Schwergewichtsnews- und diskussions-Thread

[Roberts]

@Roberts

Was sollte man von einem Promoter halten, der sich darüber beschwert, dass sein Boxer einen (geschenkten) Eliminator gegen einen vermeintlich leichten Gegner boxen soll ?

Nichts, wenn er diese Nummer selber eingefädelt hat, was der entscheidene Punkt bei dieser Geschichte ist. Erst recht nichts, wenn dieser Eliminator dann noch auf einen Folgekampf hinausläuft, bei dem er dann noch als Boxer in den Ring steigt um die Titel zu verteidigen.

K2 muss die Interessen des Boxers und des Unternehmens vertreten und nicht irgendwelche fragwürdigen sportpolitischen Einschätzungen höher werten !

Welche fragwürdigen sportpolitischen Einschätzungen? Eine Eliminator-Ansetzung gegen einen Comeback-Boxer ohne Ranglistenposition, ohne vorherige Titel, mit zuletzt nur Niederlagen ist Murks, egal welchen Anstrich man der Sache geben möchte. Bist Du ernsthaft anderer Meinung?

Haye hat seinem Kumpel Harrison einen WM-Kampf verschafft, damit er eine leichte freiwillige Titelverteidigung und Harrison einen schönen Zahltag hat. Die Nummer zieht Wladimir für Freund Banks auch ab und um dem einen offiziellen Anstrich zu geben, wird es sogar eine Pflichtverteidigung inkl. einer lächerlichen Zahltag-nichts-kann-mehr-schief-gehen-Eliminator-Ansetzung und die Herrschaften bei RTL grinsen wie Honigkuchenpferde. Der stets nette und wohlwollende Herr Krasniqi bekommt für seine "Experten"-Lobhudeleien auch noch einen Zahltag. Alle zufrieden, der sportliche Wert dieses abgekarteten Spiels darf getrost unterirdisch ausfallen, da die Interessen des Boxers und des Unternehmens eben wirtschaftlicher Natur sind.

Diese Verquickung gleicher Interessen unterschiedlicher Leute ist zweifelsfrei wirtschaftlich lukrativ, schadet aber zu Recht dem sportlichen Ansehen. Mag gut sein, dass das vielen Betrachtern egal ist.

 

[Easy]

Welche fragwürdigen sportpolitischen Einschätzungen? Eine Eliminator-Ansetzung gegen einen Comeback-Boxer ohne Ranglistenposition, ohne vorherige Titel, mit zuletzt nur Niederlagen ist Murks, egal welchen Anstrich man der Sache geben möchte. Bist Du ernsthaft anderer Meinung?

:thumb::cry:

 

[Jones]

K2 hat auch die Aufgabe Banks zu promoten und das machen sie.
Ein kampf gegen Klitschko ist gegenüber Klitschkos matchmaking natürlich zu kritisieren, aber das einzige was ich wirklich kritisieren kann ist, dass die Klitschkos keinen ehemaligen Gegner des Bruders boxen wollen, wenn es nicht unbedingt sein muss. Wenn man akzeptiert das ein bereits vom Bruder deutlich besiegter Gegner nicht mehr verkaufen lässt und sie ihre Kämpfe verkaufen müssen, dann bleibt kein Gegner für den es keine Kritik gibt.

Die bereits besiegten und die ihren Kampf wohl bald bekommen:
Chambers, Chagaev, Austin, Thompson, Rahman, Peter, Gomez, Arreola, Sosnowski, bis dahin wohl auch Chisora und Solis

Die bisher nicht wollten:
Adamek, Povetkin, Haye und Valuev

Die jüngeren die "noch" nicht sollen:
Dimi (ich packe ihn mal mit hier rein, da er aktuell nach der Chambers Niederlage vor wichtigen Kämpfen durchfall hat), Helenius, Pulev, Boytsov, Platov, Pianeta, Fury, Gerber und Charr

Die oldies die ich nicht mehr in einem WM Kampf sehen will:
Holy, McCall, Mormeck (wäre von der letzten Gegnerschaft vertretbar, ist aber auch keine ernsthafte Prüfung), Tarver, Tua, Barrett und Harrison

Der Rest der auch nicht deutlich stärker als Banks ist und für die es genauso viel Kritik gibt:
Ustinov (der andere K2 Mann hätte die gleiche Reaktion ausgelöst, Estrada (hätte mit besserem matchmaking ein besseres standing), Pajkic who?, Sexton, Harris, Rossy, Bakhtov, Pala, Witherspoon usw.

K2 sollte versuchen, die die nicht wollen zu überzeugen, wenn Haye und Valuev weiterhin solche Forderung stellen ist es OK sie nicht zu boxen.

Von den bereits besiegten wäre Arreola für Wlad halbwegs interessant und für Vitali vielleicht Thompson, der Rest muss sich noch erholen oder neu beweisen oder war im 1.Kampf schon nicht WM würdig.

Der Rest ist auch nicht wirklich würdiger oder soll noch nicht.

Mein Fazit: Es gibt eine handvoll bessere Lösungen, die meist nicht einfach zu realisieren sind und wenn sie realisiert werden wird es zum Teil trotzdem Kritik geben, es gab hier sogar einen der einen möglichen Haye Kampf kritisiert hat.
Einen Mann aus dem eigenen Stall in Position zu bringen wäre für mich OK wenn man weiterhin die Povetkins und Hayes nicht in den Ring bekommen kann.
Klar wenn die besten möglichen nicht wollen, sollte man die nächstbesten nehmen, aber soo groß ist der Unterschied zu denen nun auch nicht und heftige Kritik gibt es für die auch, siehe Chisora.

Nun kritisiert mich für meine Einschätzung des HW.

 

[KRAFT&HERZ]

Haye hat seinem Kumpel Harrison einen WM-Kampf verschafft, damit er eine leichte freiwillige Titelverteidigung und Harrison einen schönen Zahltag hat. Die Nummer zieht Wladimir für Freund Banks auch ab und um dem einen offiziellen Anstrich zu geben, wird es sogar eine Pflichtverteidigung inkl. einer lächerlichen Zahltag-nichts-kann-mehr-schief-gehen-Eliminator-Ansetzung und die Herrschaften bei RTL grinsen wie Honigkuchenpferde. Der stets nette und wohlwollende Herr Krasniqi bekommt für seine "Experten"-Lobhudeleien auch noch einen Zahltag. Alle zufrieden, der sportliche Wert dieses abgekarteten Spiels darf getrost unterirdisch ausfallen, da die Interessen des Boxers und des Unternehmens eben wirtschaftlicher Natur sind.

Diese Verquickung gleicher Interessen unterschiedlicher Leute ist zweifelsfrei wirtschaftlich lukrativ, schadet aber zu Recht dem sportlichen Ansehen. Mag gut sein, dass das vielen Betrachtern egal ist.

:thumb: manoman roberts, deine tastatur geht voll auf die 12.

von der warte hab ich das ganze noch nicht betrachtet.

K2 + RTL kneten sich also ne winwin-situation

 

[Jones]

K2 + RTL kneten sich also ne winwin-situation

Na klar kann K2 in der Situation nichts verlieren und man kann es auch kritisieren, für mich ist der Unterschied zu Haye, das mit jedem der Gegner eine ernsthafte Konkurenz ist schon geboxt wurde oder zumindest verhandelt.
Das man von den unwürdigen, nicht den besten unwürdigen, sondern die mit denen man am meisten verdienen kann ist moralisch zwar nicht gerade edel, erweckt bei mir aber nicht so eine große Aufregung wie bei Haye, der alle Möglichkeiten auf bessere Gegner hätte und sich Harrison aussucht.

 

[KRAFT&HERZ]

Na klar kann K2 in der Situation nichts verlieren und man kann es auch kritisieren, für mich ist der Unterschied zu Haye, das mit jedem der Gegner eine ernsthafte Konkurenz ist schon geboxt wurde oder zumindest verhandelt.
Das man von den unwürdigen, nicht den besten unwürdigen, sondern die mit denen man am meisten verdienen kann ist moralisch zwar nicht gerade edel, erweckt bei mir aber nicht so eine große Aufregung wie bei Haye, der alle Möglichkeiten auf bessere Gegner hätte und sich Harrison aussucht.

das ist der unterschied zwischen K2 und Haye1.

noble verkaufsstrategie vs. fischmarkt-schreihals

kurz: herr kaiser vs. aal-hinnerk

 

[TitoTrinidad87]

Na klar kann K2 in der Situation nichts verlieren und man kann es auch kritisieren, für mich ist der Unterschied zu Haye, das mit jedem der Gegner eine ernsthafte Konkurenz ist schon geboxt wurde oder zumindest verhandelt.
Das man von den unwürdigen, nicht den besten unwürdigen, sondern die mit denen man am meisten verdienen kann ist moralisch zwar nicht gerade edel, erweckt bei mir aber nicht so eine große Aufregung wie bei Haye, der alle Möglichkeiten auf bessere Gegner hätte und sich Harrison aussucht.

ich finde man sollte nicht alles was die klits tun ins verhältnis zu haye setzen bzw. durch haye rechtfertigen. bei den klitschkos gehts doch um viel mehr als nur geld. es geht um legacy und die deren einordnung ins all time hw-ranking. haye weiß selbst, dass er nur in die historie eingehen kann ,wenn er einen der klitschkos schlägt. der wird versuchen schmerzfrei noch ein paar millionen zu verdienen und dann kommt evtl. noch ein letzter großer pay day gegen einen der klitschkos, um dannach schön mit den boxmillionen auf playboy zu machen.

bei den klits geht es um mehr und deshalb wäre ein kampf gegen banks/krasniqi untragbar und man würde dazu noch hayes bescheidene gegnerwahl relativieren.

 

[buta]

Roberts' Beitrag kann man nur unterschreiben. Das Schreckliche daran ist in meinen Augen jedoch nicht unbedingt, dass sich die Klitschkos hier einen Herausforderer backen. Gewönne Banks, verdienten sie an dessen Börse mit; ginge Krasniqi wider Erwarten als Sieger aus dem Ring, hätte man wohl ein Spektakel, dass selbst die Briggs-Quoten in den Schatten stellte. Schmeling lässt grüßen.

Ich finde es befremdlicher, mit welcher Leichtigkeit ein zurückgetretener Boxer - aus harten Niederlagen kommend - in einen Ausscheidungskampf um eine freiwillige Herausforderung gehievt werden kann. Wo es doch (1) das Einverständnis der Verbände braucht (oder zumindest die Gewissheit, dass Krasniqi in den Ranglisten auftaucht), und es sich (2) in beiden Fällen um Boxer handelt, die mit den Klitschkos verbandelt sind. Der eine wird von ihnen promotet, der andere arbeitet für den Sender, der die Klitschkos hierzulande exklusiv vertritt. Das riecht streng und stünde den Machenschaften eines gewissen David H. in weniger als nichts nach.

Diese Nummer wäre ein Schlag ins Gesicht der vermeintlich schwächeren Boxer, die sich ihren Platz in der Nähe einer Herausfordererschaft zumindest im Ring verdient hätten.

Dann doch lieber Chisora.

 

[Jones]

ich finde man sollte nicht alles was die klits tun ins verhältnis zu haye setzen bzw. durch haye rechtfertigen. bei den klitschkos gehts doch um viel mehr als nur geld. es geht um legacy und die deren einordnung ins all time hw-ranking. haye weiß selbst, dass er nur in die historie eingehen kann ,wenn er einen der klitschkos schlägt. der wird versuchen schmerzfrei noch ein paar millionen zu verdienen und dann kommt evtl. noch ein letzter großer pay day gegen einen der klitschkos, um dannach schön mit den boxmillionen auf playboy zu machen.

bei den klits geht es um mehr und deshalb wäre ein kampf gegen banks/krasniqi untragbar und man würde dazu noch hayes bescheidene gegnerwahl relativieren.

ich verstehe deinen Standpunkt, aber warum soll man Haye abkaufen, dass er in einem Jahr in Rente will? Von den anderen Ankündigungen hat er doch auch quasi nichts gehalten.
Er könnte auch einfach warten bis Vitali in Rente geht und plötzlich gegen den neuen WBC Titelträger vereinigen und irgendwann wenn er meint Wlad ist schwach genug sich auf einen mega Kampf gegen Wlad um 4 Titel einigen.

Was ich damit sagen will,
1.Ich gebe auf Hayes Aussagen nicht viel
2.Die Zeit spielt für Haye, er ist 9 Jahre jünger als Vitali und fast 5 Jahre jünger als Wlad.
Bei Vitali (zum Teil auch bei Wlad) hat man auch davon gesprochen, dass ohne einen großen Sieg über die alte Garde Lewis und Co. es für ihn keinen Platz in den HW ATG Listen oder HOF geben wird, heute sieht es anders aus.
Wer weiß wie es sich bei Haye entwickelt er ist vor 2 Monaten erst 30 geworden und welcher Kampf soll ihm groß Substanz gekostet haben?

 

[reineckefuchs]

wenn ich mir die huck/lebedev-undercard am nächsten samstag so angucke, sind da einige leckerbissen dabei. ich dachte schon ich guck nicht richtig - haben sich doch gleich mal 3 x P. aus dem schwergewicht mit auf die card gemogelt: Pianeta, Pulev und Povetkin. (klick) good job, herr döring !

 

[Boomerang]

boxrec ist zwar auch nicht immer zuverlässig, aber der Kampf steht jetzt drin:

http://boxrec.com/list_bouts.php?cat=boxer&human_id=15083

meine Aussage: "...ich warte bis die Ansetzung offiziell ist, zB bei boxrec. wenn dieser fight aber tatsächlich kommt, dann geh ich wie bei Haye auf die Barrikaden..." bezog sich nicht auf Banks vs Krasniqi sondern auf eine eine eventuelle Ansetzung Klitschko vs Krasniqi .

Das wäre imo genau so ein schlimmes Verbrechen wie Haye vs Harrison. "Schluuuusss" hat zwar keine OnePunch-Power, dafür würde er den Ring aber nicht mit vollen Hosen und einem Gesichtsausdruck wie Nev Campbell in Scream betreten. Das Comeback von LK = Sportlich wertvoll ??? der Zug ist abgefahren ! Da ich ihm nicht mal mehr zutraue EM zu werden, wäre ein WM-Kampf gegen Klitschko einzig und allein finanziell erfolgreich.

LK überschätzt mit dem Comebackversuch seine kompletten Fähigkeiten und dürfte sich bei einer Niederlage gegen Banks jetzt eher Bedauern/Mitleid anstatt zusätzlicher sportlicher Anerkennung dazu verdienen. Traurig

 

[Jones]

wenn ich mir die huck/lebedev-undercard am nächsten samstag so angucke, sind da einige leckerbissen dabei. ich dachte schon ich guck nicht richtig - haben sich doch gleich mal 3 x P. aus dem schwergewicht mit auf die card gemogelt: Pianeta, Pulev und Povetkin. (klick) good job, herr döring !

Die Card ist ganz ordentlich, hoffentlich wird neben Huck-Lebedev, noch Pulev und Hernandez in voller Länge gezeigt.
Steht schon fest was gezeigt wird? Ich hab nichts gefunden, aber in fast 3 Stunden Übertragung sollte für die 3 Kämpfe auf jedenfall platz sein.

 

[reineckefuchs]

Die Card ist ganz ordentlich, hoffentlich wird neben Huck-Lebedev, noch Pulev und Hernandez in voller Länge gezeigt.
Steht schon fest was gezeigt wird? Ich hab nichts gefunden, aber in fast 3 Stunden Übertragung sollte für die 3 Kämpfe auf jedenfall platz sein.

in meiner zeitung stehen erstmal nur die 2 cruiser-kämpfe. man wird sicher erst am abend entscheiden, was danach noch in der wiederholung, bzw. am sonntag ab 9:00 auf mdr gezeigt wird.

 

[Big d]

Ich hoffe das es wenigstens einen echten kampf gibt wenn banks gewinnen sollte.

Wäre schon übel wenn wladimir sagen würde "ich tu dir nicht weh und lass dich gut aussehen (vllt sogar ein paar runden gewinnen) dann bist du in 2 jahren noch besser vermarktbar".

Ne sparringseinheit um sich ein paar millionen zu teilen (wie bei haye und seinem "ehemaligen" freund audley) ist schon echt ein betrug am zuschauer.

 

[Jones]

Ich hoffe das es wenigstens einen echten kampf gibt wenn banks gewinnen sollte.

Wäre schon übel wenn wladimir sagen würde "ich tu dir nicht weh und lass dich gut aussehen (vllt sogar ein paar runden gewinnen) dann bist du in 2 jahren noch besser vermarktbar".

Ne sparringseinheit um sich ein paar millionen zu teilen (wie bei haye und seinem "ehemaligen" freund audley) ist schon echt ein betrug am zuschauer.

Da kann dir sicherlich niemand wiedersprechen, zumindest volle Zustimmung von mir.

 

[sabatai]

Krasniqi vs. Banks ist der beste Beweis dafür, warum das Schwergewicht den Bach runtergeht. Die Ansetzung ist an Lächerlichkeit eigentlich gar nicht zu überbieten (für einen Eliminator versteht sich).

 

[Big d]

ich glaube das ist kein echter eliminator nur so ein ausscheidungskampf für ne chance gegen wladimir. trotzdem nat. ein witz, selbst für ne freiwillige.

das hat ja schon fast das niveau der gegner von sturm, zbik, erdei oder abraham(im MW).

am besten wäre es nat. wen die verbände eli. zwischen helenius, boytsov, ,povetkin,dimi, solis, pulev,chambers und anderen guten leuten machen würden allerdings haben kohl und sauerland daran leider nicht das geringste interesse. warum denn echte eli. kämpfen, wenn man den fight irgendwann auch so bekommt.

deshalb hält sich auch mein mitleid gegenüber leuten die jetzt übergangen werden in grenzen. im moment scheint ja keiner wirklich daran interessiert zu sein, sich nen shot zu erboxen und dabei auch mal ein anderes prospect aus dem weg zu räumen.

das läuft eher so "willst du vor mich-nee geh du lieber vor".

 

[KRAFT&HERZ]

wenn ich mir die huck/lebedev-undercard am nächsten samstag so angucke, sind da einige leckerbissen dabei. ich dachte schon ich guck nicht richtig - haben sich doch gleich mal 3 x P. aus dem schwergewicht mit auf die card gemogelt: Pianeta, Pulev und Povetkin. (klick) good job, herr döring !

lecker!

zum jahresabschluß hat man 14 sterne (inges.) vom boxrec baum geklaut - sehr schön.

nach dem box-tv-abend wird es zeit für den rückblick-thread 2010!


...aber am meisten freud es mich für pianeta, dass er wieder fit im ring steht. r.e.s.p.e.c.t.
ich hoffe, dass sie ihm in der zusammenfassung ein paar minuten geben!

bei povetkins gegner wird wohl der name zum programm.
bisher 3 mal ko gegangen & um povetkins quote zu steigern kommt jetzt sein "firtha" ko.

pulev sollten sie aber dann doch zeigen, v. a. wenn bei den mainacts was kurzrundiges geschieht.

 

[KRAFT&HERZ]

in meiner zeitung stehen erstmal nur die 2 cruiser-kämpfe. man wird sicher erst am abend entscheiden, was danach noch in der wiederholung, bzw. am sonntag ab 9:00 auf mdr gezeigt wird.

der ard link bringt auch nix neues:
http://programm.daserste.de/pages/programm/detail.aspx?id=EEB5C1D794D4BE18B75C6C74D0FAD72A

...aber in HD qualität.

die HD card im receiver bringt doch hier und da was, besonders beim sport. der 117er TV macht mit 1080p die sache dann scharf.

 

[Totto]

Ich finds schon deshalb aus WKs Sicht nicht schlimm, weil der in letzter Zeit regelmäßig und die besten verfügbaren Gegner geboxt hat. Da darf auch mal ein leichterer dazwischen sein (man zeige mir den Champ, bei dem das nicht so war!) und wenn der aus dem eigenen Stall kommt: Umso besser.

Ich sehe LK übrigens nicht ganz so kritisch. Verdient hat er sicher keinen Eliminator, aber er ist eben gut zu vermarkten. Das hat den Zugang zu WM-Shots schon seit zig Jahren einfacher gemacht ...
Da bekommt der zuständige "Verbands"funktionär schon bei dem Gedanken $-Zeichen in den Augen.

Davon abgesehen: Da im HW offenbar derzeit kaum einer einen Shot will, der noch nicht verprügelt wurde, liegen die Vorteile einer solchen "Inzest"-Veranstaltung auf der Hand...