Welcher Boxer in der Geschichte des Schwergewichts ist G.O.A.T.?


Franz

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Das weiß man eben nicht. wenn man sieht wie cunningham den fury n der zweiten runter schicken konnte, könnte man meinen marciano hätte fury vernichtet. Und da sind ja enorme körperliche Unterschiede dazwischen.

Marciano war meiner Meinung nach ein eigener Fall, keinesfalls so wie ihn viel Chauvi Amis sehen wollen "der" Schwergewichtler, aber er hatte schon einige Eigenschaften welche sehr wenige Boxer aufweisen. Obwohl es viele größere und schwere Schwergewichtler gegeben hat, hat es kaum einen unter ihnen gegeben, welcher mit so infernalischem fast Ganzkörper Druck, und Schwung, aber ohne in den Mann zu fallen, oder die Balance zu verlieren,hinter dem Schlag gearbeitet hat wie Marciano. Dazu sein pausenloses attackieren,das unerhört schnelle überbrücken der Distanz, sein für den Gegner über alle Maßen kräfte raubendes Wühlen, auch sein gekonntes pausenloses foul boxen, sein Terrier artiger Kampfgeist, plus einer Kondition, welche es ihm erlaubte selbst nach zehn Runden noch Gas zu geben.

Marciano war sicher einer der wenigen aus der Zeit der noch leichteren Schwergewichtler, welcher auch manch heutigen in Stücke gerissen hätte.

Der Fury hätte sich meiner Meinung nach sehr bald gegen Marciano entspannt, er hätte sich auf Keilereien eingelassen, und dann den Ringrichter über sich gebeugt zählen gehört.
 
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Easy

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Nur um mal auf der gleichen Seite zu sein, beim Schwärmen, wir sprechen über diesen Mann:

http://www.youtube.com/watch?v=6gcOXe2XXTo
http://www.youtube.com/watch?v=ImTWsmHiyHU
http://www.youtube.com/watch?v=YvZ8aAbuD7g
http://www.youtube.com/watch?v=L-n5cpxsREY

Lass den mal gegen einen Haye antreten, da wird er schon pulverisiert.

Also Weltklasse ist für mich anders. Schaut Euch doch mal den Stil an. Dass ist schon ein Quantensprung zu heute. Heutzutage würde er mit diesem Stil m.E. keine Rolle spielen...

Aber genau das ist ja auch der Punkt, warum solche Quervergleiche überhaupt keinen Sinn machen. Man muss schon immer die Zeiten vergleichen, in denen die jeweiligen Boxer aktiv waren. Da bringt es nichts, einem Boxer aus den 20-igern zu unterstellen, dass er den heutigen WM schlagen würde.
 

Harman

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Nur um mal auf der gleichen Seite zu sein, beim Schwärmen, wir sprechen über diesen Mann:

http://www.youtube.com/watch?v=6gcOXe2XXTo
http://www.youtube.com/watch?v=ImTWsmHiyHU
http://www.youtube.com/watch?v=YvZ8aAbuD7g
http://www.youtube.com/watch?v=L-n5cpxsREY

Lass den mal gegen einen Haye antreten, da wird er schon pulverisiert.


Marciano ist für mich der härteste boxer den ich je gesehen habe. Der ging wenns sein musste einmal durch die Hölle und zurück.

Ich würde ihm sehr gute chance gegen haye einräumen. Das wäre wie rocky vs apollo :D
 

Franz

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Marciano ist für mich der härteste boxer den ich je gesehen habe. Der ging wenns sein musste einmal durch die Hölle und zurück.

Ich würde ihm sehr gute chance gegen haye einräumen. Das wäre wie rocky vs apollo :D

Na sagen wir so, von den 1,80 Schwergewichtlern ist er nach Tyson, Liston und Frazier der beste:)
 

ali200367

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roy jones ist auch 1,80m und hatte annähernd das gewicht von marciano
obwohl er die ähnliche masse hatte aber dazu noch viel definierter war sind wir uns alle einig das er kein schwergewichtler war
das gleiche muß theoretisch auch für marciano gelten
 

Franz

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roy jones ist auch 1,80m und hatte annähernd das gewicht von marciano
obwohl er die ähnliche masse hatte aber dazu noch viel definierter war sind wir uns alle einig das er kein schwergewichtler war
das gleiche muß theoretisch auch für marciano gelten

Außer im Gewicht und der Größe haben die beiden aber nicht viel Ähnlichkeit, das kurzzeitige erfolgreiche Auftreten von Roy Jones im Schwergewicht, dessen heutiges Auftreten mich traurig macht dankte er seine damaligen beinahe übernatürlichen Reflexen und seiner großartigen Fähigkeit zu antizipieren, während Marciano nicht gerade ein boxerischer Feingeist war, aber alle Fähigkeiten einer quasi hochspezialisierten Kampfmaschine hatte. Eines macht ihn einzigartig, hätten Foreman oder Tyson einen solchen Druck hinter ihre Schläge gebracht wie Marciano, dann wären ca. 10 ihrer Gegner im Ring verstorben
 

Jab

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Außer im Gewicht und der Größe haben die beiden aber nicht viel Ähnlichkeit, das kurzzeitige erfolgreiche Auftreten von Roy Jones im Schwergewicht, dessen heutiges Auftreten mich traurig macht dankte er seine damaligen beinahe übernatürlichen Reflexen und seiner großartigen Fähigkeit zu antizipieren, während Marciano nicht gerade ein boxerischer Feingeist war, aber alle Fähigkeiten einer quasi hochspezialisierten Kampfmaschine hatte. Eines macht ihn einzigartig, hätten Foreman oder Tyson einen solchen Druck hinter ihre Schläge gebracht wie Marciano, dann wären ca. 10 ihrer Gegner im Ring verstorben

Hätte Wladimir das Kinn von seinem Bruder hätte er bis jetzt noch nicht verloren.
 

ali200367

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Außer im Gewicht und der Größe haben die beiden aber nicht viel Ähnlichkeit, das kurzzeitige erfolgreiche Auftreten von Roy Jones im Schwergewicht, dessen heutiges Auftreten mich traurig macht dankte er seine damaligen beinahe übernatürlichen Reflexen und seiner großartigen Fähigkeit zu antizipieren, während Marciano nicht gerade ein boxerischer Feingeist war, aber alle Fähigkeiten einer quasi hochspezialisierten Kampfmaschine hatte. Eines macht ihn einzigartig, hätten Foreman oder Tyson einen solchen Druck hinter ihre Schläge gebracht wie Marciano, dann wären ca. 10 ihrer Gegner im Ring verstorben


du behauptest das marciano deutlich härter schlug als tyson oder foreman
und dann schreibst du das 10 leute gestorben wären wenn sie so hauen würden wie marciano
müsste es dann nicht ca. 10 tote geben?
sorry aber ich halte diese behauptung für eine Illusion
 
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Franz

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Hätte Wladimir das Kinn von seinem Bruder hätte er bis jetzt noch nicht verloren.

Ich denke da gilt es noch einiges zu bedenken, die Karriere Wladimirs, beider Klitschkos, wird dank sehr großer Geschicklichkeit bei Zeitpunkt der Gegnerwahl, Zeitpunkt der Verpflichtung des Gegners usw. weniger als mehr in die Geschichte des Boxsportes eingehen, sie werden beide auch all time nicht unter ferner liefen agieren, aber mehr als zu recht nicht ganz weit oben gereiht werden.

Nicht zuletzt deshalb, weil beide immer dort wo sie von welchem Gegner auch immer in echtes boxen verwickelt wurden, diese Kämpfe verloren haben, gewonnen haben sie immer nur gegen "Kann hauen wie ein Pferd" Gegner!
 

Devil

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Für mich ist Marciano was Körpergröße und Gewicht betrifft nicht in einem Atemzug mit Frazier und Tyson zu nennen. Frazier und Tyson waren ja wirklich so gut wie immer kleiner als der Gegner. Beide waren unter 1-80 und haben trotzdem die ganze Szene aufgemischt. Marcianos Gegner in den 50ern waren nicht wesentlich größer oder schwerer. In den 50ern waren die Boxer allgemein eher "zierlich". Chagaev ist auch nur 1-80, hat aber natürlich nicht den Stellenwert von Tyson oder Frazier. Es stimmt übrigens nicht ganz, dass Marciano nicht die große Anerkennung hat. Gerade in den USA gilt er wohl als einer der ganz Großen ( hat vermutlich auch mit seiner Hautfarbe zu tun :saint: )


Die Idee von Franz finde ich gut. Ich denke eine All-Time-Wahl inklusive Auswertung würde hier mal Sinn machen.
 

Franz

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Für mich ist Marciano was Körpergröße und Gewicht betrifft nicht in einem Atemzug mit Frazier und Tyson zu nennen. Frazier und Tyson waren ja wirklich so gut wie immer kleiner als der Gegner. Beide waren unter 1-80 und haben trotzdem die ganze Szene aufgemischt. Marcianos Gegner in den 50ern waren nicht wesentlich größer oder schwerer. In den 50ern waren die Boxer allgemein eher "zierlich". Chagaev ist auch nur 1-80, hat aber natürlich nicht den Stellenwert von Tyson oder Frazier. Es stimmt übrigens nicht ganz, dass Marciano nicht die große Anerkennung hat. Gerade in den USA gilt er wohl als einer der ganz Großen ( hat vermutlich auch mit seiner Hautfarbe zu tun :saint: )


Die Idee von Franz finde ich gut. Ich denke eine All-Time-Wahl inklusive Auswertung würde hier mal Sinn machen.

Deine Überlegung stimmt sehr wohl, mir ging es einfach darum eine Diskussion in der Richtung "Auf gebaut kommt es nicht an" Torberg Tante Jolesch usw. in Gang zu bringen. Wohl auch um Tendenzen entgegen zu steuern welche glauben das Boxen wie body building an Hand von Bi-Triceps, Brustumfang etc. zu beurteilen zu können.

Und über die Zeiten erst recht, natürlich wird eine Steinzeit Schwergewichtler von 1,80 und 80 kg gegen einen Hyper über drüber 2 Meter Lullatsch:) eher nicht gewinnen, es sei denn der Lullatsch ist in Wirklichkeit ziemlich limitiert, und seine ganze Karriere nur auf Bluff, Show und sportliche Rosstäuscherei ausgelegt.

Es mag nicht von Bedeutung sein, dir Teufel dank ich hier einiges.

Gruß

Franz
 

Devil

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Danke Franz! :wavey:

Es ist wirklich ein Geschenk des Himmels, dass du nach vielen Jahren wieder hier bist. Wer weiss vielleicht kommen hannes und co ja auch mal wieder zurück. :)
 

Franz

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Es ist wirklich ein Geschenk des Himmels, dass du nach vielen Jahren wieder hier bist. Wer weiss vielleicht kommen hannes und co ja auch mal wieder zurück. :)

Wahrhaftig, der Vogel Hannes hatte einen beachtlichen Unterhaltungswert,;););) und sein Box Verständnis war durchaus intakt, wenn wir auch zugegeben damals ein wenig maßlos waren:) könntest du ihn nicht auch reanimieren?

Gruß

Franz
 

Devil

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Wahrhaftig, der Vogel Hannes hatte einen beachtlichen Unterhaltungswert,;););) und sein Box Verständnis war durchaus intakt, wenn wir auch zugegeben damals ein wenig maßlos waren:) könntest du ihn nicht auch reanimieren?

Gruß

Franz

Hannes ohne Franz wäre wie Mond ohne Sonne oder Frazier ohne Ali ;) Ich weiss leider nicht wo er sich aufhält oder wie er heisst. Soviel ich weiss habt irh doch noch in nem anderen Forum zusammen gepostet nach eurer Sperre. Wenn ich wüsste, wie ich ihn erreichen kann, würde ichs mal probieren. :kgz:
 

Devil

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Interesse an einer HW-Alltime-Wahl!?

Wie schon im Schergewichtsnewsthread angesprochen würde ich gerne fragen ob Interesse daran besteht?
 

jkd

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na dann frag doch einfach mal.

die eins dürfte bereits feststehen
 

Devil

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Ich dachte er daran, dass jeder eine Liste ( vielleicht Top20) zusammenstellt und jemand das auswertet. Wenns sonst keiner machen will , kann auch ich das machen.
 

Devil

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Er hätte aber noch deutlich länger seine prime halten können, wenn er vernünftig gewesen wäre aber das braucht man jetzt hier nicht weiter diskutieren. Das Tyson mit dem Ruhm nicht umgehen konnte ist ja bekannt.

ja, das stimm. und ein hauptgrund warum er das auch nich zeigen konnte, war seine Inhafiterung im Alter von 25 Jahren. Wie auch Ali wurde er mit 25 für 3 Jahre aus dem Verkehr gezogen. Vielleicht wäre das das beste Alter für die Beiden gewesen und da ist Einiges verloren gegangen. Nach der Schockniederlage gegen Douglas war Tyson ja wieder ganz gute Leistungen und kämpfte sich zurück.
 
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