O Scoring: Alexander Povetkin vs Mike Perez (+ Leapai vs Charr; Drozd und Co.)


Harman

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Ich bin nach wie vor davon überzeugt das wir garnicht wissen wie ein "Boxkampf" zwischen WK und Povetkin aussehen würde. Den solch einen hat es doch nie gegeben! Ich weiß nicht was das war, aber definitiv kein Boxen.

Stell die zwei in den Ring mit nem vernüftigen Ref. welcher diese ekehaften aktionen von Waldi unterbindet und wir bekämen eventuell einen ausgeglichenen Boxkampf.

Waldi würde ihn wie im Pulev Kampf veruschen kurzrundig abzufertigen, aber wenn das nicht klappen sollte wird hintenraus eng und interessant.
 

NEO

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Ich bin nach wie vor davon überzeugt das wir garnicht wissen wie ein "Boxkampf" zwischen WK und Povetkin aussehen würde. Den solch einen hat es doch nie gegeben! Ich weiß nicht was das war, aber definitiv kein Boxen.

Stell die zwei in den Ring mit nem vernüftigen Ref. welcher diese ekehaften aktionen von Waldi unterbindet und wir bekämen eventuell einen ausgeglichenen Boxkampf.

Waldi würde ihn wie im Pulev Kampf veruschen kurzrundig abzufertigen, aber wenn das nicht klappen sollte wird hintenraus eng und interessant.

Wenn es in Moskau nicht geklappt hat einen vernünftigen Ref zu besorgen, klappt es nirgends auf der Welt. Und selbst wenn, was soll schon passieren? DQ?
Selbst mit Punktabzug wie in den Staaten liegt Wladimir in der Regel noch bequem nach Punkten vorn.
 

Tobi.G

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Takam und Perez gehörten zu den besten Leuten die momentan rumlaufen, man braucht jetzt nicht so tun als ob von Anfang an klar gewesen wäre, dass die wie gemacht wären für Povetkin!:rolleyes:
Das mit Sauerland-Methoden zu vergleichen, halte ich für maßlos übertrieben.
 

Franz

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Ich bin nach wie vor davon überzeugt das wir garnicht wissen wie ein "Boxkampf" zwischen WK und Povetkin aussehen würde. Den solch einen hat es doch nie gegeben! Ich weiß nicht was das war, aber definitiv kein Boxen.

Stell die zwei in den Ring mit nem vernüftigen Ref. welcher diese ekehaften aktionen von Waldi unterbindet und wir bekämen eventuell einen ausgeglichenen Boxkampf.

Waldi würde ihn wie im Pulev Kampf veruschen kurzrundig abzufertigen, aber wenn das nicht klappen sollte wird hintenraus eng und interessant.

Ich hätte es auch lieber gesehen wenn der Waldi "sanderisiert";) worden wäre, aber bei aller Neigung Waldemars zu Doppelnelson und Würgegriff muss man doch die Fehler Povetkis sehen: Er hatte keine wirkliche Topp Kondition für das Match seines Lebens zustande gebracht, und das ist schlicht dämlich. Auch hat er es Waldemar schon nach wenigen Runden sehr leicht gemacht zur Schulterfesselung zu greifen, da er immer mehr mit aushängender Zunge in den Mann gefallen ist, für ein flottes rein raus boxen, und Waldi aus der Linie zu gehen und schlagen, war er einfach nicht ordentlich genug konditioniert und insgesamt vorbereitet. So gesehen SS, selber schuld.
 

Roberts

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Takam und Perez gehörten zu den besten Leuten die momentan rumlaufen, man braucht jetzt nicht so tun als ob von Anfang an klar gewesen wäre, dass die wie gemacht wären für Povetkin!:rolleyes:
Das mit Sauerland-Methoden zu vergleichen, halte ich für maßlos übertrieben.

Das eine schließt das andere nicht aus. Takam gehört zu den Besten derzeit und war unangenehm für Povetkin, war aber größentechnisch ebenso gut kalkuliert wie Perez, der konditionell kein Monster ist und für sein Phlegma bekannt ist. Charr ist ein Bully ohne wirkliche technische Fähigkeiten. Nichts unter den Gegnern, was mal in Richtung groß und gefährlich geht. Es ist völlig legitim, aber man nehme was da kommt, geht definitiv anders.

Ich bin nach wie vor davon überzeugt das wir garnicht wissen wie ein "Boxkampf" zwischen WK und Povetkin aussehen würde. Den solch einen hat es doch nie gegeben! Ich weiß nicht was das war, aber definitiv kein Boxen.

Stell die zwei in den Ring mit nem vernüftigen Ref. welcher diese ekehaften aktionen von Waldi unterbindet und wir bekämen eventuell einen ausgeglichenen Boxkampf.

Waldi würde ihn wie im Pulev Kampf veruschen kurzrundig abzufertigen, aber wenn das nicht klappen sollte wird hintenraus eng und interessant.

Wladimirs Dirty Tactics sind ekelhaft, darüber kann es keine zwei Meinungen geben. In den ersten Runden des damaligen Boxkampfes hatten wir aber einen richtigen Kampf. Dabei sah Povetkin m.E. auch nicht gut aus. Es entstehen in Zusammenhang mit Wladimirs diversen Fouls m.E. immer zwei große Irrtümer bei den Betrachtern, die diese Nummer zurecht ärgert:
1. Wladimir kann bei Bedarf nicht anders als mit Dirty Tactics boxen.
2. Gegen die Dirty Tactics gibt es keine boxerischen Mittel.

Povetkin ist weder mit Plan A noch mit Plan B in den Kampf gegangen. Seine Ecke hat absolut nichts dazu beigetragen auf das Kampfgeschehen zu reagieren, insbesondere dann nicht, als Povetkin in der zweiten Runde runter musste. Es bringt nichts, wenn man den wilden Stier spielt und mit dem Kopf voran auf Gürtellinienhöhe in Wladimir reinstürmt. Für mich ist das mittlerweile so offenkundig, da gefühlt 2/3 der ernsthafteren Gegner von Wladimir diesen Mist versucht haben, dass das kaum noch als Taktik/Plan A bezeichnet werden kann. Wladimir war in diesem Kampf ja sogar zuweilen so sehr von seinem eigenen System berauscht, dass er einfach nur noch mit offenen Armen auf Povetkin losgegangen ist. Reaktion von Povetkin? Aufwärtshaken? Satte Gerade? kurzer rechter Haken? Irgendwas an Offensive? Nein, null. Lieber die Einladung zum Walzer angenommen und Wladimir brav führen lassen. Klar war die Kondition zu dem Zeitpunkt wohl völlig weg, aber Antizipieren sind anders aus.

Wladimir tut sich schwer, wenn er den Kampf machen muss und der Gegner ihn kommen lässt. Daraus ergeben sich Möglichkeiten - wie es schon erwähnt wurde und wie man es auch schon gesehen hat - aus der Linie zu gehen und zu kontern. Selbst als kleinerer Mann kann man aus der Halbdistanz - wie Jennings - einfach in die Aktionen von Wladimir reinschlagen oder es in der Offensive wie Pulev versuchen. Auf dieser Ebene hat Povetkin genug zu bieten, um sich Takam (mit Mühe) und Perez oder Charr vom Leib zu halten, für Wladimir reicht es aber sichtbar nicht und das liegt eben nicht daran, dass dessen Dirty Tactics nichts anderes zulassen.
 
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TheYank

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Takam war ein Kampf auf absoluter Augenhoehe .daran gibt es nichts zu ruetteln.
 
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osmaniac

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wie willst du das beurteilen? Der Kampf hat keine 3 min Gedauert
 

Roberts

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Takam, nicht Perez! Es ist richtig, dass Takam ein Gegner auf Augenhöhe für Povetkin war.
 

Deontay

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Beide sind physische Tiere, können aus der Distanz boxen und Povetkin war gegen Huck angeklingelt und Wladimir mehrmals am Boden.

Man-Man, vernünftiger Reff und eine Taktik um das Klammern zu hindern oder wie gegen Perez, dann sieht das gegen Wladimir anders aus. Gegen Wladimir zu verlieren war vor ein paar Jahren ein ganz normales Szenario was man seit Jahren bestaunen durfte. Dieser Huck-Mist ständig zu bringen ist doch nicht mehr normal, kann man doch gar nicht mehr vergleichen. Povetkin wirkte so, als ob er von der Frittenbude um die Ecke kam um sich gegen ein Cruiser kurz zu beweisen. Die Trainingseinheiten in der USA waren nicht´s, Atlas als Trainer konnte auch nur Emotional werden. Und nun wo er nicht mehr bei Sauerland ist, erwarte ich mir auch ein wenig mehr.

Übrigens, Chisora hat Vitali Klitschko auch mal so richtig angeklingelt, der war halb benommen beim Interview danach... Danach hat Chisora alles verloren was es zu verlieren gab. :thumb:
 

NEO

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Man-Man, vernünftiger Reff und eine Taktik um das Klammern zu hindern oder wie gegen Perez, dann sieht das gegen Wladimir anders aus. Gegen Wladimir zu verlieren war vor ein paar Jahren ein ganz normales Szenario was man seit Jahren bestaunen durfte. Dieser Huck-Mist ständig zu bringen ist doch nicht mehr normal, kann man doch gar nicht mehr vergleichen. Povetkin wirkte so, als ob er von der Frittenbude um die Ecke kam um sich gegen ein Cruiser kurz zu beweisen. Die Trainingseinheiten in der USA waren nicht´s, Atlas als Trainer konnte auch nur Emotional werden. Und nun wo er nicht mehr bei Sauerland ist, erwarte ich mir auch ein wenig mehr.

Übrigens, Chisora hat Vitali Klitschko auch mal so richtig angeklingelt, der war halb benommen beim Interview danach... Danach hat Chisora alles verloren was es zu verlieren gab. :thumb:

....oder wie gegen Perez.. Äheemm..
Und du Meinung zu Chisora dürftest du exklusiv haben..
 

LeZ

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Vitali war da konditionell am Ende nach 12 Runden, aber mit 42 auch kein Wunder. "Angeklingelt" war er da nicht, dafür hätte ihn Chisora auch mal richtig treffen müssen.
 

Franz

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Das eine schließt das andere nicht aus. Takam gehört zu den Besten derzeit und war unangenehm für Povetkin, war aber größentechnisch ebenso gut kalkuliert wie Perez, der konditionell kein Monster ist und für sein Phlegma bekannt ist. Charr ist ein Bully ohne wirkliche technische Fähigkeiten. Nichts unter den Gegnern, was mal in Richtung groß und gefährlich geht. Es ist völlig legitim, aber man nehme was da kommt, geht definitiv anders.



Wladimirs Dirty Tactics sind ekelhaft, darüber kann es keine zwei Meinungen geben. In den ersten Runden des damaligen Boxkampfes hatten wir aber einen richtigen Kampf. Dabei sah Povetkin m.E. auch nicht gut aus. Es entstehen in Zusammenhang mit Wladimirs diversen Fouls m.E. immer zwei große Irrtümer bei den Betrachtern, die diese Nummer zurecht ärgert:
1. Wladimir kann bei Bedarf nicht anders als mit Dirty Tactics boxen.
2. Gegen die Dirty Tactics gibt es keine boxerischen Mittel.

Povetkin ist weder mit Plan A noch mit Plan B in den Kampf gegangen. Seine Ecke hat absolut nichts dazu beigetragen auf das Kampfgeschehen zu reagieren, insbesondere dann nicht, als Povetkin in der zweiten Runde runter musste. Es bringt nichts, wenn man den wilden Stier spielt und mit dem Kopf voran auf Gürtellinienhöhe in Wladimir reinstürmt. Für mich ist das mittlerweile so offenkundig, da gefühlt 2/3 der ernsthafteren Gegner von Wladimir diesen Mist versucht haben, dass das kaum noch als Taktik/Plan A bezeichnet werden kann. Wladimir war in diesem Kampf ja sogar zuweilen so sehr von seinem eigenen System berauscht, dass er einfach nur noch mit offenen Armen auf Povetkin losgegangen ist. Reaktion von Povetkin? Aufwärtshaken? Satte Gerade? kurzer rechter Haken? Irgendwas an Offensive? Nein, null. Lieber die Einladung zum Walzer angenommen und Wladimir brav führen lassen. Klar war die Kondition zu dem Zeitpunkt wohl völlig weg, aber Antizipieren sind anders aus.

Wladimir tut sich schwer, wenn er den Kampf machen muss und der Gegner ihn kommen lässt. Daraus ergeben sich Möglichkeiten - wie es schon erwähnt wurde und wie man es auch schon gesehen hat - aus der Linie zu gehen und zu kontern. Selbst als kleinerer Mann kann man aus der Halbdistanz - wie Jennings - einfach in die Aktionen von Wladimir reinschlagen oder es in der Offensive wie Pulev versuchen. Auf dieser Ebene hat Povetkin genug zu bieten, um sich Takam (mit Mühe) und Perez oder Charr vom Leib zu halten, für Wladimir reicht es aber sichtbar nicht und das liegt eben nicht daran, dass dessen Dirty Tactics nichts anderes zulassen.

Du sagst es. Ich denke diese Veränderung im boxen Wladimirs hat er Emanuel Steward zu verdanken, welcher die nicht ganz ausgezeichneten Nehmerfähigkeiten Wladimirs und sein an seinem Aussehen gemessenes, nicht herausragendes Stehvermögen klar erkannt hat. Ihm haben wir wahrscheinlich die Mutation Wladimirs vom Ringboxer zum Boxringer zu verdanken.
Er kann wahrscheinlich tatsächlich nicht anders, ohne seine Klammerorgien hätte er wahrscheinlich schon einige zusätzliche KO Niederlagen in seinem Rekord, und seine Karriere wäre schon zu Ende, oder würde in tieferen Regionen verlaufen. 100% sichere Methode gegen sein Boxringen gibt es nicht, aber eine Topkondition und daraus resultierend schnelleres boxen, schnellere Beine, kommen und sofort wieder gehen, ohne in den Mann zu fallen, aus der Linie gehen und schlagen hätten Povetkins Chancen drastisch erhöht.

Gegen das Boxringen Wladimirs mit heraus hängender Zunge den Flat Foot Floogie zu setzen ist halt gar wenig:)
 
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Pride

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Du sagst es. Ich denke diese Veränderung im boxen Wladimirs hat er Emanuel Steward zu verdanken, welcher die nicht ganz ausgezeichneten Nehmerfähigkeiten Wladimirs und sein an seinem Aussehen gemessenes, nicht herausragendes Stehvermögen klar erkannt hat. Ihm haben wir wahrscheinlich die Mutation Wladimirs vom Ringboxer zum Boxringer zu verdanken.
Er kann wahrscheinlich tatsächlich nicht anders, ohne seine Klammerorgien hätte er wahrscheinlich schon einige zusätzliche KO Niederlagen in seinem Rekord, und seine Karriere wäre schon zu Ende, oder würde in tieferen Regionen verlaufen. 100% sichere Methode gegen sein Boxringen gibt es nicht, aber eine Topkondition und daraus resultierend schnelleres boxen, schnellere Beine, kommen und sofort wieder gehen, ohne in den Mann zu fallen, aus der Linie gehen und schlagen hätten Povetkins Chancen drastisch erhöht.

Gegen das Boxringen Wladimirs mit heraus hängender Zunge den Flat Foot Floogie zu setzen ist halt gar wenig:)

Gegen WEN hätte er denn nach KO verloren?
Bei allem Verständnis, kann Roberts nur zustimmen, WKs dirtytactics sind ein Unding,
aber IMO hätte er gegen keinen einzigen Gegner seit Brewster I verloren wenn er nicht geklammert hätte..
Sollte man das anders sehen, sollte man die extreme Abneigung mal beiseite packen und sich damit abfinden das WK zwar nicht DER Überboxer ist,
aber der mit Abstand beste und kompletteste im HW der letzten Jahre..


So gern ich Pove sehe und mich auch darüber freue das er doch nochmal in Form kommt, gegen WK ein zweites mal wird wie Kampf I nur eventuell noch klarer für WK..
Pove ist kein Jungspund mehr, Fights sollten klug gewählt werden und gegen Wilder, Fury und konsorten hätte deutlich mehr Reiz.
 

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Gegen WEN hätte er denn nach KO verloren?
Bei allem Verständnis, kann Roberts nur zustimmen, WKs dirtytactics sind ein Unding,
aber IMO hätte er gegen keinen einzigen Gegner seit Brewster I verloren wenn er nicht geklammert hätte..

Povetkin Kampf: Über 120 initiierte Clinches von Wlad, AFAIK die meisten bei einem HW WM Kampf. Ich glaube einigen ist nicht klar wie groß der Vorteil seiner Drtiy Tactics ausfällt, bezogen nicht auf all seine Kämpfe aber einige dieser......verlieren kannst du auch durch DQ, aber da genießt der Wlad Narrenfreiheit.
 

Rocco

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Ups, ich dachte Povetkin hat unlängst gegen Perez geboxt, ich muss mich wohl im Thread vertan haben.
 

Franz

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Povetkin Kampf: Über 120 initiierte Clinches von Wlad, AFAIK die meisten bei einem HW WM Kampf. Ich glaube einigen ist nicht klar wie groß der Vorteil seiner Drtiy Tactics ausfällt, bezogen nicht auf all seine Kämpfe aber einige dieser......verlieren kannst du auch durch DQ, aber da genießt der Wlad Narrenfreiheit.

Ich habe nicht mitgezählt, aber wenn dem so ist, so kommt das ja einer Perversion des Boxsportes oder einer Arbeitsverweigerung gleich.
 

Savi

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Ich habe mir irgendwann sogar nochmal die ersten 4 Runden angeguckt und selber mitgezählt und kam auf über 40!!! eindeutig von WK eingeleitete Klammerangriffe. Was ich aber am schlimmsten finde ist, das er es so oofensichtlich macht und bei der kleinsten Angriffsandeutung eines Gegners mit ausgestreckten Armen auf den schmeißen möchte zum kuscheln. ;):cry:
 

Franz

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Ich habe mir irgendwann sogar nochmal die ersten 4 Runden angeguckt und selber mitgezählt und kam auf über 40!!! eindeutig von WK eingeleitete Klammerangriffe. Was ich aber am schlimmsten finde ist, das er es so oofensichtlich macht und bei der kleinsten Angriffsandeutung eines Gegners mit ausgestreckten Armen auf den schmeißen möchte zum kuscheln. ;):cry:

Wenn diese Zahlen tatsächlich stimmen, dann sind auf diese Art erzielte "Siege" letzten Endes sportlich wertlos, und so ungeschickt Povetkin gegen Waldimir auch geboxt haben mag, ist auch dieser "Sieg" dann sportlich wertlos, denn er fußt bei dieser Anzahl von Klammeraktionen über weite Teile des Kampfes nicht auf sportlicher Leistung oder boxerischem Können, sondern auf unsportlicher Boxverweigerung, Verhinderung...
 

Harman

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Wenn diese Zahlen tatsächlich stimmen, dann sind auf diese Art erzielte "Siege" letzten Endes sportlich wertlos, und so ungeschickt Povetkin gegen Waldimir auch geboxt haben mag, ist auch dieser "Sieg" dann sportlich wertlos, denn er fußt bei dieser Anzahl von Klammeraktionen über weite Teile des Kampfes nicht auf sportlicher Leistung oder boxerischem Können, sondern auf unsportlicher Boxverweigerung, Verhinderung...


genauso siehts aus! Ich will nicht sagen das Waldi ohne seinen shit kein WM mehr wäre, aber er hätte wahrscheinlich den ein oder anderen Kampf auf Messersschneide führen müssen. Gut möglich das er auch unter regulären Regeln doch schon verloren hätte, aber aufjedenfall wurde der Fan um ein paar gute Fights betrogen. Das Problem bei Waldi ist aber das ihm genau das am A.... vorbei geht, denn der Rubel rollt.. RTL & und die Uschi finden es klasse!
 
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