hat ja seit seiner ersten Saison nicht mehr überzeugt) ist Bayern nicht stärker als der Rest der Bundesligaspitze. Da läuft einfach zu viel Durchschnitt rum. Vor allem in der Abwehr mit Badstuber, der vekante AV oder im Angriffszentrum.

Liegt mMn an der realtiv verfehlten Transferpolitik der letzten Jahre. Robben war teuer und hat eingeschlagen, ist aber halt sehr verletzungsanfällig, das wusste man. Ribery war auch teuer, hat eine super Saison gespielt, ist ebenfalls städnig verletzt und verdient zudem genau so viel wie ein Xavi.

Von Gomez oder dem Rest ganz zu schweigen. Natürlich hebt Müller viel wieder auf und dann? Badstuber ist sowas von überschätzt, das hat man bei der WM gesehen. Solide, aber fussballerisch ein Offenbarungseid. Da wird ein Pass gegen eine Fussballhinterwaldmannschaft der zum Tor führt in den Himmel gehoben, obwohl der nix besonders war und er meilenweir allein auf weiter Flur stand. Hummels in Dortmund ist mMn ne ganze Ecke besser.

Das Geld für Fábio Coentrão hätte man in die Hand nehmen sollen. Aber so locker soll das Geld auch net mehr sitzen, kein Wunder, nach den letzten Jahren.

Wenn man aber sieht, das ein Mascherano 21 oder Villa 40 Millionen gekostet haben, dann fallen Gomez & Co. noch mehr ins Gewicht. Diego oder van der Vart sind für 15 Mille über den Ladentisch gegangen.

Vllt. kann das ja mal ein Insider erklären, aber warum hat man sich net verstärkt?
 
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