Wladimir Klitschko vs. David Haye?

[Gelöschtes Mitglied 8476]

Diese Gerüchte gab und gibt es doch jetzt schon.
Auch nicht erst seit gestern

Berechtigt oder unberechtigt sei mal dahin gestellt, die Kontrollen im Boxen sind jedenfalls nicht die härtesten, von daher gibt es meiner Einschätzung nach schon genug die ein bisschen "nachhelfen".

Haye ist ein CW und das wird man auch beim Kampf sehen, egal wieviel Masse er aufgebaut hat. Haye hat auch gegen Barrett wie ein CW ausgesehen und ist gegen den runtergegangen (RD2 - wenn auch nicht gewertet).
Eine gesunder, fitter WK braucht sich keine Sorgen zu machen das da irgendwas schief geht. Viel eher würde mich interessieren wie genau der Haye aus dem Barrett-Kampf was reißen sollte. Ich mein das man hofft das Haye nen guten Gameplan mitbringt und sich nicht ähnlich hinstellt wie die ganzen vor Ihm ist ja schön und gut. Denke das kommt weil man genau weiß das der Haye aus dem Barrett-Kampf kaum eine Chance haben wird um den Kampf auch nur ausgeglichen zu gestalten.
Haye hätte im CW bleiben sollen, da hatte er die Größenvorteile und konnte glänzen, das wird er am 20.6. nicht können.

So und mein nächster post kommt erst wieder n paar tage vorm kampf, hier kann man ja echt tagtäglich weiterdiskutieren Und dann hat der Thread hier 200seiten

schönes Wochenende euch allen

so einen ****** habe ich lange nicht mehr gehört.
haye hat barret derartig beherrscht. es wirkte, als ob beide galaxien trennen.
haye hat ein paar mal was abbekommen, aber im grunde genommen ist er jedem schlag barrets ausgewichen. so schlecht finde ich hayes defensive gar nicht. gegen enzo hat er kaum was genommen und ist ihm auch geschickt ausgewichen.


zur physis: ich glaube außer thompson und walujew gibt es heute keine HW, die den klitschkos ebenbürtig sind.
am nähestens kann ihm der "CW" haye noch körperlich was entgegensetzen.
haye ist "nur" 7 cm kleiner und ist wirklich in sachen austrainiertheit der härteste gegner für wk.
chagaev,povetkin,chambers sind dem wk noch viel unterlegener.
haye ist im heutigen HW ein TANK. er kann so hart schlagen, hat so tolle reflexe und meidbewegungen und hat ein phänomenale handspeed und ist krass athletisch.
ich bin nicht so verblendet und weiß, dass wk der favorit ist, aber haye ist nicht chancenlos

und bitte hört auf zu sagen, dass haye ein "CW" ist und im HW nichts reißen kann.

in den 90ern war es so, wo es viele große und kräftige HW gab.
die huetigen HW sind eher klein.


peter--->1,84m
chagaev--->1,85m
povetkin--->1,88m
chambers--->1,85m
haye ist diesen leuten deutlich überlegen. wk sowieso. also wenn man ein duell auf augenhöhe sehen will, dann ist haye-wk der perfekte kampf

 

[xEr]

Haye ist kein natürlicher CW, eher ein HW der im Cruiser geboxt hat! Haye´s Offensive halte ich auch mit für beste was es derzeit im Schwergewicht gibt. Seinen bisherigen Kampfstil kann er langfristig jedoch nur mit einem guten Kinn durchziehen. Wladimir war früher auch ein schöner Offensivboxer, allerdings wegen seinem schwachen Kinn gegen gute Puncher mit Kinn immer sehr gefährdet. Haye würde wohl heute von einem Corrie Sanders von damals ähnlich vermöbelt werden wie Wladimir.
Den intelligenteren Kampfstil hat warscheinlich WK, aber wegen der herrlichen offensive von Haye sehe ich die Chancen ziemlich ausgeglichen: 55-45 für Wladimir.

haye ist diesen leuten deutlich überlegen. wk sowieso. also wenn man ein duell auf augenhöhe sehen will, dann ist haye-wk der perfekte kampf

Es gibt einfach wichtigere Dinge als Größe oder Körper. Wenns nur darum ginge, wäre wohl Dimitrenko der gefährlichste Gegner. Tyson war auch nur 1,82.

 

[xEr]

sry doppelpost

 

[MrFischer]

Wie kann man den Kampf 50/50 sehen? habe mich schon damals gewundert, als viele den Kampf Klitschko Gomez auch 50/50 gesehen haben! Aber gut, jeder hat seine Meinung.

Haye hat 2 Kämpfe im HW und boxt viel zu offen.

Vergleichen wir doch einbsichen.
Physis: Klitschko
Kinn: Beide gleich!
Punchin Power: Klitschko, wenn auch Haye einen guten Punch hat!
Reichweitenvorteile: Klitschko
Schnelligkeit: leichte Vorteile bei Haye
Defensive: Klitschko
Ring Intelligenz: Klitschko
Erfahrung: Klitschko


Ich gebe Haye nur 10% Wladimir zu erwischen. Sehe es relativ deutlich!

Physis, da gebe ich dir mal Recht.
Aber woher weißt du denn, dass Klitschko härter schlägt? Beide haben eine sehr gute Ko-Quote, die von Haye ist sogar ein bisschen besser. Oder hast du von beiden einen Gedonnert gekriegt?

Kinn: Dazu braucht man wirklich nicht viel zusagen, wenigstens ist es Haye gelungen,nach einem Bodenbesuch sich zusammenzureißen und den Kampf zu gewinnen.Bei Wladi ist das nur ein Wunschdenken. Deswegen würde ich hier mal ein Fragezeichen setzen!

Was verstehst du unter Ringintelligenz?? Also wenn jemand Ringintelligenz hat, dann VITALI und Wladmir auf keinen Fall. Er boxt sein Programm durch, und wenn der Gegner nicht mitspielt, sieht er hilflos aus, und jetzt ist Ringintelligenz gefragt etwas auswendig lernen und in den Ring steigen, dass hat nichts mit Intelligenz zu tun.
Bei Wladis Kämpfen kann man schon sofort erkennen, wie der Kampf verlaufen wird.
Und das ist der Punkt, wenn sein Konzept gegen Haye nicht aufgeht(Jab, Jab, Jab, Rechte) hat er keine anderen Waffen um ein Haye zu gefährden..

Vitali hat es gegen Gomez vorgemacht, die erste Runde hat er sich schwer getan, war sogar ein bisschen überrascht, aber ab der 3 Runde hat er ihn vorgeführt. Wenn Wladi so überrascht wird, geht er KO!

 

[Di Michele]

Schreibt euch ruhig die Seele aus dem Leib ,am Ende ist doch jetzt schon klar was passieren wird.Haye wird fallen.

 

[Ray]

Genau, Haye spricht immer die Wahrheit und Rematchklauseln sind etwas völlig ungewöhnliches.

Eine ist ja nicht schlimm aber schau dir an wieviele es sind :laugh2:

alleine das sie die vitali klauseln reinhauen ist einfach nur zum lachen

die klitschkos sind schon echt ne nummer

 

[Povetkin]

Haye KOs Wladimir

Ich denke nach wie vor, David Haye wird Wladimir ein Ende setzen, egal ob jener David Haye nun das Cruisergewicht wirklich "dominiert" hat oder nur 3 Titel vereinigen konnte.

Wladimir Klitschko ist kein herausragender Champ und Boxer. Er zeigt einfach wiederholt sehr große Schwächen und für meinen Geschmack auch fehlende Souveranität allein durch einen Stil der ohne Flexibilität auskommt.

Und was David Haye hat, ist ... genug Qualität um für Überaschungsmomente zu sorgen. Ich denke damit können vielleicht Schwergewichtler umgehen, die gerade nicht Weltmeister sind, aber kein Wladimir Klitschko.

 

[Madball]

Haye´s Offensive halte ich auch mit für beste was es derzeit im Schwergewicht gibt

Lächerlich. Sogar Solis hat mehr HW Profitfights als Haye. Hat Solis auch mit die beste Offensive im HW? Warum wird Haye so gehyped? Verstehe ich nicht.

Warum macht er nicht erstmal 3-4 HW Fights, dann sehen wir wie gut seine Offensive gegen HWs ist. Dann wissen wir mit Gewissheit was Sache ist, anstatt unsere Fantasie und "Was wäre wenn" Interpretationen heranzuziehen?

 

[türke]

Ich erwate keinen langen Kampf. Vor der 6ten Runde wird Haye liegen!

keiner weiß 1. ob wladimir vor der 6. runde die rechte schlägt:laugh2langsam glaube ich, dass er sogar gegen mich bis zur 6.7. runde warten würde:laugh2. es gab schon viele kämpfe wo er erst in der 5.6.7. runde die 1. rechte schlug. von wladimir braucht keiner mehr schnelle ko´s zu erwarten, weil er der vorsichste boxer aller zeiten geworden ist.

ich verstehe auch nicht wieso manche haye keine ko-chance geben, guckt euch mal wladimir-kämpfe an wo er eine kassiert, seine augen drehen sich sofort, er steht unter schock. wl. ist nur am klammern wenn der gegner kommt aber wenn haye 1 mal durchkommt ist es vorbei mit wladimir das ist sicher.

 

[türke]

Warum wird Haye so gehyped?

weil ich(und denke viele andere auch) wieder action im hw sehen wollen, wir möchten offensiveres boxen sehen. wir möchten einen sympatischen boxer sehen der was riskiert. oder sind die klitschko kämpfe schöner als bowe-holyfield1-3????????

@wladimir-fans, seid ihr mit den kämpfen von ihm zufrieden, bitte objektiv bleiben.

 

[Madball]

Wladimir Klitschko ist kein herausragender Champ und Boxer. Er zeigt einfach wiederholt sehr große Schwächen und für meinen Geschmack auch fehlende Souveranität allein durch einen Stil der ohne Flexibilität auskommt.

War Lewis ein herrausragender Champ? War er stets souverän und hatte einen durch höchste Flexibilität geprägten Stil? Natürlich nicht. Zu Lebzeiten war Lewis (Spitzname "Princess Glass Chin") von den Medien verlacht und den von den Fans gehasst. Das gibt sich mit der Zeit. Die langweiligen Fights geraten in Vergessenheit, man erinnert sich eher an die wenigen aber schönen Highlights.

Lewis ist in der modern IBHOF -- http://www.ibhof.com/pages/about/inductees/modern.html. Genau dort werden wir Wlad in der Zukunft (frühestens 5 Jahre nach Karriereende) auch wieder finden.

 

[SchlitzÄuglein]

Klare Worte von Brewster:

"David Haye's chances are, as Don King used to say, slim and none and slim is out of town. There is no way he is going to beat Wladimir Klitschko. You think a cruiserweight is about to come into boxing and beat Wladimir Klitschko? C'mon, that is just not going to happen.

That's like taking a dude from a JV team and putting him on the Los Angeles Lakers with Kobe. You could take the best college football team and put them against the worst NFL team and they'd get blown out.

Who has he fought? He fought Monte Barrett, they call him the gatekeeper, but Monte Barrett is not Wladimir Klitschko. He's been climbing hills in California; you about to climb Mount Everest baby!

It's just so stupid to me. The dude has been knocked out by a cruiserweight, how do you think for one second he's about to beat Wladimir Klitschko?"

http://www.blogtalkradio.com/Leave-it-in-the-RinG

 

[Madball]

weil ich(und denke viele andere auch) wieder action im hw sehen wollen, wir möchten offensiveres boxen sehen. wir möchten einen sympatischen boxer sehen der was riskiert. oder sind die klitschko kämpfe schöner als bowe-holyfield1-3????????

@wladimir-fans, seid ihr mit den kämpfen von ihm zufrieden, bitte objektiv bleiben.

Ich bin mit Wladimirs Fights nicht immer zu 100% zufrieden, viele davon sind mir ein wenig zu langweilig. Aber dass heisst doch nicht, dass ich meine Sehnsüchte auf tolle HW Fights direkt in einen nobody wie Haye projeziere, und von ihm hoffe, eigenhändig das HW zu "retten"? Wer ist denn so naiv?

Da warte ich doch lieber mal auf ein paar handfeste Beweise von Haye's Seite anstatt mit in die Hosen zu machen bevor ich überhaupt irgendwelche belastbaren Anhaltspunkte gesehen habe!

Er müsste aus meiner Sicht nicht einmal gegen Wlad gewinnen. Aber wenn er

a) 3-4 Powerpunches von Wlad direkt zum Kinn überlebt (was ich für äusserst unwahrscheinlich halte)
b) Wlad mindestens einmal zu Boden schicken kann (genauso unwahrscheinlich, er wird meiner sehr gedämpften Erwartung nach nicht mal in die Nähe von Wlad's Kinn kommen, aber ich lassen mich ja gerne vom Gegenteil überraschen)

Das wäre - aus meiner Sicht - schon ein Achtungserfolg für Haye. Aber das müssen wir doch erstmal in der Praxis sehen oder reicht da schon unsere nach "Fight of the Year" dürstende Fantasie???

 

[JONES JR.]

Warum macht er nicht erstmal 3-4 HW Fights, dann sehen wir wie gut seine Offensive gegen HWs ist. Dann wissen wir mit Gewissheit was Sache ist, anstatt unsere Fantasie und "Was wäre wenn" Interpretationen heranzuziehen?

Warum wird der Unterschied, zwischen einem schwachen CW und einem schwachen HW, so hochgespielt ?
Du würdest Abraham sicher nicht raten, erst einmal 3-4 Aufbaukämpfe im SMW zu machen, oder ?

Was Haye im CW gezeigt (positiv wie negativ) hat kann man, meiner Meinung nach sehr gut ins HW projezier. Außerdem hat er mit Barrett einen relativ guten Schwergewichtler dominiert und Ko geschlagen.

 

[Madball]

Natürlich ist es ein Riesenunterschied! Wie viele MW sind SMW Champs geworden? Und wie vielen CW ist das gleiche Kunststück im HW gelungen? Und warum?

 

[JONES JR.]

Natürlich ist es ein Riesenunterschied! Wie viele MW sind SMW Champs geworden? Und wie vielen CW ist das gleiche Kunststück im HW gelungen? Und warum?

Haye, ist von seinen Anlagen in der heutigen Zeit, ein natürlicher Schwergewichtler. Er muss nicht wie andere "reinwachsen". Was würden 3-4 Kämpfe bringen ?
Er kann seinen Kampfstyle nicht umstellen, sein Kinn verbessert sich auch nicht mehr. Dafür hat er ein Schlagarsenal, was seines gleichen sucht. Das und sein Punch, wird er nicht komplett im HW verloren haben.
Reputation hat er sich als undisputed Cruiserweight Champion genug geholt... Worauf also warten, wenn der dickste "Fisch" anklopft und er sich sehr gute Siegchancen gibt ?

 

[MrFischer]

Ich bin mit Wladimirs Fights nicht immer zu 100% zufrieden, viele davon sind mir ein wenig zu langweilig. Aber dass heisst doch nicht, dass ich meine Sehnsüchte auf tolle HW Fights direkt in einen nobody !

Er müsste aus meiner Sicht nicht einmal gegen Wlad gewinnen. Aber wenn er

a) 3-4 Powerpunches von Wlad direkt zum Kinn überlebt (was ich für äusserst unwahrscheinlich halte)
b) Wlad mindestens einmal zu Boden schicken kann (genauso unwahrscheinlich, er wird meiner sehr gedämpften Erwartung nach nicht mal in die Nähe von Wlad's Kinn kommen, aber ich lassen mich ja gerne vom Gegenteil überraschen)

1) Erstmal muss ihn Wladimir mit 3 oder 4 Powerpunchs erwischen bzw. treffen, Haye wird nicht wie Rahman an den Ringseilen stehen und sich bearbeiten lassen, oder wie Brewster die Birne als Deckung benutzen

2) Wenn er Wladi zu Boden schickt, dann hat Haye zu 99% den Kampf gewonnen, da brauchst du dir keine Sorgen zu machen. Haye kann sehr gut finishen!!

 

[Dr.Gon]

Kinn: Dazu braucht man wirklich nicht viel zusagen, wenigstens ist es Haye gelungen,nach einem Bodenbesuch sich zusammenzureißen und den Kampf zu gewinnen.Bei Wladi ist das nur ein Wunschdenken. Deswegen würde ich hier mal ein Fragezeichen setzen!

Klitschko hat schon gegen Peter gewonnen, obwohl er dreimal gegen ihn auf dem Boden war. Also ist die Sache auch ausgegliche.

 

[JONES JR.]

Haye philosophiert auf Zypern, über den Kampf gegen Klitschko. Das Video ist von heute... Er meint, der Kampf steigt wahrscheinlich in Deutschland. :cool4:
http://www.youtube.com/watch?v=_MDDRIqs8No

 

[desl]

Natürlich ist es ein Riesenunterschied! Wie viele MW sind SMW Champs geworden? Und wie vielen CW ist das gleiche Kunststück im HW gelungen? Und warum?

Das ist geschichtlich begründet, könnte man sagen.

Das Cruisergewicht existiert erst seit Ende der 70ger-Jahre und hatte daher eine lange Zeit überhaupt keine Popularität. Nunja ... auch heute noch ist die Popularität jener Gewichtsklasse relativ gering.
Die Verbände hatten damals unterschiedliche Limits. Die meisten hatten 190lb, teilweise gabs - soweit ich weiß - auch ein 195lb-Limit.

Die talentierteren bzw. stärker geförderten Boxer mieden eher das wenig beachtete Cruisergewicht und gingen ins Halbschwer oder in das Schwergewicht. Diejenigen, die bekannter waren und in das Schwergewicht aufstiegen waren nicht im Cruiser gewesen, wie z.B. Roy Jones, Michael Moorer und Michael Spinks.

Die mangelnde Popularität des Cruisergewichts war dann wohl auch einer der Gründe, warum Evander Holyfield nicht so leicht an einen Schwergewichtstitelkampf kam, wie heutzutage David Haye.

Bei Herbie Hide sieht das etwas anders aus. Der boxte nunmal um die Titel der WBO. Die waren außerhalb Europas sowieso wenig gefragt.


Allerdings wurde nach einiger Zeit das Cruisergewichts-Limit auf 200lb angehoben, was etwa der Gewichtsklasse "Schwergewicht" des Amateurboxens entspricht (die Klasse ohne Limit bei den Amateuren heißt "Superschwergewicht"). Dadurch strömen so langsam mehr erfolgreiche 91kg-Amateure in das Cruisergewicht ... wie z.B. Alexeev, Fragomeni, Haye.

Dadurch ist das Interesse an der Gewichtsklasse etwas gestiegen. Ebenso durch die Kämpfe die im US-Fernsehen kamen, wie z.B. Bell-Mormeck I und Adamek-Cunningham. Daher liebäugeln ja nun mittlerweile einige LHW-Veteranen (Hopkins, Jones, Johnson) mit dem Cruisergewicht und dem dort derzeit bekanntesten Namen ... also Adamek.


Die Zukunft für das Cruisergewicht sieht sicher besser aus als die Vergangenheit. Das Interesse der US-Sender ist größer als früher. Die boxerische Klasse im Cruiser hat zugenommen. Da wird dann geworben mit Sprüchen wie "hauen wie Schwergewichte, schnell wie Halbschwergewichte" ... auch wenn das nicht immer stimmen muss. Aber das Potential hätte die Gewichtsklasse.
Daher halte ich es für denkbar, dass zukünftig mehr erfolgreiche Cruisergewichtler im Schwergewicht vorbei schauen könnten.

Eine steigende Leistungsdichte im Cruiser könnte natürlich auch dazu führen, dass Boxer wie Chambers weiter mehr mit dem Schwergewicht anbandeln. Die Börsen werden dort weiterhin die größeren sein.