Werder Bremen 2010/2011 - die Konkurrenz im Nacken


Tuco

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Schmiedebach wäre sicher teurer als Bastians Ausstiegsklausel. Für mich deshalb absolutes nein zu dem. Für das Geld hätte ich gern einen Spieler, bei dem ich mir recht sicher sein kann, dass er nicht nur ein gutes Jahr in einem für ihn optimalen System hatte. Da sehe ich schon einen Unterschied zu Ekici.

Wenn Frings noch ein Jahr bleibt (wonach es ja aussieht, wovon ich aber nicht unbedingt begeistert wäre), macht es eigentlich in der momentanen Lage generell wenig Sinn, hier einen Spieler zu holen, der eine gewisse Ablöse kostet, da hat man eher andere Baustellen, das stimmt schon. 2012 ablösefrei wäre aber nett.
 

emkaes

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2012 ablösefrei wäre aber nett.

Abwarten, ob Du das im Mai 2012 auch noch sagst. Wie gesagt, von Schmiedebach bin ich noch nicht überzeugt. Da warte ich erstmal noch ein Jahr ab, bevor ich den hier sehen will.

Es geistert ja auch der Name Tzavellas durch die Foren. Den will ich hier nicht sehen. Unsympath, auch wenn er links wohl zumindest nach vorne gut zu gebrauchen wäre.
 
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Homer

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Auf einigen Dächern sitzen Spatzen, die "Schalke 04" zu diesem Thema schon seit längere Zeit intonieren.

Ohne jetzt auf die Schnelle irgendwelche Quellen zur Hand zu haben aber gefühlt ist Bastians doch bei jedem dritten Bundesliga-Verein im Gespräch. Für den Preis auch verständlich.

Schmiedebach wäre sicher teurer als Bastians Ausstiegsklausel. Für mich deshalb absolutes nein zu dem. Für das Geld hätte ich gern einen Spieler, bei dem ich mir recht sicher sein kann, dass er nicht nur ein gutes Jahr in einem für ihn optimalen System hatte. Da sehe ich schon einen Unterschied zu Ekici.

Schmiedebach ist ohne Frage nicht so viel wert wie Ekici, aus meiner Sicht auch weniger als Bastians. Wie gesagt, ich sehe ihn als Ergänzungsspieler und dann dürftest du recht haben: Dafür ist er zu teuer.
Ansonsten muss ich Tuco aber wiedersprechen, ich finde wir sollten im defensiven Mittelfeld noch was machen, egal ob der Lutscher bleibt oder nicht. Da fehlt uns mit am meisten zu den guten Teams. Schmiedebach ist diesbezüglich allerdings sicherlich nicht die Lösung.
 

emkaes

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Ohne jetzt auf die Schnelle irgendwelche Quellen zur Hand zu haben aber gefühlt ist Bastians doch bei jedem dritten Bundesliga-Verein im Gespräch. Für den Preis auch verständlich.

Das sollte eher ein Hinweis darauf sein, dass es vielleicht kein offenes Rennen mehr ist. Auch Ekici war ja bei vielen Vereinen zunächst im "Gespräch". Es gab/gibt wohl Quellen, die darauf hindeuten, dass auch Bastians seine Entscheidung bei Freiburg nicht zu verlängern, nicht allein darauf baute, dass schon irgendein besserer Verein ein Angebot machen würde.

Schalke scheint bei ihm die besten Karten zu haben. Dann machen auch die Gerüchte um Schmitz Sinn, die scheinbar gezielt (vom Berater?) in den Medien platziert werden.
 

MS

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ich kann bastians nicht einschätzen, habe bei den spielen gegen uns zu wenig auf ihn geachtet. sollten wir ihn aber bekommen und schmitz zu euch wechseln, denke ich nicht, dass ihr eure probleme auf der lv position dauerhaft gelöst habt. schmitz hatte phasen, besonders in der hinrunde, da war ein absolut verlässlicher mann mit starken impulsen nach vorne. leider neigt er dazu, nach einem fehler komplett einzubrechen. kann aber auch sein, dass es an magath lag.
 
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Homer

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Das sollte eher ein Hinweis darauf sein, dass es vielleicht kein offenes Rennen mehr ist. Auch Ekici war ja bei vielen Vereinen zunächst im "Gespräch". Es gab/gibt wohl Quellen, die darauf hindeuten, dass auch Bastians seine Entscheidung bei Freiburg nicht zu verlängern, nicht allein darauf baute, dass schon irgendein besserer Verein ein Angebot machen würde.

Schalke scheint bei ihm die besten Karten zu haben. Dann machen auch die Gerüchte um Schmitz Sinn, die scheinbar gezielt (vom Berater?) in den Medien platziert werden.

OK, von solch konkreten Gerüchten wusste ich noch nichts. Allgemein ist es halt für einen Club wie Werder schwer mit den Konzern-Millionen anderer Vereine auf ähnlichem Level (in diesem Fall eben Gazprom) mitzuhalten, aber das ist ja nun nichts neues.

Schmitz sehe ich als solide an, aber nicht wirklich mehr. Für wenig Geld aber sicherlich eine sinnvolle Ergänzung. Petersen scheint übrigens tatsächlich zu Bayern zu gehen (warum auch immer...), der war ja hier im Thread auch zwischenzeitlich im Gespräch. Tzavellas will ich eigentlich nicht in Bremen. Jung allerdings schon, wenn die Eintracht absteigt.
 

emkaes

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ich kann bastians nicht einschätzen, habe bei den spielen gegen uns zu wenig auf ihn geachtet. sollten wir ihn aber bekommen und schmitz zu euch wechseln, denke ich nicht, dass ihr eure probleme auf der lv position dauerhaft gelöst habt. schmitz hatte phasen, besonders in der hinrunde, da war ein absolut verlässlicher mann mit starken impulsen nach vorne. leider neigt er dazu, nach einem fehler komplett einzubrechen. kann aber auch sein, dass es an magath lag.

Schmitz ist wohl in Bremen eher kein Thema. Wir haben auf LV schon eine "Schalker" Baustelle. Dann machen wir wohl eher ein Jahr mit Sly weiter, weil ich Deine Einschätzung Schmitz' als "keine dauerhafte Lösung" teilen würde. Ich denke, Schmitz ist auch kein gelernter LV, sondern ein bisschen weiter vorne eher besser aufgehoben.
 

Tuco

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Ansonsten muss ich Tuco aber wiedersprechen, ich finde wir sollten im defensiven Mittelfeld noch was machen, egal ob der Lutscher bleibt oder nicht. Da fehlt uns mit am meisten zu den guten Teams. Schmiedebach ist diesbezüglich allerdings sicherlich nicht die Lösung.
Man sollte schon, die Frage ist nur, inwiefern das wirtschaftlich zu vertreten ist, wenn Frings bleibt. Wenn er einen neuen Vertrag bekommt, wird er nächstes Jahr auch noch Stammspieler sein, das ist mal sicher. Dazu wird man Barfrede noch nicht abschreiben wollen, und Wesley soll an sich doch auch dort spielen, wenn er mal nicht gerade wieder als Notlösung auf einer anderen Position gebraucht wird. Bei der Situation dann noch einen teuren neuen Spieler zu holen, wäre ein Luxus, den man sich aktuell kaum wird leisten wollen.

Insofern sind die Außenverteidiger erst mal wichtiger und eventuell (abhängig von der Entwicklung bei Naldo) auch die Innenverteidigung. Rest hängt halt von den Abgängen ab, dann wird man ja sehen, wieviel Geld zur Verfügung steht und auf welchen Positionen man Ersatz braucht.
 
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emkaes

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und Wesley soll auch an sich doch auch dort spielen, wenn er mal nicht gerade wieder als Notlösung auf einer anderen Position gebraucht wird.

Sehe Wesley eher als Rautenspieler denn als fixen DMF. Außerdem muss der erstmal 3 Wochen Kreisklassentraining-Trainingsspiele machen:

Mehr als 3 Ballberührungen = 20 Liegestütze. Der ist ein Tempoverschlepper vor dem Herrn. Da muss er noch dran arbeiten.
 

Tuco

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Sehe Wesley eher als Rautenspieler denn als fixen DMF. Außerdem muss der erstmal 3 Wochen Kreisklassentraining-Trainingsspiele machen:

Mehr als 3 Ballberührungen = 20 Liegestütze. Der ist ein Tempoverschlepper vor dem Herrn. Da muss er noch dran arbeiten.

Gute Idee... ;) Allerdings war diese Saison auch unglücklich für ihn, sehr lange verletzt und ansonsten hin- und hergeschoben zwischen verschiedenen Positionen, das ist nicht gerade ideal im ersten Jahr (auch sonst natürlich nicht). Falls man nächstes Jahr weniger Verletzungspech hat und der Kader auch wieder etwas ausgeglichener besetzt ist, sollte das auch ihm entgegenkommen.

Mal was anderes: Merte wird bei den Länderspielen nicht dabei sein, das ist angeblich mit Löw abgesprochen. Finde ich gut, die Pause kann ihm nur gut tun im Hinblick auf die nächste Saison. Risiko für ihn ist natürlich, dass etwa Hummels für ihn spielt und überzeugt, so dass danach der unumstrittene Stammplatz angekratzt ist.
 
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Homer

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Sehe Wesley eher als Rautenspieler denn als fixen DMF. Außerdem muss der erstmal 3 Wochen Kreisklassentraining-Trainingsspiele machen:

Mehr als 3 Ballberührungen = 20 Liegestütze. Der ist ein Tempoverschlepper vor dem Herrn. Da muss er noch dran arbeiten.

:thumb:

Wesley hat nette Ansätze aber bisher konnte er davon nicht viel umsetzen. Außerdem ist er eigentlich kein 6er. Ich weiß bei ihm allerdings immer noch nicht so genau was ich von ihm halten soll: Das Talent scheint da zu sein und der Wille auch...vielleicht wird er ja noch was und kann in der Doppel-6 die offensivere Rolle übernehmen. Dann sollte er aber lernen wie Tempofußball funktioniert.

Zu Merte: Sein wir doch ehrlich: (Spätestens) nach dieser Saison hat der eigentlich auch nichts mehr in der Nationalmannschaft verloren, zumindest nicht als Stammspieler. Vielleicht tut ihm eine längere Pause mal gut. Außerdem wurde es doch eh mal Zeit das Jogi endlich auf Tony Jaa hört :belehr: :D
 

Tuco

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Zu Merte: Sein wir doch ehrlich: (Spätestens) nach dieser Saison hat der eigentlich auch nichts mehr in der Nationalmannschaft verloren, zumindest nicht als Stammspieler. Vielleicht tut ihm eine längere Pause mal gut. Außerdem wurde es doch eh mal Zeit das Jogi endlich auf Tony Jaa hört :belehr: :D
Hast schon recht, sportlich wäre das absolut nachvollziehbar. Aber bisher war Merte eben ähnlich wie Klose oder Podolski einer den Spielern, an denen Löw ohne jegliche Diskussion als Stammspieler festgehalten hat, auch wenn sie in der Liga schwach spielten (oder im Fall von Klose oder auch Podolski früher in München auf der Bank saßen). Nächste Saison wird man sehen, ob das weiterhin gilt. Wobei natürlich die mit Abstand beste Variante wäre, dass er seinen NM-Stammplatz wieder durch Leistung im Verein rechtfertigt.
 

Tuco

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Platz 13 ist es also geworden, zusammen mit 98/99 die schlechteste Platzierung der letzten 30 Jahre. Zumindest hat man sich heute mit der Not-Elf nicht abschlachten lassen, wonach es zunächst aussah. Und sogar Arnautovic hat mal wieder getroffen... :crazy:

Die U23 ist leider abgestiegen, war zu befürchten, da Wiesbaden noch die Chance auf die Relegation hatte.
 

emkaes

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Ich erinnere mich noch an die gute Rehhagel-Regel. Ein Jahr Top (3) - darauf das Jahr Mittelmaß (7. oder so). Das sollte man jetzt nicht einreißen lassen. Werder muss umbauen, hat aber letztlich keine totale Katastrophensaison hinter sich.

In der Rückrunde gab es ja einen Lauf mit vielen Spielen ohne Niederlage, auch wenn da zu Hause der ein - oder andere Dreier verschenkt wurde. Wichtig ist eben, dass man die Mannschaft so umbaut, dass die Unwucht, die über Jahre langsam reingekommen ist, jetzt wieder ein Stück weit rauskommt.

Das ist natürlich insofern schwierig, als das gerade Naldo noch eine Unbekannte ist. Wird er wieder fit, hat man hinten den athletischen und recht fixen IV, der unabdingbar ist, wenn man so hoch steht, wie Werder das eigentlich tun möchte.

Dazu gehört auch, dass im Mittelfeld der Ball zukünftig wieder schneller zirkuliert und man ggf. auch wieder ein Gegenpressing installiert. Gerade im Mittelfeld sehe ich Werder mit der Verpflichtung von Ekici da wieder auf richtigem Weg. Eine große Rolle spielt dabei aber auch die AV. Sahnehäubchen wäre dann noch ein Stürmer vom Typ athletischer Alleskönner (Dembele). Das hatte Hugoal dem guten Wagner nämlich um Längen voraus und auch Avdic sieht eher nach reiner Brechstange aus.
 

Tuco

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Offensichtlich wird Frings doch keinen neuen Vertrag bekommen. Finde ich gut, ich denke er wäre das Gehalt nicht mehr wert. Außerdem passt sein öffentliches Auftreten (und wohl auch internes) Auftreten einfach nicht mehr zu seiner Leistung, was der Stimmung im Team kaum förderlich war. Ich hoffe mal, dass sich ohne ihn wieder eine "gesündere" Hierarchie in der Mannschaft bildet. Allerdings muss jetzt natürlich noch auf der Position nachgelegt werden.
 

Ken

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Kein Angebot

kreiszeitung schrieb:
Demnach ist die Demission von Frings nicht das Ergebnis eines zähen und erfolglosen Vertragspokers – Werder verzichtet knallhart und bewusst auf die Dienste seines Kapitäns. Und das überrascht gewaltig. Schließlich gilt Trainer Thomas Schaaf als Ziehvater des Mittelfeldspielers. Und bislang hatte der Coach immer die große Bedeutung des Spielers Frings für Werder unterstrichen.

Wurde Schaaf jetzt überstimmt? Immerhin muss Werder sparen. Selbst ein abgespeckter Vertrag kostet Geld, das Werder möglicherweise anders investieren will.

Wenn das so stimmt überrascht mich das schon. Schaaf klang immer so, als wollte er den Fringser noch zu einem Jahr überreden und dieser kann ja auch nicht viel, außer Fußball spielen. Das er nun nicht einmal einen leistungsbezogenen 1-Jahres Vertrag mit geringem Grundgehalt angeboten bekommt, wundert mich sehr. Bin gespannt, ob er dann in Katar/USA noch ein Jahr ranhängt. Für eine weitere Position bei Werder wird das so wohl auch nichts.
Grundsätzlich macht Werder ernst mit einem echten Umbruch und geht mit solchen Maßnahmen auch ein gewisses Risiko.
Von außen betrachtet sehe ich es ähnlich wie Tuco und meine, dass diese Maßnahme auch Teil einer Neustrukturierung der Teamhirachie bzw. der Teamhygiene sein könnte.
 

liberalmente

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Das er nun nicht einmal einen leistungsbezogenen 1-Jahres Vertrag mit geringem Grundgehalt angeboten bekommt, wundert mich sehr.


naja, mit einem wirklich fairen, leistungsorientierten vertrag hat man ja vielleicht kurz vorgefühlt und wenn frings dann so gar kein interesse daran zeigt kann man auch sagen: ein offizielles angebot braucht man dafür gar nicht.
 

emkaes

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Der Fringser hat nun mit 34 Jahren nun immer noch 3,5 Millionen verdient. Da muss man sich mal reintun, dass es dann auch für ihn schwierig wird, plötzlich nur noch für 1/3 zu kicken.

Zumal so eine Standby-Funktion auch nicht passt. Frings ist keiner, der klaglos ins zweite Glied geht und die Youngster fördert. Von daher dürften die Interessen einfach zu unterschiedlich gewesen sein, so dass man im Endeffekt vielleicht gar nicht mehr zum Angebot kam.

Mit Frings endet eine Ära, aber natürlich eröffnet das Werder massive Spielräume was die Kaderplanung angeht. Einen Ersatz für Frings zu finden, wird nicht so leicht wie viele glauben, dennoch dürfte dieser Gehaltsposten reichen, um mindestens zwei ordentliche Spieler bezahlen zu können. Letztlich sicher eine schwere, aber tendenziell vernünftige Entscheidung.

Den Lutscher werde ich immer als ehrlichen Typ in Erinnerung haben, der nie einfach war, auf dem Platz aber immer gekämpft. Ein guter Junge und einer der ersten, dessen Karriere ich wirklich von Beginn (als er als Stürmer aus Aachen kam) bis zum Ende verfolgen konnte. Einen Großteil davon im Stadion. Der Lutscher wird nie zu den großen "Legenden" des Vereins gehören, aber er reiht sich ein, in die Liste der absolut verdienstvollen Spieler, die für diesen Verein auch mal bessere Angebote liegengelassen haben und von denen man auch in 10 Jahren noch mit Hochachtung sprechen wird.
 

Ken

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Das sehe ich genauso. Dennoch überrascht mich diese ungewohnte Konsequenz Werders. Dass das Kapitel Frings nicht elegant beendet werden kann, liegt in dessen Rolle/Gehalt sowie dessen Charakter bzw. seiner mangelnden Selbstreflexion begründet.
Dennoch hat der Fringser einen wichtigen Anteil am Bremer Erfolg der letzten Jahre. Seine Wandlung vom Stürmer, über den Außenverteidiger zum zeitweise Weltklasse 6er war beeindruckend. Mit seiner Mischung aus spielerischem Talent, hoher Laufbereitschaft und enormen Kampfgeist war er immer einer meiner Lieblingsspieler bei Werder und in der N11 . Ähnlich wie damals bei Matthäus ging mir aber seine Selbstdarstellung und seine Laberei an den Mikrofonen in den letzten Jahren mehr und mehr auf den Sack. Erst recht, weil diese auch antiproportional zur Leistung zunahm. Aber selbst die langsame und in die Jahre gekommene 2011er Version vom Lutscher wird nicht so einfach zu ersetzen sein. Man beachte nur die Stagnation Bargfredes oder Ungeeignetheit Borowskis letzte Saison. Bin gespannt, ob Werder das Problem intern (Fritz?) löst oder KA etwas aus dem Hut zaubert.
 

emkaes

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DMan beachte nur die Stagnation Bargfredes oder Ungeeignetheit Borowskis letzte Saison. Bin gespannt, ob Werder das Problem intern (Fritz?) löst oder KA etwas aus dem Hut zaubert.

Von Bargfrede erhofft man sich ja noch, dass er Allofs Diktum "nächster Nationalspieler aus der Werder-Jugend" erfüllen kann. Borowski wird wie Wesley immer als Rautenspieler besser sein. Ein Wechsel von Fritz in die zentrale scheint in der Tat denkbar zu sein. Die Gerüchte um Jung und Zimmermann waren ja recht konkret, obwohl es auch damit begründet wurde, dass Fritz schon gesagt worden sei, dass sein Vertrag nicht verlängert würde.

Aber gerade auch fürs defensive Mittelfeld wird ja wohl schon recht gezielt (Allofs in Bern vor Ort - Gerüchte um Doubai) gesucht. Abwarten, heißt es da.

Die Fanbase ist jdf. im Afrikanerrausch. Die wünschen sich vor der Abwehr so einen afrikanischen Zerstörer mit Mörderathletik. Doubai wäre vielleicht so einer. Insgesamt muss Werder auch aus meiner Sicht auf einigen Positionen noch athletischer werden, gerade wenn man auch weiterhin solche Leute wie Marin in der ersten Elf sehen will.
 
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