Der allgemeine FrauenBoxen-Thread

[Roberts]

Ab wann ist es denn für dich ein ducken? Wenn ein Konkretes Vertrags Angebot abgegeben wurde das Steinforth nicht als Sittenwiedrig bezeichnet?

Nein. Es liegt nachweislich ein konkretes Angebot vor, dass objektiv verhandlungsfähig ist und eine Seite lehnt aus nicht nachvollziehbaren Gründen ab. Das ist ducken. Das eine Seite behauptet, man habe ein konkretes Angebot vorgelegt, heißt noch gar nichts. Was Steinforth sagt, ist dabei erst einmal irrelevant. Achtung fiktiv: Wenn Wolfe's Management sagt: "Hier ist das Angebot: Für zwei Millionen kommen wir nach Deutschland und boxen Ragosina in Magdeburg.", würde ich dass nicht als konkretes Angebot bezeichnen. Wenn SES zu Wolfe sagt; "Hier ist das Angebot: Für 250.000 kommt ihr nach Deutschland und Wolfe boxt Ragosina in Magdeburg.", würde ich dass ebenfalls nicht als konkretes Angebot bezeichnen. Will sagen: Wenn ich ein Angebot mit Forderungen und Optionen verknüpfe, von denen ich weiß, dass die gegnerische Seite darauf aus logischen Gründen nicht eingehen kann, dann ist es irrelevant ob ich das mündlich in die Mikrofone diktiere, laut herausbrülle, täglich wiederhole oder die Gegenseite wegen der Nichtannahme bezichtige, es ist trotzdem kein konkretes Angebot.

Damit ich das richtig verstehe.
Du bist im grunde der Meinung:
Das Ergebnis ist das sie furchtbar boxt und der Grund ist das sie so protected wurde von ihrem Promoter.

Meine Meinung:
Das sie im Ergebnis so furchtbar boxt, obwohl sie es nachweislich viel besser konnte, liegt zum einen an der Bequemlichkeit fördernden Protektion durch ihren Promoter und ihren charakterlichen Schwächen, die dadurch zum Ausdruck kommen, dass sie es sich in desem System des sportlichen Betrugs komfortabel eingerichtet hat.

Letzteres ist ein Wesensmerkmal fast aller protektionierter Boxer/-innen, die von Fehlurteilen und lächerlichen Ansetzungen profitieren und den Zuschauern, Fans und insbesondere der Presse diese Sch... noch als Gold und krasse Fehlurteile als selbstvertsändlich richtig verkaufen wollen. Als
erste Reaktion nach einem Kampf unter viel Adrenalin und zum Selbstschutz kann ich das noch nachvollziehen - Nach Wochen des Abstands dann aber nicht mehr.

Ich will damit also nicht Frau Ragosinas Leistungen oder Ihre Verantwortung relativieren, sondern differenziert darstellen, dass ein System wie das von UBP & SES auch einen guten Boxer (natürlich mit dessen Mitwirkung) kaputt machen kann.

 

[theIrish]

Nein. Es liegt nachweislich ein konkretes Angebot vor, dass objektiv verhandlungsfähig ist und eine Seite lehnt aus nicht nachvollziehbaren Gründen ab. Das ist ducken. Das eine Seite behauptet, man habe ein konkretes Angebot vorgelegt, heißt noch gar nichts. Was Steinforth sagt, ist dabei erst einmal irrelevant. Achtung fiktiv: Wenn Wolfe's Management sagt: "Hier ist das Angebot: Für zwei Millionen kommen wir nach Deutschland und boxen Ragosina in Magdeburg.", würde ich dass nicht als konkretes Angebot bezeichnen. Wenn SES zu Wolfe sagt; "Hier ist das Angebot: Für 250.000 kommt ihr nach Deutschland und Wolfe boxt Ragosina in Magdeburg.", würde ich dass ebenfalls nicht als konkretes Angebot bezeichnen.

Meine Meinung:
Das sie im Ergebnis so furchtbar boxt, obwohl sie es nachweislich viel besser konnte, liegt zum einen an der Bequemlichkeit fördernden Protektion durch ihren Promoter und ihren charakterlichen Schwächen, die dadurch zum Ausdruck kommen, dass sie es sich in desem System des sportlichen Betrugs komfortabel eingerichtet hat.

Letzteres ist ein Wesensmerkmal fast aller protektionierter Boxer/-innen, die von Fehlurteilen und lächerlichen Ansetzungen profitieren und den Zuschauern, Fans und insbesondere der Presse diese Sch... noch als Gold und krasse Fehlurteile als selbstvertsändlich richtig verkaufen wollen. Als
erste Reaktion nach einem Kampf unter viel Adrenalin und zum Selbstschutz kann ich das noch nachvollziehen - Nach Wochen des Abstands dann aber nicht mehr.

Ich will damit also nicht Frau Ragosinas Leistungen oder Ihre Verantwortung relativieren, sondern differenziert darstellen, dass ein System wie das von UBP & SES auch einen guten Boxer (natürlich mit dessen Mitwirkung) kaputt machen kann.

Nach meinem wissen gestaltete sich das so.
Wolfe hatte ernsthaftes Intersse an einem Kampf mit Ragosina geäußert und war zu verhandlungen bereit. Ragosinas Management wollte aber nicht verhandeln. Der gründe dafür sind mir aber nicht bekannt es liegt jedoch recht nahe das bei genauerem nachfragen die gründe gewesen wären wie "Wolfe ist zu uninterssant niemand in Deutschland kennt Ann Wolfe"
Womit man bei der Frage wäre wer in Deutschland Iva Weston und Conjestina Achieng kennt.

Ich kann dir nicht genau sagen was für vorstellungen Wolfe von einem ordentlichen angebot hatte. Da aber Ann Wolfe zwischenzeitlich schon ernsthaft über einen Kampf gegen einen Mann nach gedacht hat weil von den Top Frauen in ihrer Gewichtsklasse sie niemand boxen wollte (um das D wort mal zu vermeiden) gehe ich schon von aus das sie tatsächlich die absicht hatte gegen Ragosina zu kämpfen.

 

[Roberts]

Der gründe dafür sind mir aber nicht bekannt es liegt jedoch recht nahe das bei genauerem nachfragen die gründe gewesen wären wie "Wolfe ist zu uninterssant niemand in Deutschland kennt Ann Wolfe"
Womit man bei der Frage wäre wer in Deutschland Iva Weston und Conjestina Achieng kennt.

Ich kann dir nicht genau sagen was für vorstellungen Wolfe von einem ordentlichen angebot hatte.

Das ist das Problem. Als Außenstehende wissen wir nicht wirklich, worin die Anfrage bestand. Das macht es schwierig ein Urteil zu fällen. War es nur eine Anfrage "wir würden gerne..." oder war es eine "für x Taler würden wir gerne..." - Ein Anfrage von Wolfe dürfte wohl eine Anfrage mit dem Wunsch der Verdienstmöglichkeit und dem Titelgewinn sein, zumindest dann wenn Wolfe nach Deutschland kommen wollte. Wenn es wirklich so war wie Du schreibst, dann kann man von Ducken reden. Wenn aber konkrete Forderungen das Hindernis waren, die für SES objektiv nicht erfüllbar waren, dann sieht das schon anders aus. Für mich mangelt es für eine Beurteilung zunächst einfach mal an belastbaren Fakten und die Aussagen von einer Seite alleine reichen erfahrungsgemäß nicht. "Es liegt jedoch recht nahe, dass bei genauem Nachfragen..." ist als belastbarer Beweis dann doch etwas arg dünn. Auch ist die Aussage "Alle ducken mich, ich box dann vielleicht einen Mann" zwar unter Vermarktungsgesichtspunkten nachvollziehbar, inhaltlich ist sie aber im zweiten Teil definitiv Bullsh...

 

[Fundevil81]

Das ist das Problem. Als Außenstehende wissen wir nicht wirklich, worin die Anfrage bestand. Das macht es schwierig ein Urteil zu fällen. War es nur eine Anfrage "wir würden gerne..." oder war es eine "für x Taler würden wir gerne..." - Ein Anfrage von Wolfe dürfte wohl eine Anfrage mit dem Wunsch der Verdienstmöglichkeit und dem Titelgewinn sein, zumindest dann wenn Wolfe nach Deutschland kommen wollte. Wenn es wirklich so war wie Du schreibst, dann kann man von Ducken reden. Wenn aber konkrete Forderungen das Hindernis waren, die für SES objektiv nicht erfüllbar waren, dann sieht das schon anders aus. Für mich mangelt es für eine Beurteilung zunächst einfach mal an belastbaren Fakten und die Aussagen von einer Seite alleine reichen erfahrungsgemäß nicht. "Es liegt jedoch recht nahe, dass bei genauem Nachfragen..." ist als belastbarer Beweis dann doch etwas arg dünn. Auch ist die Aussage "Alle ducken mich, ich box dann vielleicht einen Mann" zwar unter Vermarktungsgesichtspunkten nachvollziehbar, inhaltlich ist sie aber im zweiten Teil definitiv Bullsh...

ob es nun eine anfrage oder ein konkretes angebot gab sei mal dahin gestellt.
eins ist aber so sicher wie das amen in der kirche.die vorstellung für ragosina gegen wolfe antreten zu müssen hat oder hätte bei ihr sicherlich keine begeisterungsstürme ausgelöst.und auch SES hatte sicherlich kein interesse daran gefahr zu laufen das ihre titelträgerin verliert.
dieses risiko war bei anderen gegnerinnen einfach geringer.denn selbst archieng hat einfach nicht genug punch um ragosina gefährlich zu werden.
nach punkten lässt sich ja immer was regeln:laugh2:

 

[Roberts]

eins ist aber so sicher wie das amen in der kirche.die vorstellung für ragosina gegen wolfe antreten zu müssen hat oder hätte bei ihr sicherlich keine begeisterungsstürme ausgelöst.und auch SES hatte sicherlich kein interesse daran gefahr zu laufen das ihre titelträgerin verliert.

Ja. Das hängt von der Ausrichtung ab. Die Ragosina aus den Jahren 2004 bis 2006 hatte boxerisch nicht viel mit der Selbstkarrikatur der Folgejahre zutun. Ragosinas Bestleistung war der Kampf gegen Valerie Mahfood und in der Form wäre sie weder gegen Wolfe noch Ali chancenlos gewesen. Auf einem anderen Blatt steht Deine berechtigte Frage, ob SES und Ragosina das zweifelsfrei bestehende Risiko eingehen wollten/würden oder nicht. Die dann folgende Protektionsnummer und alle weiteren Machenschaften sprechen für Deine These, ihre damalige Leistungsfähigkeit eher dagegen.

 

[Fundevil81]

Ja. Das hängt von der Ausrichtung ab. Die Ragosina aus den Jahren 2004 bis 2006 hatte boxerisch nicht viel mit der Selbstkarrikatur der Folgejahre zutun. Ragosinas Bestleistung war der Kampf gegen Valerie Mahfood und in der Form wäre sie weder gegen Wolfe noch Ali chancenlos gewesen. Auf einem anderen Blatt steht Deine berechtigte Frage, ob SES und Ragosina das zweifelsfrei bestehende Risiko eingehen wollten/würden oder nicht. Die dann folgende Protektionsnummer und alle weiteren Machenschaften sprechen für Deine These, ihre damalige Leistungsfähigkeit eher dagegen.

richtig.es gibt sogar einen vergleich.auch wenn die bekannter weise hinken.sturm vs abraham.wie und ob es da jemal ein angebot gab weiß zumindest ich auch nicht genau.und für eine tüte gummibären wäre der kampf sicher auch nicht zu stande gekommen.der unterschied zu ragosina vs wolfe war da nur,dass meiner meinung nach beide kein interess hatten.
für sturm war das risiko eines ko zu groß uns für abrahams karriere wäre es sicher nicht gut gewesen wenn ein sturm ihn ausgeboxt hätte.
und natürlich waren beide damals in bestform.was bei rago ab 2007 sicher nicht mehr der fall war wie du schon sagtest

 

[Lord Krachah]

Für alle die, die dank UBP nicht glauben, dass es auch gutes Frauenboxen gibt, hier mal der Youtube-Link zu Jackie Nava vs. Ana Maria Torres:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5RMjq1Vu0aA
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=60skQNu6Ngg

Das Rematch ist am Samstag.

 

[Kruemel]

MUa also den Kampf hätt ich net werten wollen als Punktrichter. Da kommt man beim schreiben ins schwitzen haha.

War halt stellenweise sehr wild aber gut so siehts in den leichten Gewichtsklassen der Männer ja auch schonmal aus. Unglaublich was die für ne Energie haben

 

[Kruemel]

http://www.figosport.de/index.php/n...ampfsport/boxsport-news/frauenboxen/1190.html


Nix mit Brækhus vs Holm im Herbst :/

Och menno...

 

[Fundevil81]

neues aus dem tissen clan
sie fordert christine theiss zu einem boxkampf raus.soweit so gut.jetzt kommt es.der theiss clan sagt:tissen hätte nicht die klasse auf einer großen veranstaltung gegen theiss anzutreten.worauf die jungs und mädels um tissen sagen:alles auf sat1 sei klamauk.
wer macht sich jetzt da mehr lächerlich?das ist ja ein wahres wettrennen
natürlich würde die tissen mit der theiss den boden aufwischen.dafür ist diese boxerisch einfach zu schlecht.
aber was soll der kampf?hat the machine angst vor echten gegnerinnen.ihre shows sind doch genauso lächerlich.
da fällt einem nichts mehr ein:wall:

 

[smiledj]

einfach ignorieren

Ist doch alles recht eindeutig, Tissens Propagandaminister wollen sich nur mal wieder in die Öffentlichkeit drängen, anscheinend kommen die mit Ihrem System der großen Klappe und müden Veranstaltungen nicht weiter. Es ist halt einfacher auf einen fahrenden Zug auf zuspringen doch vermutlich würde es am Ende, wie damals bei Menzer, als es im Vorfeld auch ein großes Gelabere gab, darin Enden, dass Team Tissen unter Fadenscheinigen Argumenten sich wieder kurz bevor es losgeht zurück zieht - Hauptsache Presse gehabt. Am meisten sind die doch gestraft wenn man sie einfach ignoriert, sonst kommen die als nächstes und wollen eine Diskuswerferin oder eine Mikadoweltmeisterin herausfordern nur weil die halt gerade echtes TV haben und Tissen nicht...woran das nur liegen mag LOL ? Also am besten - Tissen wer ist das, kenne ich nicht!
Die werden jetzt noch 14 Tage wie kleine beleidigte Kinder sinnfrei und wild um sich schlagen auf alle Personen, Namen, Verbände usw. und wenn sie merken sie werden mal wieder nicht für ernst genommen und ignoriert dann ist da auch wieder Ruhe im Karton.

 

[Marcus1973]

Hoffe das es zum Rückkampf gegen Raoui kommt dann wird klargestellt wer die Queen im Fliegengewicht ist! Der Kampf ist ein Must be...:thumb:

ja. der kampf müsste eigentlich kommen. und man könnte dieses aufeinandertreffen doch auch medial super vermarkten. ok, es sind zwei deutsche, das isn nachteil, aber der erste kampf war absolut sehenswert, lief im zdf, war am ende irgendwie sogar niedlich emotional, im ausgang umstritten und vor allem war raoui zumindest ne gleichwertige gegnerin. und im fall einer niederlage ist für deutschlands boxsport nichts verloren, dann gibts halt ne neue nummer 1, die sich in der rangliste direkt hinter juarez einreihen würde und die man gleich weitervermarkten kann. ich befürchte allerdings, dass kentikian diesen retourkampf nicht anstrebt.

ich fands im übrigen unglaublich, dass es bis letzte woche niemand der mühe wert fand, für fr. raoui ne dt. wikipedia-seite anzulegen. ich hab das nachgeholt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Nadia_Raoui

 

[computerrank]

Kentikian boxt am 21.10.2011 gegen eine Boxerin aus dem Minimumgewicht ... 2 Gewichtsklassen tiefer ... um ihre Fliegengewichtstitel ...

http://boxrec.com/show_display.php?show_id=627879

 

[Fundevil81]

Kentikian boxt am 21.9.2011 gegen eine Boxerin aus dem Minimumgewicht ... 2 Gewichtsklassen tiefer ... um ihre Fliegengewichtstitel ...

http://boxrec.com/show_display.php?show_id=627879

nach der pause muss doch erstmal die ko bilanz wieder aufgebessert werden,damit man den leuten verkaufen kann was für eine unglaubliche puncherin die kentikian doch ist.so ruhig wie es ums frauenboxen geworden ist gibt es fast nur eine möglichkeit.die halmich muss kurz aus der rente zurück und gegen kentikian,menzer,tissen oder sonst wen verlieren um da mal wieder schwung rein zu bringen.das wäre nur besser früher passsiert.denn jetzt würden einige sagen:ja die halmich ist ja heute nicht mehr das was sie früher mal war.und das mit recht

 

[Roberts]

Kentikian boxt am 21.10.2011 gegen eine Boxerin aus dem Minimumgewicht ... 2 Gewichtsklassen tiefer ... um ihre Fliegengewichtstitel ...

http://boxrec.com/show_display.php?show_id=627879

Die zuletzt aber nicht im Minimumgewicht geboxt hat, körperlich problemlos in Fliegengewicht boxen kann und von der Statur her durchaus passt.

Problematisch ist wie so oft das fehlende boxerische Können und die fehlende Erfahrung - Das wird ein typischer Kentikian-Infight-Ruder-Brawl. panik:

 

[Marcus1973]

fällt euch auf, dass diese thailänderin den ersten kampf mit 14 hatte? jetzt ist sie 19 und hat bisher zwei mal außerhalb von thailand geboxt. und genau die beiden kämpfe hat sie auch verloren.

http://www.youtube.com/watch?v=CLU8EYhGYmU

 

[LeZ]

Mir fällt auf dass die das gleiche "Rudern" wie Kentikian benutzt, aber versucht dabei in das Timing ihrer Gegnerin zu kommen. Wenn die Frau nicht, was zu erwarten wäre, platt und mit Wampe in den Ring kommt, sondern einigermassen gut austrainiert, dann könnte das auch böse nach hinten losgehen. Die Frau kommt definitiv mit dem Fuss an Fuss stehen gut zurecht, und kann offenbar auch ein bischen hauen. Nach Punkten kann Kentikian natürlich nicht verlieren, egal wieviel sie reingehauen bekommt, aber es besteht zumindest theoretisch die Möglichkeit dass das Gesicht hinterher ein bischen mitgenommen aussieht. Vielleicht reicht's ja mal für einen KO, in die andere Richtung.

 

[KRAFT&HERZ]

Die zuletzt aber nicht im Minimumgewicht geboxt hat, körperlich problemlos in Fliegengewicht boxen kann und von der Statur her durchaus passt.

Problematisch ist wie so oft das fehlende boxerische Können und die fehlende Erfahrung - Das wird ein typischer Kentikian-Infight-Ruder-Brawl. panik:

mit dem richtigen promoter und marketing hätte man den s u z i h y p e kohl(e)mäßig am laufen lassen können.

jetzt ist nach dem milchschnitten-zenit in sachen verträge wohl nix mehr drin.

 

[The-Real-Deal]

Braekhus vs Kupihea Bout on November 5 in Denmark

WBA, WBC & WBO Female Welterweight Champion Cecilia Braekhus (18-0, 4 KOs) will defend her title collection on November 5 at Copenhagen´s PARKEN Stadium when she takes on Hawaiian Kuulei Kupihea (7-0, 2 KOs). It will be the First Lady´s third fight in Denmark this year after defeating Jill Emery in Herning (April) and Chevelle Hallback at the DR Koncerthuset (May). “I look forward to fighting in front of 20.000 fans at PARKEN,” she said. “The support in Denmark has always been fantastic but this will be the first time I step into the ring in a big football stadium. It will be a great experience.”...

BOXINGSCENE.COM

 

[computerrank]

Ina Menzer bekommt noch ein bisschen Zeit:

http://womenboxing.com/NEWS2011/news100411garside.htm

Der Google Übersetzer hat seinen eigenen Reiz:

Hallo Sue und WBAN Team!

Liebe Freunde, Fans und Kämpfer gleichermaßen,

Ich weiß, es gibt Gerüchte, prallt, dass ich schwanger bin und ich schreibe Ihnen mitteilen, dass die Gerüchte tatsächlich wahr sind. Ich freue mich sehr, dass nach einer langen Wartezeit für einen weiteren Kampf nach meiner triumphalen Sieg über Ina Menzer, Mein Partner bekannt und ich haben beschlossen, für unsere seconed Kind zu planen. Ich bin im April erwartet.

Ich werde ein wachsames Auge auf die Kampfszene bei meinem Abschied von abscence und ich hoffe, dass die lange erwarteten Re-Match mit Ina kann immer noch ein possability werden einen Tag. Ich plane, in den Ring zurück und fordern meine Titel mit einem neuen kleinen champ und Lüfter an Bord.

Vielen Dank für Ihre anhaltende Unterstützung und alles Gute für die Zukunft,
Yours in Boxen,

Jeannine Garside