Primera Division 2014/2015

[heiko2183]

Also mit der akuellen Form wird man Real in der Meisterschaft nicht aufhalten können. Dennoch ist die derzeitige Form mMn nicht auf mangelnde Motivation oder den fehlenden Titelhunger zurückzuführen.

Die Gegner "spielen" natürlich meistens extrem destruktiv und dann ist schon absolute Perfektion/Abstimmung bei den Pässen gefordert um wirklich gefährlich zu werden. Und diesen hohen Standard kann man momentan einfach nicht erfüllen.

Man merkt einigen Spieler einfach das harte Programm der letzten Jahre an. Auch in diesem Sommer hatten die wichtigen Spieler wieder nur extrem kurze Pausen während dann die Vorbereitung leider mehr zum Geld verdienen und weniger sportlich genutzt wurde.

Die Verletztenliste zeigt deutlich, dass einige Spieler an ihrer Belastungsgrenze sind.

Und das führt einfach dazu, dass Fehler begangen werden die man in den letzten Jahren so nicht oft gesehen hat. Gerade das Passspiel und die Raumaufteilung waren heute wirklich erschreckend.

Im letzten Jahr gab es eine klare Rollenverteilung und dann dementsprechend Rotation. In diesem Jahr gibt es keine eingespielte Formation. Selbst das System wird immer wieder geändert. Die nötigen Automatismen fehlen einfach noch.

Fabregas/Thiago sind die positiven Entdeckungen aber einige andere Spieler tun sich noch schwer bzw sind in diesem Jahr noch überhaupt nicht richtig in Form. (Villa ist als Winger total neben der Spur, Pique und Puyol ständig verletzt, Pedro und Alexis fehlten ebenso lang)

Ich denke, dass Barca verdammt stark aus der Winterpause kommen wird aber bis dahin wird es noch ein ziemlicher Krampf und man muss hoffen dann eben auch noch in Schlagdistanz zu sein. Real wird in diesem Jahr sicherlich keinen großen Einbruch haben. Wobei ich hoffe, dass die Gegner auch endlich anfangen tiefer zu verteidigen und nicht ständig in Konter der Madrilenen laufen.

Vielleicht kommt auch das Glück jetzt im Clasico zurück. Real siegte unverdient in Valencia während Barca jetzt gleich zweifach durch Fehlentscheidungen Punkte verlor. Nicht auszudenken wenn nach dem ganzen Gejammer von Mou nun wirklich mal eindeutig unfair pro Barca gepfiffen wird. In seiner Wahrnehmung ist das ja sowieso schon seit 10 Jahren der Fall

 

[TheFreshPrince]

Barca soll sich Dzeko holen. Da fehlt einfach ein echter Finisher.
Ich hoffe aber, dass Barca den Clasico gewinnt, weil Real einfach unsympathisch ist. Ich glaube kein Verein der Welt bedrängt dermaßen systematisch den Schiri.
Jose kann das Team aber auch nur so formen, weil kaum eine Mannschaft dümmer ist. Ronaldo, Pepe, DiMaria etc spielen Fußball ohne Verpflichtung gegenüber der Fairness oder Moral. Da fehlt als Knipser nur noch Suarez.

Barca wirkt auf mich phasenweise sehr lethargisch. Man hat im Sommer eigentlich das Richtige getan und viel Qualität nachgekauft, um diesen "Satt-Gefühl" vorzubeugen, aber die Motivation kann man nicht über Jahre so erhalten.

:wall:

@heiko

Ich denke Skipper meinte damit eher das Mourinho seine Art nicht ändert, egal ob es das Umfeld in Madrid von ihm verlangt.
Mourinho ist genau dann ein Selbstdarsteller, wenn er das Team damit vor Kritik schützen kann. Ich kann jetzt schon prophezeien gewinnen wir im Clasico wird man über die gute Leistung des Teams sprechen, verlieren wir wird man wieder über Mourinho sprechen.

Edit:
Um die Verschwörungstheorien schonmal vorab anzuheizen, das die Flitzpiepe an der Spitze des spanischen Verbandes Pro-Barca ist ist ziemlich bekannt...
Genauso gab es allerdings vorher genug von der Sorte die Pro-Madrid waren. Das ist nunmal ein Problem wenn man 2 Vereine hat die so dermaßen polarisieren.

 

[liberalmente]

Barca war gestern wirklich schwach, für ihre Verhältnisse. Ich habe mir vor zwei Wochen schon das Bilbao Spiel angeschaut, ich scheine denen aktuell kein Glück zu bringen. Wäre doch ein netter Nebenjob, falls Mou ein wenig Kleingeld investieren will.

Die Ausgangslage ist im Moment durchaus interessant. Wenn Real mit einem Punkt aus den zwei Clasicos geht müssen sie "nur" schauen, dass sie sich Auswärts klüger anstellen als Barca. Zu Hause ballern beide eh jeden Gegner in die Steinzeit zurück.

 

[theGegen]

Betis Sevilla - Real Sociedad 2:3

http://youtu.be/giE-dPGrVpw

 

[Lendenschurz]

Betis Sevilla - Real Sociedad 2:3

http://youtu.be/giE-dPGrVpw

Und ca. 90 min später kann mans schon nicht mehr sehen, schade, wollte mir das Ding schon ansehen, hatte aber nichts gefunden.

EDIT
So, Bildungslücke geschlossen. Na der Kerl ist ja ein Held. Scheinbar schon das zweite Ding dieser Art und zudem war das ja der gleiche, da da neulich bei der U21 das Zaubereigentor mit der Hacke fabriziert hat. :laugh2:

 

[theGegen]

Das ist'n geiler Typ. Also Fußballspieler. :thumb:

 

[Professor Moriarty]

Wusste nicht, dass du Real Fan bist. Bei "deinen" Vereinen (49ers, Bayern, Real) läuft es dieses Jahr in jedem Fall ein kleines bisschen besser als letztes Jahr.

Jep , vor allem für die lang geschundene 49ers-Seele in mir ist das Balsam pur .

:thumb:

das Pack aus Barcelona

Ich weiß gar nicht, was du hast, denn ich musste ja konkretisieren, welchen Verein aus Barcelona ich genau meine . Es gibt ja mit Español auch einen sehr sympathischen Verein in der Hauptstadt Kataloniens :thumb:.

 

[Professor Moriarty]

:wall:

@heiko

Ich denke Skipper meinte damit eher das Mourinho seine Art nicht ändert, egal ob es das Umfeld in Madrid von ihm verlangt.
Mourinho ist genau dann ein Selbstdarsteller, wenn er das Team damit vor Kritik schützen kann. Ich kann jetzt schon prophezeien gewinnen wir im Clasico wird man über die gute Leistung des Teams sprechen, verlieren wir wird man wieder über Mourinho sprechen.

Edit:
Um die Verschwörungstheorien schonmal vorab anzuheizen, das die Flitzpiepe an der Spitze des spanischen Verbandes Pro-Barca ist ist ziemlich bekannt...
Genauso gab es allerdings vorher genug von der Sorte die Pro-Madrid waren. Das ist nunmal ein Problem wenn man 2 Vereine hat die so dermaßen polarisieren.

:thumb:

 

[heiko2183]

@thefreshprince

Klar, Mourinho versucht generell bei Niederlagen durch seine eigenen Showeinlagen bzw fragwürdigen Thesen in den Medien irgendwelche Nebenschauplätze zu eröffnen und nimmt damit Druck von der Mannschaft.
Das ist nicht neu, freut die Presse und ist manchmal auch witzig.

Aber dann kann man doch das hier nicht sagen:

Für mich einer der Trainer - er verstellt sich nie, sagt was er denkt und dabei immer für einen Lacher gut. Jose Mourinho halt.

Für mich ist der unnahbare Mourinho eine reine bewusste Inszenierung. Der meint doch den Quatsch den er teilweise abzieht nicht wirklich ernst. Das ist eben seine Art die Medien zu manipulieren und die Aufmerksamkeit der Öffentlichkeit zu steuern. Das ist auch keinesfalls negativ gemeint. Die Presse spielt das Spielchen ja mit, wobei die Psychospiele von den Gegnern ja zumeist doch einfach ignoriert werden.

Ich halte die Vorstellung, dass ein privater Mourinho genauso durchs Leben geht für absurd.

----

Falls der aktuelle Liga-Chef wirklich mit Barca sympathisiert sollte er mal dringend seine Schiris zu einer Versammlung rufen.

Es ist eine Katastrophe wieviele Elfer in dieser Saison schon verweigert wurden. Immerhin der deutsche Schiri Stark hat dann in der CL einfach mal nen Elfer geschenkt.
Aber ernsthaft: Mit den Refs hatte man dieses Jahr echt bisher kein Glück. Von den 5 nicht gewonnenen Spielen kann ich mich spontan an krasse Schiri-Fehler in 4 Spielen erinnern, die wohl zum Sieg geführt hätten.
Vielleicht sollte Guardiola seine Saubermann Image da mal ablegen und auch wöchentlich seine privaten Anklagen öffentlichkeitswirksam vermarkten, so dass die Refs bei jedem Pfiff schon ein schlechtes Gewissen kriegen

 

[Patrick]

Jaja Barca und Pep sind einfach der Inbegriff der Sportlichkeit und Fairness. Ständig werden sie von Schiris benachteiligt und von Gegnern beleidigt, die sich weigern das schöne Barca-Spiel zu huldigen. :laugh2:

 

[Professor Moriarty]

Jaja Barca und Pep sind einfach der Inbegriff der Sportlichkeit und Fairness. Ständig werden sie von Schiris benachteiligt und von Gegnern beleidigt, die sich weigern das schöne Barca-Spiel zu huldigen. :laugh2:

Genau, diese ständig gefühlte Opfer-Rolle langweilt. Der Teufel kommt sowieso aus Madrid und trotz der ganzen Widerstände hatte man zuletzt solche Erfolge :laugh2:.

 

[TheFreshPrince]

Falls der aktuelle Liga-Chef wirklich mit Barca sympathisiert sollte er mal dringend seine Schiris zu einer Versammlung rufen.

Es ist eine Katastrophe wieviele Elfer in dieser Saison schon verweigert wurden. Immerhin der deutsche Schiri Stark hat dann in der CL einfach mal nen Elfer geschenkt.
Aber ernsthaft: Mit den Refs hatte man dieses Jahr echt bisher kein Glück. Von den 5 nicht gewonnenen Spielen kann ich mich spontan an krasse Schiri-Fehler in 4 Spielen erinnern, die wohl zum Sieg geführt hätten.
Vielleicht sollte Guardiola seine Saubermann Image da mal ablegen und auch wöchentlich seine privaten Anklagen öffentlichkeitswirksam vermarkten, so dass die Refs bei jedem Pfiff schon ein schlechtes Gewissen kriegen

Die Schiris sind selbst wohl auch eher in 2 Lager gespalten und ich bin mir sicher das der Ligachef nicht einfach so seinen Schiris direkt sagen wird wie sie zu pfeifen haben.

 

[heiko2183]

Genau, diese ständig gefühlte Opfer-Rolle langweilt.

Das ist doch Unsinn. Gerade die beiden Trainer sind doch stellvertretend für ihre Teams und wir müssen nicht darüber sprechen welcher Coach nach einer Niederlage den Gegner lobt und welcher Coach über Schiris und die ganze Welt wettert. Das habe ich oben schon beschrieben.

Das liegt halt auch im Auge des Betrachters. Ich seh das nicht so verkrampft aber eine Opfer-Rolle sehe ich bei Barca beim besten Willen nicht. Wie soll man auch Opfer sein wenn man eigentlich in den letzten Jahren dominiert hat? :confused:

 

[liberalmente]

Für mich ist der unnahbare Mourinho eine reine bewusste Inszenierung. Der meint doch den Quatsch den er teilweise abzieht nicht wirklich ernst. Das ist eben seine Art die Medien zu manipulieren und die Aufmerksamkeit der Öffentlichkeit zu steuern. Das ist auch keinesfalls negativ gemeint. Die Presse spielt das Spielchen ja mit, wobei die Psychospiele von den Gegnern ja zumeist doch einfach ignoriert werden.

Grundsätzlich sehe ich das genauso, aber ich denke bei Barca sind Mourinhos Aussagen nicht ausschließlich Inszenierung. Da sitzt ganz tief in ihm ein Hass. Warum weiß ich nicht, ob es seine Vergangenheit da ist oder aber, dass Barca für seinen Traumfußball vielerorts geliebt wird, während Mourinho "anders" Erfolg hat, aber gerade der objektiv gesehene Unsinn mit den Schiedsrichtern, die Pro Barca pfeifen, sitzt da glaube ich wirklich tief.

Ich halte die Vorstellung, dass ein privater Mourinho genauso durchs Leben geht für absurd.

Da stimme ich zu. Bestes Beispiel war die jahrelange Rivalität mit Man United, bis dann irgendwann herauskam, dass Ferguson und Mourinho gute Freunde sind, die gerne zusammen ein Fläschchen Wein trinken. Bei seinen Stationen vor Madrid war sein ganzes Auftreten aus meiner Sicht pure Inszenierung. Seit er bei Madrid ist, meint er es ernster, zumindest in Bezug auf Barca, auch wenn er aus meiner Sicht wohl auch weiterhin bewusst ein Spiel mit den Medien spielt.

 

[TheFreshPrince]

Das ist doch Unsinn. Gerade die beiden Trainer sind doch stellvertretend für ihre Teams und wir müssen nicht darüber sprechen welcher Coach nach einer Niederlage den Gegner lobt und welcher Coach über Schiris und die ganze Welt wettert. Das habe ich oben schon beschrieben.

Das liegt halt auch im Auge des Betrachters. Ich seh das nicht so verkrampft aber eine Opfer-Rolle sehe ich bei Barca beim besten Willen nicht. Wie soll man auch Opfer sein wenn man eigentlich in den letzten Jahren dominiert hat? :confused:

Mag ja sein das es bei den Trainern klar verteilt ist. Aber inwiefern das repräsentativ für die beiden Teams sein soll erschließt sich mir nicht.
In den letzten Classicos sind beide Teams negativ aufgefallen. Wir durch unsere übertriebene Härte, ihr durch eure unfassbare Theatralik.
Und ihr werdet da mMn durchaus von Medienseite aus immer in die Opferrolle gedrängt.
Alleine wenn ich an das Ding von Messi im Ligaspiel in Frühjahr denke. Das wäre bei auf der anderen Seite bei Ronaldo warscheinlich tagelang ausgeschlachtet worden, bei Messi wurde es meines Wissens nach in den Medien überhaupt nicht aufgegriffen...

 

[GitcheGumme]

Barca. :laugh2: :laugh2: :laugh2:

Das letzte mal, als Getafe gegen Barca gewann wurde Real überlegen spanischer Meister und Barca nur 3.

Ich hoffe aber, dass Barca den Clasico gewinnt, weil Real einfach unsympathisch ist. Ich glaube kein Verein der Welt bedrängt dermaßen systematisch den Schiri.

:wall:

+1

Barca soll sich Dzeko holen. Da fehlt einfach ein echter Finisher.
[...]
Jose kann das Team aber auch nur so formen, weil kaum eine Mannschaft dümmer ist. Ronaldo, Pepe, DiMaria etc spielen Fußball ohne Verpflichtung gegenüber der Fairness oder Moral. Da fehlt als Knipser nur noch Suarez.
[...]

Das wäre dann ja genau der richtige Verein für König Edin. :thumb:

[...], dass Barca für seinen Traumfußball vielerorts geliebt wird, während Mourinho "anders" Erfolg hat, [...]

[...], dass Ferguson und Mourinho gute Freunde sind, die gerne zusammen ein Fläschchen Wein trinken.

Barca Traumfußball? Wann?
Und wie anders hat denn Mou Erfolg? Das was Real derzeit spielt ist Fußball vom anderen Stern. Zwar nicht so perfekt, wie Barca mit 10 Quatrilliarden Pässen pro Spiel, von denen 99 % ankommen, dafür aber auch nicht so langweilig, weil 99 % der Pässe über 10 cm und mehr gespielt werden.
Real macht mehr Fehler im Spielaufbau, weil man viel riskanter spielt, teilweise auch per One-Touch. Dafür sieht es 100000 mal besser aus, als das Gewürge von Barca.
Da schaue ich mir lieber eine Partie Rasenschach an. Ach halt, das macht Barca ja schon.
Verschieben, verschieben, verschieben.

Und Sir Alex trinkt nach dem Spiel immer ein Glas Wein.

 

[heiko2183]

Zustimmung zu den letzten Beiträgen von Liberalmente und dem freshprince.

In den letzten Classicos sind beide Teams negativ aufgefallen. Wir durch unsere übertriebene Härte, ihr durch eure unfassbare Theatralik.

Nur hier würde ich einhaken... Ich sah das nicht so eindeutig. Beide Mannschaften haben Spieler, die sehr hart einsteigen können und auch mal unfair in einen Zweikampf gehen. Genauso haben beide Mannschaften auch Spieler, die ihre schauspielerische Qualität auf dem Platz zur Schau tragen.

Vielleicht entsteht dieser Eindruck auch daher, dass Barca durch den hohen Ballbesitzanteil einfach verständlicherweise öfter attackiert/gefoult wird.

Genauso mit den unabstreitbar unfairen Frustfouls. Ich würde meine Hand nicht dafür ins Feuer legen, dass Alves oder Mascherano bei einer frustrierenden Klatsche Ronaldo auf Kniehöhe in die Beine treten.

Auch im nächsten Derby wird Mourinho seine Spieler sicherlich anweisen bei jeder Gelegenheit noch ein bisschen nachzutreten oder die Ellbogen auszufahren. Man testet da eben aus wie weit man bei einem Ref gehen kann. Und Barca wird dann im Zweifelsfall natürlich beim Schiri lamentieren um dies deutlich zu machen. Genauso wird Barca jeden möglichen Konter per hartem Foul unterbinden und bei Real wird man sich am Boden wälzen und Karten fordern.... Ich mags zwar nicht aber letztendlich beeinflusst es den Schiri eben schon irgendwie.

 

[TheFreshPrince]

Nur hier würde ich einhaken... Ich sah das nicht so eindeutig. Beide Mannschaften haben Spieler, die sehr hart einsteigen können und auch mal unfair in einen Zweikampf gehen. Genauso haben beide Mannschaften auch Spieler, die ihre schauspielerische Qualität auf dem Platz zur Schau tragen.

Vielleicht entsteht dieser Eindruck auch daher, dass Barca durch den hohen Ballbesitzanteil einfach verständlicherweise öfter attackiert/gefoult wird.

Genauso mit den unabstreitbar unfairen Frustfouls. Ich würde meine Hand nicht dafür ins Feuer legen, dass Alves oder Mascherano bei einer frustrierenden Klatsche Ronaldo auf Kniehöhe in die Beine treten.

Ich hab ja nicht behauptet das wir keine Schauspieler haben und ihr nicht treten könntet. Nur ist das in den letzten Aufeinandertreffen kaum zum tragen gekommen.




Da hat GG in seiner bekannt überzogenen Art mal wieder ein Körnchen Warheit offen ausgesprochen.

 

[liberalmente]

Auch im nächsten Derby wird Mourinho seine Spieler sicherlich anweisen bei jeder Gelegenheit noch ein bisschen nachzutreten oder die Ellbogen auszufahren. Man testet da eben aus wie weit man bei einem Ref gehen kann. Und Barca wird dann im Zweifelsfall natürlich beim Schiri lamentieren um dies deutlich zu machen. Genauso wird Barca jeden möglichen Konter per hartem Foul unterbinden und bei Real wird man sich am Boden wälzen und Karten fordern.... Ich mags zwar nicht aber letztendlich beeinflusst es den Schiri eben schon irgendwie.

Ich bin ja normalerweise kein Freund von übertriebener Theatralik, aber beim Classico liebe ich es, ich kann mir da nicht helfen. Das ist Kreisliga-Derby Atmosphäre mit den besten Fußballern und Trainern, die der Fußball zu bieten hat. Irgendwie reizt mich das jedes Mal aufs neue.

Sicherlich hat es auch damit zu tun, dass da, neben den Nicklichkeiten, zwei der technisch und taktisch besten Mannschaften dieser Erde gegeneinander spielen, aber die hitzige Atmosphäre hat bei mir auch ihren Anteil daran, dass ich mich auf diese Spiele jedes mal freue wie ein Kind vor der Bescherung.

Und ich habe bei dieser Theatralik auch das Gefühl, dass die beiden Mannschaften sich da kaum etwas nehmen. Beide wissen es, der Schiedsrichter weiß es, und dann wird es eben nicht nur ausgespielt, sondern auch ausgeweint und ausgefoult.

 

[Lendenschurz]

Ich bin ja normalerweise kein Freund von übertriebener Theatralik, aber beim Classico liebe ich es, ich kann mir da nicht helfen. Das ist Kreisliga-Derby Atmosphäre mit den besten Fußballern und Trainern, die der Fußball zu bieten hat. Irgendwie reizt mich das jedes Mal aufs neue.

Sicherlich hat es auch damit zu tun, dass da, neben den Nicklichkeiten, zwei der technisch und taktisch besten Mannschaften dieser Erde gegeneinander spielen, aber die hitzige Atmosphäre hat bei mir auch ihren Anteil daran, dass ich mich auf diese Spiele jedes mal freue wie ein Kind vor der Bescherung.

Und ich habe bei dieser Theatralik auch das Gefühl, dass die beiden Mannschaften sich da kaum etwas nehmen. Beide wissen es, der Schiedsrichter weiß es, und dann wird es eben nicht nur ausgespielt, sondern auch ausgeweint und ausgefoult.

Gut, du lässt dich auch von der Bild-Zeitung prächtig unterhalten. :clown:

Stell dir doch mal vor, was für ein tolles Fussballspiel rauskommen könnte, wenn nicht ständig versteckte Fouls, ständiges Schauspielern und Rudelbildung angesagt wären. Das nimmt einer Intensität und auch der hitzigen Atmosphäre in den zwei Stadien nichts weg. Das wäre mal ein tolles Spiel. Diese Kreisliga-Atmosphäre, die du da siehst, ist dem ganzen schlicht unwürdig.