Wer wird Rookie des Jahres?


supafly03

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Ich denke dass er defensiv bei weniger als Null steht derzeit, 4RPG für 6'9 bei über 30Minuten im Schnitt ist einfach nur lachhaft.

Kevin Durant verteidigt in den entscheidenden Phasen Spieler wie Redd oder Nash und hat den Sonics damit zum Sieg gegen die Bucks verholfen. Er ist keinesfalls ein Stopper, aber auch nicht vollkommen verloren in der Defensive.

Zudem spielt er Shooting Guard und hat in Collison, Wilcox und bis zur Deadline auch noch Kurt Thomas gleich 3 Spieler an seiner Seite gehabt, die im Schnitt mindestens 8 Rebounds pro Partie geholt haben(Collison und Thomas fast 9 und fast 10). Woher soll er also die Rebounds holen?

Durant spielt nicht den besten Basketball unter den Rookies (Effizient pro Horford). Durant hilft seinem Team nicht, Spiele zu gewinnen. Alles was er kann, ist bei einem Team mit der schlechtesten Defense der Liga und der höchsten Garbage-Time der Liga 20 Punkte zu erwerfen, indem er pro Spiel 17 Würfe nimmt! Hurra! Und fast drei Dreier bei 28% von Downtown! Hurra, die zweite.

Das er nicht der effizienteste ist sollte jedem klar sein(das waren Carmelo Anthony und Lebron James, die ähnliche Wurfquoten in ihrer Rookie Saison hatten, auch nicht), aber das dann zu Gunsten von Horford auszulegen(der nur auf durchstecker von Johnson, Smith, Williams und jetzt Bibby warten muss) halte ich für eher sinnlos.

Diese höchste Garbage Time der Liga haben die Heat und nicht die Sonics. Bis vor wenigen Wochen gab es so etwas bei uns eher selten, da wir zumindest in den ersten 3 Vierteln immer mitgehalten haben, dann aber eingebrochen sind. Und wenn es einmal Garbage Time gab, dann spielte Durant eher weniger.

Was die Wurfquote angeht, so muss man auch die Entwicklung eines Spielers ansehen, denn die ist bei Durant in den letzten Wochen zu sehen, da er im Monat März über 50% aus dem Feld trifft und seine Dreierversuche auf ein Minimum reduziert hat.

Was spricht für Horford? Minuten in einem Team mit Playoff-Potenzial. Rebounds. Defense. Wurfquote. Positiver Wert bei On/Off-Court.

Horford macht mehr auf dem Feld, macht das effizienter und sorgt damit mit für Siege. Er IST besser als Durant und sollte deshalb den RotY erhalten

Natürlich ist Horford effizienter, da er nun einmal nicht das Team auf seinen Schultern tragen und alleine zu Siegen führen muss. Er profitiert von seinen Mitspielern und spielt zudem, als Center, viel näher am Korb.

Was die Minuten bei einem Team mit Playoff-Potential angeht, so muss man doch genauer hinsehen. Die Hawks sind auch nur im Playoff Rennen, weil sie in der äußerst schwachen Eastern Conference spielen und würden im Westen nichts mit der Postseason zu tun haben.

Insgesamt ist Durant für mich der Rookie of the Year, da er zwar nicht unbedingt ein Allrounder ist, aber gezeigt hat, das er sich auch in der Defense reinhängt und sich zudem auch in seiner Wurfauswahl über die Saison gesehen verbessert hat.
 

buckeye_baller

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Ich denke die Bilanz der Sonics wäre ohne Durant nicht viel schlechter. Ich denke auch dass Durant in einem Team mit Playoff-Potenzial niemals diese Zahlen hätte - selbst wenn dieses Team im Osten liegt.

Ich denke dass er defensiv bei weniger als Null steht derzeit, 4RPG für 6'9 bei über 30Minuten im Schnitt ist einfach nur lachhaft.

Durant spielt nicht den besten Basketball unter den Rookies (Effizient pro Horford). Durant hilft seinem Team nicht, Spiele zu gewinnen. Alles was er kann, ist bei einem Team mit der schlechtesten Defense der Liga und der höchsten Garbage-Time der Liga 20 Punkte zu erwerfen, indem er pro Spiel 17 Würfe nimmt! Hurra! Und fast drei Dreier bei 28% von Downtown! Hurra, die zweite.

Durant hat sicherlich Talent, aber er ist alles andere als ein 'fertiger' Spieler. Er hilft seinem Team kaum (wenn er auf dem Feld steht -11,7; ist er auf der Bank nur -2,4 Punktedifferenz). Was bleibt sind 20 Punkte.

Was spricht für Horford? Minuten in einem Team mit Playoff-Potenzial. Rebounds. Defense. Wurfquote. Positiver Wert bei On/Off-Court.

Horford macht mehr auf dem Feld, macht das effizienter und sorgt damit mit für Siege. Er IST besser als Durant und sollte deshalb den RotY erhalten

stimmt so nicht oder würdest du auch behaupten, dass al jefferson wertlos ist für die timberwolves?! mit ihm auf dem feld kassiert man nämlich gute 10 punkte und wenn er auf der bank ist scort man 1 punkt mehr als der gegner!:belehr:

das netrating ist nicht sonderlich aussagekräftig! durant und auch jefferson kommen doch immer erst zur garbagetime runter wenn sich selbst POteams von irgentwelchen möchtegernhighflyern noch 2-3 dunks einschenken lassen. dass dies nur den eindruck erweckt, dass man ohne durant auf dem feld besser dran ist sollte klar sein!

insgesamt ist es ja eine fiese statistik dieses netrating, oder hätte jemand gedacht das dort hinter nash, jamison, james, nowitzki und a.miller schon ein szczerbiak kommt?:crazy:
 
H

Homer

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stimmt so nicht oder würdest du auch behaupten, dass al jefferson wertlos ist für die timberwolves?! mit ihm auf dem feld kassiert man nämlich gute 10 punkte und wenn er auf der bank ist scort man 1 punkt mehr als der gegner!:belehr:

das netrating ist nicht sonderlich aussagekräftig! durant und auch jefferson kommen doch immer erst zur garbagetime runter wenn sich selbst POteams von irgentwelchen möchtegernhighflyern noch 2-3 dunks einschenken lassen. das dies nur den eindruck erweckt, dass das man ohne durant auf dem feld besser dran ist sollte klar sein!

insgesamt ist es ja eine fiese statistik dieses netrating, oder hätte jemand gedacht das dort hinter nash, jamison, james, nowitzki und a.miller schon ein szczerbiak kommt?:crazy:

Natürlich ist das Net +/- Rating für sich genommen fast aussagelos. Aber wenn man die anderen Netwerte von Durant sieht, kann man da schon sehen wie viel er dem Team derzeit bringt. Insbesondere Supafly's Aussage kann ich kaum nachvollziehen, das Durant Defense spielen soll? Der Gegner wirft 5 % (!) besser wenn Durant auf dem Feld steht. Und da Durant in der Garbage Time nicht so viel spielt (wo ja traditionell weniger Defense gespielt wird)....

Ebenso geht die EFG% der Sonics mit Durant runter, während die Offense (per 100 Possesions) quasi gleich bleibt. Die Defense der Sonics wird (wiederum pro 100 Possesions) krass schlechter. Für mich sind solche Zahlenhäufungen kein Zufall.

Wie gesagt, ich sehe aus dem Scoring und dem Hype keinen Grund, derzeit Durant für besser zu halten als Horford. Andersrum sehe ich aber eine ganze Menge Gründe.

Quelle: http://www.82games.com/0708/07SEA5D.HTM
 
G

Gelöschtes Mitglied 534

Guest
Also in meinen Augen würde es sehr gut ins momentane Bild der NBA passen, wenn Durant den Award holen würde. Man muss schließlich neue Lichtgestalten frühzeitig fördern, damit sie das Medieninteresse auf die NBA lenken können.

Für mich war Durants Rookie-Saison eine große Enttäuschung. Sicherlich liegt das weniger an Durants Werten als an dem unglaublichen Hype, der um ihn herum aufgebaut wurde. Er konnte quasi wie Lebron James damals nur entäuschen. Wie James es geschafft hat dem medialen Druck stand zu halten bewundere ich bis heute, aber man muss auch einfach sehen, dass er vom Talent her mit kaum einem Spieler und schon gar nicht mit Durant vergleichbar ist.

Durant ist bisher ein schlechter Verteidiger, sehr mittelmäßiger Rebounder, gibt kaum Assists, schießt miese Quoten und spielt bei einem der schlechtesten Teams der Liga.

Für mich gibt es dieses Jahr eigentlich nur einen wirklichen Kandidaten und das ist der Spieler im Schatten des Hypes, Al Horford.

Falls es überraschenderweise Luis Scola werden sollte, könnte ich mich damit immer noch besser anfreunden, als mit Durant.
 

Barea

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Kevin Durant verteidigt in den entscheidenden Phasen Spieler wie Redd oder Nash und hat den Sonics damit zum Sieg gegen die Bucks verholfen. Er ist keinesfalls ein Stopper, aber auch nicht vollkommen verloren in der Defensive.
Ich glaube die FG% des Gegners in Verbindung mit On/Off-Court spricht über die Saison gesehen eine ganz andere Sprache!


Zudem spielt er Shooting Guard und hat in Collison, Wilcox und bis zur Deadline auch noch Kurt Thomas gleich 3 Spieler an seiner Seite gehabt, die im Schnitt mindestens 8 Rebounds pro Partie geholt haben(Collison und Thomas fast 9 und fast 10). Woher soll er also die Rebounds holen?
Ein James holte im ersten Jahr trotz Ilgauskas und Boozer (?) auch fast 6RPG und der ist kleiner als Durant


Das er nicht der effizienteste ist sollte jedem klar sein(das waren Carmelo Anthony und Lebron James, die ähnliche Wurfquoten in ihrer Rookie Saison hatten, auch nicht), aber das dann zu Gunsten von Horford auszulegen(der nur auf durchstecker von Johnson, Smith, Williams und jetzt Bibby warten muss) halte ich für eher sinnlos.
Ein James brachte neben seinen 20 Punkten noch die sechs Boards und sechs Assists pro Spiel. Und war am Ende fast auf Playoff-Kurs. Ein Anthony scorte 21PPG bei 'immerhin' 42,6%. Statistisch gesehen liegt Durant in Rookie-Jahr deutlich hinter den beiden genannten in ihrer ersten NBA-Saison.
Horford hat nicht nur Durchstecker zum Punkten, sonder auch seine 1-on-1 Situationen. Er nutzt diese effektiv. Darum geht es beim Basketball. Er kriegt einen Job zugewiesen (Defense, Durchstecker, Post) und erledigt ihn. Sein Team gewinnt auch dadurch. Aufgabe erfüllt. Durant kriegt eine Job zugewiesen (halte unsere Fans bei Laune indem du so oft wie möglich viele Punkte machst) und erfüllt ihn auch, jedoch ist sein Job sportlich nicht annähernd so wertvoll wie der von Horford.


Was die Wurfquote angeht, so muss man auch die Entwicklung eines Spielers ansehen, denn die ist bei Durant in den letzten Wochen zu sehen, da er im Monat März über 50% aus dem Feld trifft und seine Dreierversuche auf ein Minimum reduziert hat.

Natürlich ist Horford effizienter, da er nun einmal nicht das Team auf seinen Schultern tragen und alleine zu Siegen führen muss. Er profitiert von seinen Mitspielern und spielt zudem, als Center, viel näher am Korb.
Das sich Rookies im Laufe der Saison verbessern ist normal. Jedoch gibt es einen Award nicht für einen Monat sondern für eine NBA-Saison. Und über die Saison gesehen trifft ein Herr Durant unglaublich viele unglaublich schlechte Wurfentscheidungen.
Im Gegenzug Horford vorzuhalten, dass er Center ist und im dies als "minus" auszulegen, verstehe ich absolut nicht. Als Center hat er auch weniger den Ball in seinen Händen. Dennoch macht er aus den weniger Touches mehr als ein schwarzes Ballloch mit dem Namen Kevin Durant.

Was die Minuten bei einem Team mit Playoff-Potential angeht, so muss man doch genauer hinsehen. Die Hawks sind auch nur im Playoff Rennen, weil sie in der äußerst schwachen Eastern Conference spielen und würden im Westen nichts mit der Postseason zu tun haben.

Insgesamt ist Durant für mich der Rookie of the Year, da er zwar nicht unbedingt ein Allrounder ist, aber gezeigt hat, das er sich auch in der Defense reinhängt und sich zudem auch in seiner Wurfauswahl über die Saison gesehen verbessert hat.
Die Hawks stehen vor sechs Teams ihrer Conference. Die Seatle sind der Bodensatz im Westen, Altanta steht gegen den Westen 12-17. Seatle 8-32.

'Reinhängen' reicht nicht! Stell mich in die NBA und ich geb mir auch Mühe. Was zählt ist das Reusltat: das geht defensiv so etwas von eindeutig an Horford, dass man darüber, wer den besseren Einfluss auf sein Team ausübt, eigentlich gar nicht diskutieren müsste.
 

Cuttino

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retired :(
ich gebe den besten analysten recht und sage, normalerweise müsste luis scola rookie of the year werden. sein impact ist bei einem topteam einfach am größten und er ist wohl auch aktuell der beste spieler.

durant ist eine einzige hypeblase. es gibt statistiken, die besagen, dass er den sonics regelmäßig spiele kostet. dass das aber der zukunft wegen so gewollt ist, das ist klar. dennoch sollte man das bei der wahl jetzt nicht unbeachtet lassen.

horford sehe ich eigentlich als stärksten konkurrenten an. er ist ein sehr solider spieler und kann fast einen double double vorweisen.

am ende ist es aber wie gesagt doch scola. er bringt seinem team die meisten pluspunkte und erzielt in wesentlich weniger minuten als horford fast gleich viele punkte. bei den reboundwerten kann er zwar nicht ganz mithalten, jedoch muss man hier berücksichtigen, dass ein yao schon 11 rpg eingesammelt hat, dass chuck hayes und carl landry reboundmaschinen sind und dass der backcourt der rockets auch ganz ordentlich reboundet.

da die nba award show aber eh nicht ernstzunehmen ist, wird am ende kevin durant der unumstrittene rookie of the year. da das ganze auf popularität basiert werden sich darüber aber wohl wenige aufregen. ganz im sinne der nba.
 

supafly03

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Ich glaube die FG% des Gegners in Verbindung mit On/Off-Court spricht über die Saison gesehen eine ganz andere Sprache!

Durant spielt gegen die Starter des Gegners und sitzt auf der Bank, wenn diese auch auf der Bank sitzen. Daher ist es klar, das die FG% der Gegner ein wenig nach unten gehen. Zudem kommt bei uns ein Nick Collison von der Bank aus und der ist eher in der Lage einen Gegner am Punkten zu hindern, als Matador Defender Wilcox.

Ein James holte im ersten Jahr trotz Ilgauskas und Boozer (?) auch fast 6RPG und der ist kleiner als Durant

James war körperlich NBA ready und spielte die 3 und ab und an sogar die 4. Zudem sind Ilgauskas und Boozer keine besseren Rebounder als Thomas, Collison und Wilcox(wenn man sie als Gruppen sieht).

Ein James brachte neben seinen 20 Punkten noch die sechs Boards und sechs Assists pro Spiel. Und war am Ende fast auf Playoff-Kurs. Ein Anthony scorte 21PPG bei 'immerhin' 42,6%. Statistisch gesehen liegt Durant in Rookie-Jahr deutlich hinter den beiden genannten in ihrer ersten NBA-Saison.

James traf auch nur 41,7% aus dem Feld, weswegen ich auf ihn hingewiesen habe. Das er mit Leuten wie Ilgauskas und Boozer nur knapp an den Playoffs vorbei schrammte war eine gute Leistung, aber nichts überragendes.

Anthony traf unglaubliche 42,6% aus dem Feld und spielte mit Leuten wie Camby, Nene oder einem der besten Passer der Liga mit Andre Miller. Was heißt, das auch er mehr Unterstützung als ein Durant hatte und dennoch "nur" 1,2% besser aus dem Feld traf(das könnte Durant auch noch erreichen, wenn er weiter so spielt) und 1,5 Punkte mehr pro Partie erzielte. Dazu musste er nicht auf einmal eine Umstellung von College Power Forward auf NBA Shooting Guard vollziehen.

Horford hat nicht nur Durchstecker zum Punkten, sonder auch seine 1-on-1 Situationen. Er nutzt diese effektiv. Darum geht es beim Basketball. Er kriegt einen Job zugewiesen (Defense, Durchstecker, Post) und erledigt ihn. Sein Team gewinnt auch dadurch. Aufgabe erfüllt. Durant kriegt eine Job zugewiesen (halte unsere Fans bei Laune indem du so oft wie möglich viele Punkte machst) und erfüllt ihn auch, jedoch ist sein Job sportlich nicht annähernd so wertvoll wie der von Horford.

Horford spielt gut, kann sich aber auch auf Defense und Rebounding konzentrieren. Er ist nicht der Spieler, auf den das gegnerische Team seinen Game Plan auslegt und der sonst neben sich nur Rollenspieler hat.

Horfords Job ist sportlich nur "wichtiger" da er ein Team um sich hat, das es ihm erlaubt mit seinen Mitteln zu glänzen, da es viel Druck von ihm nimmt und all die anderen Sachen für ihn erledigt.

Das sich Rookies im Laufe der Saison verbessern ist normal. Jedoch gibt es einen Award nicht für einen Monat sondern für eine NBA-Saison. Und über die Saison gesehen trifft ein Herr Durant unglaublich viele unglaublich schlechte Wurfentscheidungen.
Im Gegenzug Horford vorzuhalten, dass er Center ist und im dies als "minus" auszulegen, verstehe ich absolut nicht. Als Center hat er auch weniger den Ball in seinen Händen. Dennoch macht er aus den weniger Touches mehr als ein schwarzes Ballloch mit dem Namen Kevin Durant.

Trotz all dieser schlechten Entscheidungen wurde Durant zu Begin der Saison zum Rookie of the Month ernannt.

Horford macht natürlich mehr mit weniger Touches aber das ist auf seiner Position auch normal. Zudem traf auch er noch bis zu Beginn dieses Monats gerade mal 47% aus dem Feld, was nicht gerade berauschend für einen Low Post Spieler wie ihn ist. Nun trifft er 49%, da er, genau so wie Durant, diesen Monat Vortschritte gemacht hat.

Wie gesagt, Durant hat sich in seiner Wurfauswahl verbessert und auch das werden die Leute mitbekommen, die über den ROY entscheiden werden.

Die Hawks stehen vor sechs Teams ihrer Conference. Die Seatle sind der Bodensatz im Westen, Altanta steht gegen den Westen 12-17. Seatle 8-32.

Was heißt das sie sich ordentlich von den schwachen Teams im Osten eine überbraten lassen.

Wie gesagt, im Westen hätten sie nichts mit den Playoffs zu tun.

'Reinhängen' reicht nicht! Stell mich in die NBA und ich geb mir auch Mühe. Was zählt ist das Reusltat: das geht defensiv so etwas von eindeutig an Horford, dass man darüber, wer den besseren Einfluss auf sein Team ausübt, eigentlich gar nicht diskutieren müsste.

Du vergleichst hier glaube ich Äpfel mit Birnen.

Horford hat es viel einfacher in seinem Team positiven Einfluss zu nehmen, da es ein funktionerendes Team ist, das ihm gewährt sich einfach auf seinen Job zu konzentrieren.

Durant hat so etwas nicht. Es gibt keinen Scorer wie Joe Johnson in Seattle, der eine Defensive beschäftigt. Auch gibt es keinen Josh Smith, der durch seine Athletik Probleme für den Gegner schafft und ihm durch seine Weakside Helpdefense(Blocks) in der Verteidigung hilft. Auch ein Marvin Williams, der sich entwickelt hat, steht einem Durant nicht zur Seite.

Zudem habe ich nie gesagt das Durant defensiv besser als Horford wäre, aber klar ist auch, das Durant keinesfalls solch eine Null ist, wie du ihn hier hinstellst. Er wird nie ein Stopper sein, aber dennoch hängt er sich rein und schafft es immer wieder solide zu verteidigen.


Insgesamt glaube ich einfach, das die meisten Leute hier vollkommen auf den Hype vor der Saison hereingefallen sind und geglaubt haben, das Durant in die Liga kommt und einfach mal so 25 Punkte erzielt, 6-8 Rebounds greift und mindestens 45% aus dem Feld trifft, weil das einige Experten ja so geschrieben haben.

Das ist nun mal nicht der Fall, da Durant einfach noch viel zu sehr an seinem Spiel und Körper arbeiten muss und zudem auch kaum Unterstützung aus dem Team bekommt.

PS: Was würdet ihr zum ROY oder was auch immer ernennen?

19,5 Punkte, 4 Rebounds, 2,2 Assists, 1 Block, 1 Steal, FG% 41,4

oder

9,8 Punkte, 9,8 Rebounds, 1,5 Assists, 1 Block, 0,8 Steals, FG% 49,6

Durant gewinnt also die Punkte, Assists und Steals Kategorie und ist bei den Blocks gleich auf.

Von daher sehe ich Durant als denjenigen, der den Titel verdient und am Ende auch bekommen sollte.
 

Redemption

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Insgesamt glaube ich einfach, das die meisten Leute hier vollkommen auf den Hype vor der Saison hereingefallen sind und geglaubt haben, das Durant in die Liga kommt und einfach mal so 25 Punkte erzielt, 6-8 Rebounds greift und mindestens 45% aus dem Feld trifft, weil das einige Experten ja so geschrieben haben.

Das ist definitiv das Hauptprobleme bei einigen Usern. Lustig, wofür der 19jährige Durant fortlaufend in der gesamten Saison kritisiert wurde und auch teilweise hier kritisiert wird. Ich glaube Greg Oden wird ihr nächstes Opfer, wenn er keine 25 Punkte, 17 Rebounds und sechs Blocks pro Spiel bei 77% FG auflegt...
 
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Irenicus

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Ich gebe zu, dass Horford den Titel auch verdient hätte, genauso wie Durant. Ich nehme jetzt hier zu ein paar Stichworten Stellung, weil ich finde, dass gerade ein völlig falsches Bild von Durant erzeugt wird.

Stichwort Effizienz
Die meisten werfen einen kurzen Blick auf die Wurfquoten und machen sofort voreilig den Schluss, dass Horford vorne ja viel effizienter und Durant total uneffizient spielt. Dabei eigenen sich die Wurfquoten überhaupt nicht dafür, um Aussagen über die Scoring effizienz tätigen zu dürfen, sondern allein das TS% ist ausschlaggebend dafür. Durant ist in dieser Kategorie sogar gar nicht mal so schlecht und liegt im Vergleich zu Horford knapp hinter ihm (TS% 53.3 zu 51.0). Ein gewisser Lebron James hatte übrigens nur 48.8% im ersten Jahr.

Wie kann man den Abstand zu Horford erklären? Erstmal spielt Horford Center. Dass Center im Schnitt höhere Wurfquoten haben als Guards und (small)Forwards sollte hinlänglich bekannt sein. BigMen haben es einfach leichter vorne effizienter zu spielen. Sie bekommen im Schnitt weniger Würfe und können im Korbnähe hochrozentig abschließen. Das steigert das TS%-Rating ungemein. Ein Guard kann dies nur ausgleichen, wenn er viele Fouls zieht oder zum Korb ziehen. Das gelingt Durant im laufe der Saison immer besser, was auch der Grund ist (er gehört shocn zu den besten Freiwerfen in der NBA), warum er jetzt nur noch knapp hinter Horford in der Scoring-Effizienz liegt. Man sollte sich auch immer wieder klar machen, dass sich die Defense des Gegners meistens auf Durant konzentriert, hingegen beid en Hawks Horford leichteres Spiel hat, weil er um Längen bessere Mitspieler (Bibby, Smith, Williams und Johnson) hat. Dass ihm da auch mehr Freiräume eröffnet werden ist klar.

@barea: Wenn du etwas über die Scoringseffizienz sagen willst, nehme nicht imemr die Wurfquoten. Die haben diesbezüglich keine Aussagekraft.

Stichwort Defense
Hier hat Horford einen Vorteil. Woran könnte ads unter anderem liegen? Durant ist Go-to-guy eines NBA-Teams. Die Sonics brauchen seine Punkte vorne, sonst haben sie einfach keine Chance, überhaupt ein Spiel zu gewinnen. Er muss sich in der Offensive voll reinhängen. Dass er dann hinten zugleich auch kein Stopper sein kann ist selbsterklärend. Ein gutes Beispiel ist Kobe Bryant. Seine Defensivkünste waren vor dieser Saison auch nicht mehr so berrauschend. Was war der Grund dafür? Er musste in der Offensive einfach zu viel Einsazu bringen, um die Lakers im Spiel zu halten. Ich will jetzt nicht Durant mit Kobe vergleichen, aber die Problematik ist eine ähnliche.
Horford braucht bei den Hawks "nur" die leichten Punkte machen, braucht sich nicht allzu viel auf die Offensive konzentrieren, und kann so auch mehr nach hinten arbeiten. Das sollte man nicht vergessen.

Stichwort Verantwortung
Durant ist Go-To-guy der Sonics, soll der Heilsbringer dieser Franchise sein. Das ist ein ziemlich großer Druck für einen so jungen Spieler. Horford hat da wieder Vorteile auf seiner Seite, denn er kann sich in Ruhe bei den Hwaks weiter entwickeln. Durant wird sofort gehyot, wie es nur geht und es werden Dinge von ihm verlangt, die erinnern diesem Alter noch gar nicht bringen kann bzw. ihm einfach die Fähigkeiten dazu fehlen. Durant kann noch keine 4 oder 5 Ast im Schnitt spielen. Seine Spielübersicht ist einfach nicht so gut ausgebildet. Außerdem hat er auch gar nicht die Mitspieler, die seine Vorlagen auch verwerten könnten.

Wenn Durant auf der bank platz nimmt, spielen die Sonics zwar bessere Defense und komischerweise nahezu mit der gleichen offensiven Effizienz (auf Ballbesitz umgerechnet). Aber ob das jetzt so sinnvoll ist, aus dieser Statistik Aussagen darüber zu machen, wie wichtig ein Spieler für eine Manschaft ist, finde ich auch sehr zweifelhaft. Ein Al Jefferson schneidet da genauso so mies ab; das blenden aber viele aus? Sagt diese Statistik also auch bei Jefferson aus, dass er nicht wichtig für die Manschaft ist?

EDIT:
@supafly03: gutes Posting ;)
 
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Barea

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Zum Defensevergleich mit Bryant: Kobe kann wenn er will verteidigen. Durant kann es (noch) nicht. Horford kann es bereits in seiner Rookie-Saison.

Zum Thema Druck: Durant hat null Druck. Ein Coach der ihn Freiheiten lässt. Eine Fan-Basis die nichts erwartet in diesem Jahr. Ein Team dass sich eher im Ausverkauf und Umbruch befindet. Der Franchise-Standort wackelt auch.
Sportlich geht es gerade in Seatle um Null, also kann der sportliche Druck nicht groß sein.

Ich hatte an den Spieler Durant keine Erwartungen vor der Saison, ich bin es auch nicht der die Vergleiche zu Bryant, James oder Anthony zieht.
Ich sehe einfach nur einen sehr sehr jungen Spieler, der sehr roh ist, Talent und Athletik hat und der zum Aushängeschild einer Übergangsphase gemacht wurde, um nicht die komplette Fan-Basis zu vergraulen.

Der Spieler gibt sich vorne Mühe indem er das Macht was er kann (Werfen). Die klappt bei weitem nicht so gut wie noch auf dem College (was erwartet worden ist) und das Team verliert Spiel um Spiel (was ebenso erwartet worden ist).

Von daher 'enttäuscht' mich der Spieler nicht. Er macht das was er kann. Für mich ist das jedoch einfach nicht genug für den Titel des besten Rookie des Jahres, wenn es auf der anderen Seite einen Horford und einen Scola gibt.
 
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Homer

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Stichwort Effizienz
...

Interessant das bei dir "Effizienz" nur beim Scoren zu finden ist. Das Durant dort (und auch nur dort) effizienztechnisch halbwegs mit Horford mithalten kann, ist wohl jedem hier bewusst.

Das Horford in allen (!) statistischen Spielereien, die über Boxscores hinausgehen (PER, Net X, FIC) klar besser ist als Durant wird hier mal eben schnell ausgeblendet. Und um ehrlich zu sein ist es mir in diesem Fall egal ob Durants Team schlechter ist als das von Horford. Denn Durants schlechtes Team wird (statistisch) sogar NOCH schlechter wenn Kevin auf dem Feld steht. Soll DAS jetzt positiv für Durant ausgelegt werden? :confused:
 

sefant77

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Warum wird hier argumentiert, daß es Horford soviel leichter hat? Ich finde die Centerposition als Rookie (vorallem gleich einer mit dem Starterspot) sehr schwierig. Nicht umsonst sehen viele hochgelobte Centerrookies im ersten Jahr nicht viel Spielzeit, weil sie sofort und ständig in Foultrouble sind.

Druck hat Horford übrigens im Playoffkampf der Hawks fast noch mehr als Durant.
 
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Redemption

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Das Horford in allen (!) statistischen Spielereien, die über Boxscores hinausgehen (PER, Net X, FIC) klar besser ist als Durant wird hier mal eben schnell ausgeblendet.

Nö, Horford hat kein höheres PER als Durant. Und neun andere Rookies haben ein höheres PER als Horford. Toll! Ist Horford nun nicht mehr der Rookie of the Year? Denn einige haben ja das PER als Stützpfeiler ihrer Argumentation verwendet..
 

Irenicus

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Zum Defensevergleich mit Bryant: Kobe kann wenn er will verteidigen. Durant kann es (noch) nicht. Horford kann es bereits in seiner Rookie-Saison.

Woher weißt du, dass Kobe verteidigen kann? Weil er die Chance bekommen hat, dies zu beweisen. Durant spielt im grottigsten Defensiv-team der NBA. Was kann er da allein shcon ausrichten. Vor allem, wenn er vorne so viel Einsatz zeigen muss.

Zum Thema Druck: Durant hat null Druck. Ein Coach der ihn Freiheiten lässt. Eine Fan-Basis die nichts erwartet in diesem Jahr. Ein Team dass sich eher im Ausverkauf und Umbruch befindet. Der Franchise-Standort wackelt auch.
Sportlich geht es gerade in Seatle um Null, also kann der sportliche Druck nicht groß sein.Ich hatte an den Spieler Durant keine Erwartungen vor der Saison, ich bin es auch nicht der die Vergleiche zu Bryant, James oder Anthony zieht.
Ich sehe einfach nur einen sehr sehr jungen Spieler, der sehr roh ist, Talent und Athletik hat und der zum Aushängeschild einer Übergangsphase gemacht wurde, um nicht die komplette Fan-Basis zu vergraulen.

Der Druck Erfolge (lies. Siege) einzufahren ist natürlich gering, vollkommen richtig.
Aber es werden doch viel zu hohe (andere) Erwartungen an Durant angeführt. Manche hätten ihn an Position 1 gedraftet. Wenn das kein Druck ist, weiß ich auch nicht. Er muss die Offensive bei den Sonics anführen, weil es sonst keiner kann. Auf ihn lastet schon ein immenser Druck. Ich finde es falsch, dass du das jetzt so runterspielst, als wenn er frei aufspiel könnte.
 
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Irenicus

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Nö, Horford hat kein höheres PER als Durant. Und neun andere Rookies haben ein höheres PER als Horford. Toll! Ist Horford nun nicht mehr der Rookie of the Year? Denn einige haben ja das PER als Stützpfeiler ihrer Argumentation verwendet..

Sehr gut erkannt. So sollte das PER Argument nicht mehr vorhanden sein. :D
 
H

Homer

Guest
Ihr habt recht, Durant hat wirklich den höheren PER als Horford, keine Ahnung warum ich vom Gegenteil ausgegangen bin.

Nun denn, ich bleibe dennoch bei Horford, weil er Defense spielt und sein Team besser macht wenn er auf dem Platz steht.
 

Irenicus

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Interessant das bei dir "Effizienz" nur beim Scoren zu finden ist. Das Durant dort (und auch nur dort) effizienztechnisch halbwegs mit Horford mithalten kann, ist wohl jedem hier bewusst.

Das Horford in allen (!) statistischen Spielereien, die über Boxscores hinausgehen (PER, Net X, FIC) klar besser ist als Durant wird hier mal eben schnell ausgeblendet. Und um ehrlich zu sein ist es mir in diesem Fall egal ob Durants Team schlechter ist als das von Horford.

PER (Horford): 14.4
PER (Durant): 14.9 :skepsis:

EDIT: schon drauf geantwortet, ok :)

Denn Durants schlechtes Team wird (statistisch) sogar NOCH schlechter wenn Kevin auf dem Feld steht. Soll DAS jetzt positiv für Durant ausgelegt werden? :confused:

Das gleiche gitl für Al Jefferson, der von vielen so gelobt wird. Da kann also keine allzu große Aussagekraft hinterstecken, oder?
 

Barea

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Der Druck Erfolge (lies. Siege) einzufahren ist natürlich gering, vollkommen richtig.
Aber es werden doch viel zu hohe (andere) Erwartungen an Durant angeführt. Manche hätten ihn an Position 1 gedraftet. Wenn das kein Druck ist, weiß ich auch nicht. Er muss die Offensive bei den Sonics anführen, weil es sonst keiner kann. Auf ihn lastet schon ein immenser Druck. Ich finde es falsch, dass du das jetzt so runterspielst, als wenn er frei aufspiel könnte.
Okay, was ist Druck für einen Sportler? Der Druck das das Team unter den Erwartungen zurückbleibt, dass man anführt? Druck, dass der Trainer einen auf die Bank setzt? Dass das Managment einen tradet? ... Durant hat null Druck, Druck hat ein Rookie der bei einem Team spielt, welches zum ersten mal seit x Jahren in die Playoffs will. Druck hat ein Spieler, welcher weiss, dass hinter ihm andere kommen wenn er keine Leistung bringt. Playoff-Spiele sind Druck. Das Jahr wenn man um einen neuen Vertrag spielt ist Druck.

Aber bei einem einkalkulierten Lottery-Team auf Sparkurs 17 Würfe pro Spiel zu nehmen ist relativ stressfrei
 
H

Homer

Guest
Das gleiche gitl für Al Jefferson, der von vielen so gelobt wird. Da kann also keine allzu große Aussagekraft hinterstecken, oder?

Habe ich jemals behauptet das Al Jefferson für mich ein Star ist oder ihn hochgelobt? Er legt schöne Zahlen auf, aber er ist nicht der erste Spieler dem das bei einem der drei schlechtesten Teams der Liga mal gelingt und danach nie mehr.

Übrigens sage ich nicht das diese Statistiken die absolute Wahrheit bieten. Aber vielleicht sollte man nicht einfach alle Statistiken, die so eindeutig gegen den Go-to-Guy des eigenen Lieblingsteams sprechen, komplett ignorieren :wavey: .

Insbesondere fehlt mir persönlich immer noch das Pro-Argument für Durant. Das er in einem schlechteren Team spielt ist für mich dabei kein Argument.
 

Nachbars_Lumpi

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Ihr habt recht, Durant hat wirklich den höheren PER als Horford, keine Ahnung warum ich vom Gegenteil ausgegangen bin.

Nun denn, ich bleibe dennoch bei Horford, weil er Defense spielt und sein Team besser macht wenn er auf dem Platz steht.

Wo kann man Durants PER Finden? Ich dachte, dass das EFF in den Statistiken bei "Players" auf nba.com das PER ist, da es damals übereinstimmte mit dem PER, den mystic für LeBron James angab.
 
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