Werder Bremen 2010/2011 - die Konkurrenz im Nacken


Chakalaka

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@Chakalaka

Ich denke wohl mit den Argumenten "CL Viertelfinale 2007/08" resp. "Bundesligaplatzierungsdurchschnitt". ;)


Ich habe mir mal gerade die Mühe gemacht und selber nachgeschaut, wie es zumindest in den letzten Bundesliga-Jahren aussah. Wenn man die Platzierungen der letzten 10 Jahre aufaddiert kommt bei Schalke ein Wert von 42. raus und bei Bremen einer von 43., somit ist Schalke tatsächlich im vergangenen Jahrzehnt einen Platz besser gewesen.
Dennoch waren die Bremer klar besser, wenn es darum ging wer in welche Klasse des internationalen Geschäfts einzieht, dazu wurden sie ja bekanntermaßen Meister.

Bundesliga:
09/10 Schalke 2./Bremen 3., zieht auch in CL ein ----- Unentschieden
08/09 Schalke 8./Bremen 10. Beide qualifizieren sich nicht ----- Unentschieden
07/08 Bremen 2./Schalke 3. Zieht in UEFA Cup ein ----- Bremen
06/07 Schalke 2./Bremen 3. Zieht auch in CL ein ----- Unentschieden
05/06 Bremen 2. CL/ Schalke 4. UEFA-Cup ----- Bremen
04/05 Schalke 2. CL/Bremen zieht als 3. auch in CL ein ----- Unentschieden
03/04 Bremen Meister /Schalke qualifiziert sich als 7. nicht europäisch ----- Bremen
02/03 Bremen 6./Schalke 7. Beide qualifizieren sich nicht ----- Unentschieden
01/02 Schalke 5./Bremen 6. Beide qualifizieren sich für UEFA Cup ----- Unentschieden
00/01 Schalke 2. CL /Bremen 7. Qualifiziert sich nicht europäisch ----- Schalke

Auch international ist Schalke zwar ins Viertelfinale der CL eingezogen, aber sonst kam da nicht wirklich viel.
 
G

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Guest
Bremen hat ne Meisterschaft gewonnen.

/Diskussion.
 

MS

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Ich würde mal schätzen, dass Werder außerdem im DFB-Pokal deutlich mehr vorzuweisen hat, als die Knappen.

Bremen hat 10 Finalteilnahmen und 6 Siege. Schalke hat mit 11 Finalteilnahmen die zweitmeisten nach den Bayern, aber dafür nur 4 Siege, davon 2 nacheinander 01/02.

@ chakalaka
Genau richtig. Die letzten zehn Jahre hatte Schalke eine leicht bessere Durchschnittsplatzierung. Auch hier nachzulesen: http://sportforen.de/showthread.php?t=50575&page=34
Dass man gefühlt Werder vorne sieht, habe ich in dem Link angesprochen und versucht zu erklären. International hat Bremen vor knapp 20 Jahren zuletzt was gewonnen. Schalke 97. Dazu hat es Bremen nie geschafft, ins CL 1/4 zu kommen. Heuer sind sie wieder abgeschlachtet worden, Schalke ist Gruppenerster und sicher weiter.

@ Ken
Student? Wo?:p
 

Hans A. Jan

zu gut für die 3. Liga
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MS, deine tagesaktuellen Glückshorme in allen Ehren, aber dein ewiges "Schalke ist besser als Werder" Ding nervt langsam. Es wurde dir ja nun auch schon mehrheitlich widerlegt. Wir können ja gerne jede peinliche Europa-Präsentation der Knappen in den letzten Jahren ausführlich erörtern. In Bremen geht gerade eine Ära zu Ende, ansonsten waren sie immer vorbildhaft für Deutschland im Einsatz, und vor allem konstant.
 

MS

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@ Hansa Jan
Du hast mich wohl falsch verstanden. Jemand hatte hier nach einem link verlangt, den ich jetzt gepostet habe. Widerlegt wurde ich faktisch nicht.

Bremen finde ich alles in allem auch toll. Die Europacup Zeiten mit Rufer und Co werde ich nie vergessen - finde Schaaf und Co. auch sympathisch.

Wenn es dich nervt, setz mich auf ignore. :wavey:

@ Tuco
Doch, das weiß ich. Wenn dir dein Gedächtnis keinen Streich spielt, wirst du dich daran erinnern, dass dies in der damaligen Diskussion auch eine Rolle spielte.
 

Chakalaka

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@ Hansa Jan
Du hast mich wohl falsch verstanden. Jemand hatte hier nach einem link verlangt, den ich jetzt gepostet habe. Widerlegt wurde ich faktisch nicht.

Widerlegt nicht, aber relativiert :p
Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass du in der Bundesliga trotzdem gerne mit SVW getauscht hättest, was die letzten 10 Jahre angeht.
 

Ken

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Okay, ich gebe mich geschlagen. Schalke ist die Nummer 1 ähh 2. und Nichtstudent MS darf schon mal den Rathausbalkon fegen. Hat Gelsenkirchen eins?

Ansonsten toller Auftakt ins Wochenende. Unsere zwote hat endlich mal gut gespielt und gegen die Bayern Amas (Contento, Alaba, Knasmüller) mit 2:0 gewonnen. Thy und Testroet hat der Ausflug nach Tottenham wohl beflügelt.
Man ist zwar weiter 18. aber derzeit ist man ja leicht zu erfreuen.

Profis, nehmt euch ein Beispiel. :thumb:
 
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MS

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Man muss Prioritäten setzen!

@ Ken
Ob Schalke "eins" Balkon hat weiß ich nicht - glaube aber auch nicht, dass man den CL-Titel da feiern würde.
 

Ken

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@ms Super:thumb:

Wenn die Rechtschreibhilfe bei word nicht so ausgefeilt wäre, würde ich dich glatt noch als meine Sekretärin einstellen.

Ansonsten HUGO :thumb::jubel::cry:

Wichtiger Sieg - aber die alten Probleme
Für eine Woche reicht das erstmal :thumb:
 

Ken

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Passt schon - über die Frage nach der aktuellen Nummer 2 in D brauchen wir derzeit leider beide nicht wirklich diskutieren. ;)
 

Tuco

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Durch die Ergebnisse des letzten Spieltags sollte uns zumindest der Abstiegsplatz zur Winterpause erspart bleiben. Überschätzen sollte man den Sieg gegen St. Pauli aber auf keinen Fall, dazu waren die viel zu schwach. In den letzten drei Spielen glaube ich eigentlich nur gegen Lautern an noch einen Sieg. In Wolfsburg gleich könnte aber mit ein wenig Glück auch etwas drin sein, da stimmt bisher auch wenig. Diego hätte sich bei seinem Abgang aus Bremen auch sicher nicht vorstellen können, schon ein Jahr später in der Mega-Provinz zu spielen. Bisher muss er da sportlich auch sicher als Enttäuschung gelten. Würde mich aber nicht wundern, wenn er ausgerechnet gegen seinen Ex-Ex-Verein seine Form findet... :crazy:
 

Tuco

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Mäßiges Spiel, aber in der aktuellen Situation muss man damit zufrieden sein, ich bin es auch. Schon wieder zu Null gespielt, kaum zu glauben. Vielleicht sollte man sich aber langsam mal einen anderen Elfmeterschützen ausgucken...
 

emkaes

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Drei Punkte gegen Kaiserslautern und man wäre zur Winterpause vielleicht sogar VOR dem HSV platziert. :crazy:

Letztlich wird diese Saison aber nichts mehr gehen, denke ich. Umso wichtiger, dass man wenigstens versucht, das Team für die neue Saison entsprechend umzubauen. Nun hat man ne Halbserie wo es wohl um nichts mehr geht. Diesen "Luxus" hatte man sonst (CL-Quali, 3 Hochzeiten) nie. Die Spielzeit für Thy zuletzt ist vielleicht ein Fingerzeig dafür, dass die sportliche Führung es mittlerweile ähnlich sieht.
 

le freaque

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Drei Punkte gegen Kaiserslautern und man wäre zur Winterpause vielleicht sogar VOR dem HSV platziert. :crazy:

Letztlich wird diese Saison aber nichts mehr gehen, denke ich. Umso wichtiger, dass man wenigstens versucht, das Team für die neue Saison entsprechend umzubauen. Nun hat man ne Halbserie wo es wohl um nichts mehr geht. Diesen "Luxus" hatte man sonst (CL-Quali, 3 Hochzeiten) nie. Die Spielzeit für Thy zuletzt ist vielleicht ein Fingerzeig dafür, dass die sportliche Führung es mittlerweile ähnlich sieht.

Was ja in dem Fall auch folgerichtig und ganz ganz wichtig wäre. Neben dem personellen Umbruch, der im Sommer eh nötig wird, ist es doch unabdingbar, die Verzahnung von Amas und Profiteam, die Durchlässigkeit entscheidend zu verbessern. Da könnten KATS in der RR durchaus Zeichen setzen, was Talente sicher motiviert und auch sie selbst besser positioniert, wenn es darum geht, Vertrauen beim Publikum zurückzugewinnen. Wenn sowieso Fehler gemacht werden und die Saison im Dutt ist, kann man die auch eigene Talente machen lassen - die lernen im besten Fall wenigstens daraus und die Kundschaft ist da im Normalfall sehr viel gnädiger.
Es darf halt nicht mehr passieren, dass Spieler wie Rolfes oder Diekmeier für lau den Verein verlassen, ohne je den Bundesligarasen betreten zu haben. Dass man ein Talent wie Manuel Friedrich aufschnappt und dem nach Verletzung die BL nicht zutraut und ihn wieder wegschickt (mit der Erfahrung von 7 Bundesligaminuten) - und dieser dann woanders Nationalspieler wird. Dass man Martin Harnik für 300.000 verschenkt, aber die Kaderleiche Husejinovic weiter mitschleppt. Dass Talente wie Thy oder Testroet als U-Nationalspieler nicht zeigen dürfen, ob es für den Profifußball reicht, aber man einen Sandro Wagner holt, der diese (und Ayik) nur noch mehr behindert.
Das muss eine Ende haben, denn a)bildet Werder durchaus ja gut aus und b)sind Jugendinternat und der Erhalt einer zweiten Mannschaft in der dritten Liga ja durchaus kostenintensiv. Wozu das alles, wenn man dann den Jungen konsequent seit Aaron Hunt mit einer einzigen (!) Ausnahme, Bargfrede, den nächsten Schritt verweigert?
Ein Stammspieler aus der eigenen Ausbildung in 5 Jahren ist einfach viel zu wenig, wenn die eigene zweite Mannschaft seit über 10 Jahren in der höchstmöglichen Klasse spielt und A- und B-Jugend immer Bundesliga spielen und man aktuell in den Jugend- und Amateurteams 8 aktuelle und 5 ehemalige Jugendnationalspieler hat (und in der Vergangenheit waren das nicht weniger). Das war in der pre-Schaaf-Ära anders (Bode, Neubarth, Otten, er selbst uva) und auch zu Beginn seiner Zeit (Borowski, Schulz, Hunt, der schon mit 18 hochgezogen wurde). Da muss man wieder hin, dann spart man sich Unsinnstransfers a la Husejinovic, Tosic, Silvestre, Vranjes, 4 Mio für Boenisch und co doch automatisch und kann sich auf die wirklich wichtigen Transfers konzentrieren.
Mielitz für Vander als Nr.2, Felix Kroos durch dauerhafte 18-er Nominierung konsequent an die Profimannschaft heranführen und Schmidt im Team lassen (obwohl der sicher kein Jahrhundertalent ist) und die angesprochene Einwechselung von Thy sind da erste gute Schritte - genau so muss es weitergehen. Wann, wenn nicht in dieser Saison? Das macht den Verein nebenbei ja auch viel attraktiver für auswärtige Talente, die noch nicht Millionen kosten, aber die Perspektive haben, in 1-2 Jahren BL zu spielen. Aktuell gehen die doch lieber nach Hoffenheim, Mainz oder Leverkusen - nicht wegen des Geldes, sondern wegen der Perspektive.
Wenn man so gern von Standortnachteil redet und davon, dass man in Bremen immer genau rechnen muss, wie es KA so gern öffentlich macht, dann ist das doch der allererste und günstigste Ansatzpunkt: Perspektiven bieten durch gute Ausbildung, engste Verzahnung von Jugend und Profikader und hohe Durchlässigkeit.

Das ist auch der Hauptgrund, warum ich seit jeher nicht das Geringste auf den Trainer meiner Bayern kommen lasse. Da hatten wir die gleichen Probleme: Talente wie Misimovic, Trochowski, Hummels wurden weggeschenkt und gingen, weil sie keine Perspektive sahen. Ur-Mpnchener Talente wie die Benderzwillinge trugen nie das Trikot des FCB, schlicht übersehen. Ich bin LvG jeden Tag dankbar, dass das ein Ende hat. Die Müllers, Badstubers, Contentos und Alabas entstehen eben nur, wenn man ihnen auch die Chance gibt.
Es ist dabei auch gar nicht entscheidend, wie die sich in der dritten Liga machen: Thomas Müller war nie im Fokus der U-Nationalmannschaften und hat in der 3.Liga 15 Tore geschossen - ganz gut, aber auch nicht überragend. Ein Jahr später war er Torschützenkönig der WM. Nur weil ein Thy den Übergang von A-Jugend in die dritte Liga nicht sofort packt, heisst das noch lange nicht, dass er nicht tauglich für die erste Liga ist. Wenn ein Stürmer in drei U-NMs nacheinander trifft, wie er will, dann kann man ihm ruhig mal die Chance geben - nur so findet man doch raus, ob er das Zeug hat (das ist nur ein x-beliebiges Beispiel, macht das jetzt nicht am Namen Thy fest).
 
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