BORUSSIA DORTMUND 2013/2014 - Umbruch, Übergangsjahr oder neue Höchstleistungen...?


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Dex989

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Banega galt ja eigentlich schon ewig als eines der größten Talente, bei Valencia ist er jetzt nicht in der Versenkung verschwunden, aber es wurde etwas ruhiger. Wobei der Junge einiges drauf hat, würde den gerne in der Bundesliga sehen. Mag mir aber irgendwie nicht so recht vorstellen, dass Dortmund da wirklich aktiv wird ...
 

lastsamurai

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Mitroglou wechselt übrigens zu Fulham, damit geht dieser (eine Zeit lang gehandelte) Kelch an uns vorüber.

Bei Ramos kann man jetzt nur hoffen, dass ihn Monaco wirklich will und die Preise verdirbt. Dann schwenkt Zorc evtl. um und holt doch Lukaku für 20 Mio., wenn Chelsea im Sommer Falcao oder Costa holt. :love:
 

liberalmente

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Vllt sparen wir das Geld um die Klausel bei Messi zu ziehen.

Watzke würde das gesparte Geld wahrscheinlich in Lehman Brothers Aktien investieren. :saint:

Naja, der Rest scheint ihn halt kaum zu kennen... :saint:

Mir ging es mehr darum, mit welcher Intensität Stratos Banega fordert. Ich bin auch der Meinung, dass es ein guter Transfer wäre, wobei du den Spieler sicherlich besser beurteilen kannst.

Also ich wäre sehr überrascht wenn der keinen guten Club findet.
Allerhöchstens wenn es Zweifel an seinem Charakter gäbe. Denn wenn da wirklich Atletico, BVB und ManU absagen ist das in Anbetracht seiner Skills sehr seltsam.

Vielleicht auch zu hohe Gehaltsforderungen? Je niedriger die Ablösesumme für einen guten Spieler, desto mehr will er selber einstecken. Das könnte für Dortmund und Atletico schon ein Problem sein. Und Moyes wartet vielleicht auf den großen Fisch, wobei ich bei ihm sowieso nicht weiß, was er tut.
 

xEr

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Ich denke unsere Stürmerfrage ist direkt damit verknüpft ob Gündogan wechselt. Falls er wechselt und > 25 Mio in die Kassen spült wird man wohl eine "große Lösung" im Sturm favorisieren. Sprich jemand wie Dzeko, vielleicht Volland (AK soll bei 15 Mio liegen). Die Günni-Millionen werden nämlich sich nicht hauptsächlich für einen DM ausgegeben, da setzt man eher auf vorhandene Leute und holt vielleicht noch jemand wie Ginter dazu. Wenn Gündogan bleibt es wohl auf einen günstigeren Stürmer hinauslaufen. Und ich fürchte für den Fall hat man tatsächlich ein Auge auf Ramos geworfen. Wobei ich es eh für sehr unrealistisch halte, dass Ilkay verlängert (dazu spielt er schon vieeel zu lange, dass "Verzögerungs-Spiel").
 

nbatibo

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Mitroglou wechselt übrigens zu Fulham, damit geht dieser (eine Zeit lang gehandelte) Kelch an uns vorüber.
:

Da wirds halt richtig gemacht - verlängert erst seinen Vertrag und geht dann für dicke 15 Mio zu Fulham...
Desweiteren soll Fulham nun Berbatov per Leihe nach Tottenham schicken und im Gegenzug Holtby ebenfalls per Leihe erhalten - aber Holtby soll ja unbedingt verkauft werden...^^

Bei Ramos kann man jetzt nur hoffen, dass ihn Monaco wirklich will und die Preise verdirbt. Dann schwenkt Zorc evtl. um und holt doch Lukaku für 20 Mio., wenn Chelsea im Sommer Falcao oder Costa holt. :love:

Unabhängig vom BVB, bin ich wirklich extrem gespannt ob sich Lukaku im Sommer zum dritten Mal von den Blues hinhalten lässt, wenn Chelsea ihm wieder einen Stürmerstar vor die Nase setzt... Ich hoffe er lässt sich von de Bruyne inspirieren ;)
 

lastsamurai

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Unabhängig vom BVB, bin ich wirklich extrem gespannt ob sich Lukaku im Sommer zum dritten Mal von den Blues hinhalten lässt, wenn Chelsea ihm wieder einen Stürmerstar vor die Nase setzt... Ich hoffe er lässt sich von de Bruyne inspirieren ;)

Das ist wirklich eine spannende Frage. Ich denke aber, dass er im Sommer geht, wenn Chelsea einen der genannten Stürmer holt. Er ist einfach zu gut, um dauernd zwischen kleinen Klubs zu tingeln.

Mal was anderes zwischendurch: Aki im Welt-Interview mal wieder mit einem Aussetzer! Im Gegensatz zu manch anderem Nutzer mag ich ihn und seine Art, aber was sollen die permanenten Bayern-Schwanzvergleiche? "Die Bayern wollen uns zerstören"? :skepsis:
Aki, wenn du Insider-Infos hast, dann raus damit! Ansonsten haben die Bayern sich mal einfach 2 der besten Spieler Europas gekauft und das indem sie eingesetzt haben, was sie zu bieten hatten - auch Kohle. Das mag nicht immer 100%-ig korrekt abgelaufen sein, aber dass man deshalb direkt wieder zum Verschwörungstheoretiker wird, nervt.
 

xEr

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Warum Verschwörungstheoretiker? In der Sache hat Aki doch völlig recht. Bayern will, dass Dortmund keine Gefahr mehr darstellen kann. Inbesondere der Lewy-Transfer hat vom Ablauf doch deutlichst gezeigt, dass es dabei in erster Linie darum ging möglichst viel Schaden zu hinterlassen. Nämlich nicht nur den bzw. einen der wichtigsten Spieler wegzulocken, sondern vor allem eine Ablöse zu verhindern, damit kein hochkarätiger Ersatz verpflichtet werden kann.

Es wundert mich nur, dass Aki offenbar so lange gebraucht hat, um das zu checken? Die Sache war doch schon Ende letzter Saison mehr als offensichtlich und hätte damals eher in den Medien gehört.

"Das sind keine spanischen, das sind schottische Verhältnisse."

Ich glaube er liest hier im Forum mit. :laugh2:
 

lastsamurai

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Warum Verschwörungstheoretiker? In der Sache hat Aki doch völlig recht. Bayern will, dass Dortmund keine Gefahr mehr darstellen kann. Inbesondere der Lewy-Transfer hat vom Ablauf doch deutlichst gezeigt, dass es dabei in erster Linie darum ging möglichst viel Schaden zu hinterlassen. Nämlich nicht nur den bzw. einen der wichtigsten Spieler wegzulocken, sondern vor allem eine Ablöse zu verhindern, damit kein hochkarätiger Ersatz verpflichtet werden kann.

Aki hat doch selbst immer getönt, es war ganz allein "seine Entscheidung", auf die Ablöse bei Robert zu verzichten und ihn lieber noch ein Jahr zu halten.
Klar sind die Bayern nicht traurig, wenn sie gleichzeitig einem Rivalen schaden können, aber ich frage dich ganz ernsthaft: wer in Europa wollte denn Götze und Robert nicht verpflichten? Dass die Bayern zuschlagen, wenn sie die Möglichkeit haben, ist völlig legitim.

Mir geht es um das Rumgeheule, dass die Bayern uns "zerstören wollen". Das ist Schwachsinn. Und dass Bayern die Liga gerade so dominiert wie keine andere Mannschaft, ist jetzt seit genau 1,5 Jahren so. Dass man trotzdem mit dem richtigen Konzept Meister werden kann, haben wir 2 Jahre lang gesehen.
Watzke ist stinkig, weil es im Moment nicht läuft und wird dadurch dünnhäutig. Das ist sein gutes Recht, aber dann soll er nicht mit dem Finger auf Andere zeigen. Wir haben im Sommer 50 Mio. in die Hand genommen und es trotzdem nicht geschafft, den 2. Platz zu halten. Sind daran jetzt auch die Bayern schuld?
 

nbatibo

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...auch wenn "50 Mio in die Hand genommen" etwas positiv formuliert ist ;)

Warum hält er nicht einfach mal den Rand und macht seine Arbeit - mittlerweile ist er mit seinen Thesen in den Medien fast präsenter als die Bayern-Verantworlichen, das hat was zu heißen und nervt gewaltig - vor allem wenn dabei zu 90% nur unnötiger Mist Richtung Süden oder den "Anti-Traditionsclubs" bei rauskommt ...
 

lastsamurai

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...auch wenn "50 Mio in die Hand genommen" etwas positiv formuliert ist ;)

Sicher - aber du weißt ja, was ich meine. ;)
Billig waren unsere 3 Neuen eben nicht und da hat man sicher gehofft, dass sie besser einschlagen.

Ansonsten kann ich unterschreiben, was du sagst: es ist amüsant, wenn er ab und an Anekdoten wie "Rasenschach Leipzig" bringt, aber auf Dauer nervt es einfach.
 

nbatibo

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Jetzt auch offiziell...

Borussia Dortmund hat den serbischen Mittelfeldakteur Milos Jojic unter Vertrag genommen. Der 21-Jährige, in der ersten Liga seines Heimatlandes gerade zum Spieler der Hinrunde (15 Partien, 6 Tore, 7 Vorlagen) gewählt, unterschrieb beim BVB einen Vertrag über viereinhalb Jahre bis zum 30. Juni 2018.

Seit Oktober 2013 ist Jojic serbischer Nationalspieler. Der 1,77 Meter große Profi gab gegen Japan sein Debüt in der A-Auswahl und erzielte direkt einen Treffer.

„Wir freuen uns, in Milos Jojic einen im Mittelfeld vielseitig einsetzbaren Akteur mit großem Entwicklungspotenzial verpflichtet zu haben, der unseren Kader komplettiert“, betont BVB-Sportdirektor Michael Zorc.
bvb.de
 

Omega

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Watzke und Klopp hatten vor den Saison den Anspruch, den Vorsprung der Bayern im Vergleich zu letzten Saison zu verringern. Das wird ihnen (Stand heiue) nicht gelingen. Vielmehr müssen sie aufpassen, dass sie ihre ewigentlich unangefochten gesehene Position 2 nicht verlieren Das hat verschiedene Gründe, die nur teilweise in der Macht der Verantwortlichen liegen. Aber es ist das erste MAl in der Watzke/Klopp Ära, dass man sich doch größerer Kritik ausgesetzt sieht. Und das sowohl bezüglich der gemachten Transfers als auch an den Leistungen der Mannschaft (und damit auch bedingt an der des Trainers). Und Watzke muss einfach erkennen, dass Dortmund eben noch ein gutes Stück von einem Top-Verein in Europa entfernt ist, sowohl vom ANsehen als auch vom finanziellen Teil.

Ich glaube auch, dass Watzke nicht weiß, wie mit der Causa Gündogan umzugehen ist. Verkaufen und damit der 4. Topspieler in 3 Jahren weg, oder einen 2. Lewandowski? Und wie man an Neymar sieht,es scheint ja üblich zu sein, irgendwelche Gelder lange vor dem eigentlichen Transfer zu bezahlen. Und wenn z. B. Real Gündogan wirklich will, dann warten sie auch bis 2015. Die Vertragsverlängerung von Xabi Alonso versetzt sie doch in einen gute Lage.

Ich glaube Watzke ist ein kleiner Choleriker, auch wenn er sich gerne so ruhig nach außen gibt.
 

Solomo

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@ lastsamurai

Ganz großes Kompliment für Deinen Post :thumb: Natürlich hat Bayern nichts dagegen, dass man Dortmund durch Götze & Lewa geschwächt hat/schwächt, aber das immer als Hauptgrund hin zu stellen, geht an der Realität vorbei bei Spielern dieser Klasse. Und durch das übetriebene Beharren auf der Zerstörungs-Theorie fehlt der Blick nach innen und die Fehler, die dort gemacht wurden oder auch nicht.
 

KingCrunch

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Och Aki. Und schon ist die Headline Titelzeile auf sport1, spox und sonstwo. Diese Aussage zu diesem Zeitpunkt ist schon peinlich.

Und Jojic' Lieblings-Verein sind also die Freunde aus München? Na super, das lässt sich ja perfekt ausschlachten.

Echte Liebe wird schwer zu verkaufen...

Bin sehr gespannt, ob er kurzfristig schon wird helfen können. Bin, ohne richtigen Grund, aber etwas skeptisch.
 
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xEr

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Der Zeitpunkt gefällt mir auch nicht, da hätter er lieber letzte Saison mal deutliche Worte sprechen sollen, als Lewys Berater in den Medien son Stress gemacht haben.



Mir geht es um das Rumgeheule, dass die Bayern uns "zerstören wollen". Das ist Schwachsinn. Und dass Bayern die Liga gerade so dominiert wie keine andere Mannschaft, ist jetzt seit genau 1,5 Jahren so. Dass man trotzdem mit dem richtigen Konzept Meister werden kann, haben wir 2 Jahre lang gesehen.


Ich finde die Aussage kann man so nicht stehen lassen. 1. war die BVB-Geschichte in der Ausprägung einzigartig in der Geschichte der Bundesliga und im letzten Jahrzehnt auch in Europa. Von daher sollte man das eh nicht als Maßstab sehen. Und 2. würden selbst die 81 Punkte aus der 2t. Meistersaison heute und im letzten Jahr nicht mehr zur Meisterschaft reichen. Mit den 75 Punkten aus dem ersten Meisterjahr, hätte man letzten Saison 16 (!) Punkte Rückstand gehabt! Seit Bayern sein Investitionsvolumen massiv nach oben geschraubt hat und auf dem Transfermarkt zugegebenermaßen auch gut agiert, sind Meisterschaften durch "gute Konzepte" für die anderen Mannschaften in der Bundesliga schlicht ausgeschlossen. Die einzige mögliche Gefahr für Bayern, nämlich Dortmund, konnten sie durch den Götze und Lewy Transfer verhindern. Alle anderen guten Mannschaften in der Liga müssen schon wahnsinnig viel richtig machen, um auch nur an den 70 Punkten zu kratzen. Und die übertrifft Bayern mit dem Kader auch dann locker, wenn sie eine verhältnismäßig schlechte Saison spielen.
 
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Omega

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Dortmund hat(te) auch die mit-(besten) Spieler. 17 Vereine in der BL hätten Dormund sofort Götze und Lewandowski abgenommen. Letzterer ist der beste MS der BL und Götze eines der größten Talente weltweit. Beide verstärken Bayern mMn auch deutlich. Und ich glaube auch nicht, dass Bayern alle ausländischen Vereine überboten hat. Es ist ja nicht so, dass Bayern den beiden völlige (international gesehen) Mondgehälter zahlen wird. In England hätten beide bestimmt das Gleiche verdienen können. Lewandowski hätte seinen Vertrag auf gar keinen Fall verlängert, ob Götze zu dem Zeitpunkt ins Ausland gegangen wäre, weiß man nicht.

Bei Bayern ist die halt die Frage, ws ist der Maßstab für den Kader. Die Bundesliga oder die CL. Barca und Real kaufen auch die meisten taletierten Spanier.
 

lastsamurai

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@xer
Es geht doch darum, dass es immer wieder Mannschaften in den vergangenen 30 Jahren geschafft haben, die Dominanz der Münchner temporär zu durchbrechen. Wie nachhaltig das funktioniert, liegt auch nicht an den Münchnern, sondern an jeder Mannschaft selbst. Man stelle sich mal vor, in Städten wie Hamburg oder Berlin wäre in den letzten 10 Jahren kontinuierlich gut gearbeitet worden - das Potenzial dort ist einfach unfassbar groß. Und genau das ist in München getan worden in den letzten Jahren: es wurde kontinuierlich gut gearbeitet. Sicher gab und gibt es den Standortvorteil, aber auch den kann man vergeigen, wie an den vorher genannten Beispielen gut zu sehen ist.

Natürlich ist die Entwicklung des BVB in den letzten Jahren eine sehr außergewöhnliche gewesen, weil es eine Kombination aus Glück und richtigen Entscheidungen war. Aber während man sich 3 Jahre lang hingestellt und immer betont hat, kein "normaler CL-Finalist" zu sein und dass der Anspruch nicht sein kann "mit den Bayern zu konkurrieren", heult Aki jetzt rum, wenn sich seine eigene Prognose bestätigt? DAS ist es einfach, was mir auf den Sack geht.
Ich bin auch nicht einverstanden mit den Ergebnissen der letzten Zeit und teilweise auch nicht mit dem Auftreten der Mannschaft, aber das gehört nunmal dazu, wenn man Fan eines Vereins ist. Das Selbstverständnis, jedes Jahr über 70 Punkte holen zu müssen, habe ich nicht. Deshalb ärgere ich mich aber nicht weniger über ein Unentschieden gegen Augsburg.

Und auch bei den Bayern wird es mal wieder schlechter laufen. Lass die Stuttgarter am Mittwoch mal weiter so mutig spielen wie in den ersten 20, 30 Minuten und lass Ulreich einen überragenden Tag haben, dann verlieren die das Spiel. Und nach 2,3 solcher Spiele melden sich die Bankspieler und murren. Dann muss man mal schauen, wie lange es auf der Bank ruhig bleibt, wenn mal alle fit sind: Lahm, Schweinsteiger, Thiago, Martinez, Kroos, Müller, Robben, Ribbery, Götze, Shaquiri...da werden zwangsläufig Leute draußen sitzen und wenn man sich mal 2 Jahre zurückerinnert, dann sind Spieler wie Robben und Kroos nicht unbedingt erpicht darauf, auf der Bank zu sitzen und kommunizieren das auch nach außen. Dann kommt Unruhe rein und "Super-Pep" wird zu "Krisen-Pep".
All das ist mir als BVB-Fan aber schnuppe! Was mir nicht schnuppe ist, ist wenn wir mit dem Finger auf die Bayern zeigen und sagen "Die sind's schuld, dass wir so schlecht sind."

Was Lewys Berater angeht, gebe ich Dir Recht: DA hätte Watzke mal auf den Tisch hauen und öffentlich was sagen müssen! Es kann nicht sein, dass sich der Verein von Spielerberatern so auf der Nase herumtanzen lässt.
 

Omega

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Was Lewys Berater angeht, gebe ich Dir Recht: DA hätte Watzke mal auf den Tisch hauen und öffentlich was sagen müssen! Es kann nicht sein, dass sich der Verein von Spielerberatern so auf der Nase herumtanzen lässt.

Das stimmt ja grundsätzlich aber ich glaube nach wie vor nicht, dass Watzke dann persönlich ein so gutes Bild abgegeben hätte
 

nbatibo

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Und ich glaube auch nicht, dass Bayern alle ausländischen Vereine überboten hat. Es ist ja nicht so, dass Bayern den beiden völlige (international gesehen) Mondgehälter zahlen wird

Unabhänging vom restlichen Beitrag - dem ich grundsätzlich auch zustimmen würde - habe ich hier doch mittlerweile deutliche Zweifel. Bayern dürfte neben City wohl klarer Klassenprimus in Sachen Gehälter sein - zumindest was das Durchschnittsgehalt der Mannschaft angeht (gefühlt ist dort jeder zweite Spieler, kurz vor- oder im Klub der "10er" pro Jahr).
Bei Götze vielleicht, aber vor allem bei Lewandowski und seiner Beraterschaft, dürfte das eine gewichtige Rolle gespielt haben. An das angebliche Monsterangebot von Real an Lewandowski, über das mehrfach berichtet wurde - glaube ich übrigens nicht...
 

liberalmente

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Kann ich mich nur anschließen. Ein erfrischend realistischer, kämpferischer, aber nicht herumheulender Debattenbeitrag. :thumb:

Bei Götze vielleicht, aber vor allem bei Lewandowski und seiner Beraterschaft, dürfte das eine gewichtige Rolle gespielt haben. An das angebliche Monsterangebot von Real an Lewandowski, über das mehrfach berichtet wurde - glaube ich übrigens nicht...

Auch wenn mir xEr gleich die vom Himmel verkündete Verschwörungsthe... äh, Wahrheit erklären wird: ich bin wirklich gespannt, ob die wahre Motivation Lewandowskis mal herauskommt. Das ganze ist eine der verrücktesten Transfergeschichten, an die ich mich erinnern kann. Diese Fixierung auf Bayern, ohne für die Öffentlichkeit erkennbaren Grund, verstehe ich nicht. Ich glaube, dass Lewa ein absolutes Traumgehalt bekommt, aber ich bin mir sicher, dass er ein sehr ähnliches Gehalt auch anderswo bekommen hätte. Er wird bei den Bayern zur Topverdienerliga zählen, keine Frage, aber er wird nicht mehr als Ribery verdienen, da bin ich mir auch sicher.

City und Chelsea dürften da auch mitgehen können und wenn ich mir Chelseas Stürmer so anschaue :)kgz: @ JL) glaube ich auch, dass sie mitgegangen wären. Lewa durfte diesen Sommer nicht zu den Bayern, wäre aber mit dem Schubkarren ins Ausland gefahren worden - das ist der Punkt, bei dem ich mir im Laufe der Jahre irgendwann mal Aufklärung wünsche.
 
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