Wer wird Rookie des Jahres?


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Homer

Guest
Wo kann man Durants PER Finden? Ich dachte, dass das EFF in den Statistiken bei "Players" auf nba.com das PER ist, da es damals übereinstimmte mit dem PER, den mystic für LeBron James angab.

Auf ESPN.com unter Players den Spieler suchen und dann auf "Hollinger Stats".

Für Horford sieht das dann so aus:
http://sports.espn.go.com/nba/players/hollinger?playerId=3213

Außerdem gibt es noch eine Liste aller Rookies:
http://insider.espn.go.com/nba/holl.../statistics?sort=per&pos=rookies&seasonType=2
 

Irenicus

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Wo kann man Durants PER Finden? Ich dachte, dass das EFF in den Statistiken bei "Players" auf nba.com das PER ist, da es damals übereinstimmte mit dem PER, den mystic für LeBron James angab.

Hier

Da fidnet man auch ganz viele andere interessante Statistiken. :)

Barea schrieb:
Okay, was ist Druck für einen Sportler? Der Druck das das Team unter den Erwartungen zurückbleibt, dass man anführt? Druck, dass der Trainer einen auf die Bank setzt? Dass das Managment einen tradet? ... Durant hat null Druck, Druck hat ein Rookie der bei einem Team spielt, welches zum ersten mal seit x Jahren in die Playoffs will. Druck hat ein Spieler, welcher weiss, dass hinter ihm andere kommen wenn er keine Leistung bringt. Playoff-Spiele sind Druck. Das Jahr wenn man um einen neuen Vertrag spielt ist Druck.

Durant muss den Erwartungen gerecht werden, die vor der Saison an ihm gestellt worden sind. Dass die Sonics keine Spiele gewinnen müssen ist klar, und dass aus dieser Richtung kein Druck kommen kann ist auch klar. Durant wird von der NBA und den Medien teilweise so dermaßen gehypt, dass er diesem Hype jede nacht gerecht werden muss. Er ist Go-To-guy eines Teams. Würdest du etwa behautpen, dass ein Go-to-guy keinen Druck hat?

Die Situation, die du beschreibst, bietet einen jungen SPieler natürlich viel mehr Druck. Nur du hast es vorhin so dargestellt, als wenn er gjede Nacht vollkommen ohne Durck aufspielen kann und das ist einfach falsch. Jeder Nr.2 Pick hat Druck in seiner Rookie-Saison. Durant kann nach so hohen Erwartungen doch nur verlieren.

Homer schrieb:
Habe ich jemals behauptet das Al Jefferson für mich ein Star ist oder ihn hochgelobt? Er legt schöne Zahlen auf, aber er ist nicht der erste Spieler dem das bei einem der drei schlechtesten Teams der Liga mal gelingt und danach nie mehr.

Übrigens sage ich nicht das diese Statistiken die absolute Wahrheit bieten. Aber vielleicht sollte man nicht einfach alle Statistiken, die so eindeutig gegen den Go-to-Guy des eigenen Lieblingsteams sprechen, komplett ignorieren.

Es geht mir nicht darum, diese Statistik vollkommen zu ignorien. Ich frage mich nur, inwieweit sie uns hilft, um über den Titel zu entscheiden.

Dein PER-Beispiel spricht sogar für Durant. Schließlich war es die ganze zeit ein Argument pro Horford; dann ist es jetzt eins pro Durant.;)
 

HeroPodkolzin

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Ich bin der Meinung, dass jemand wie Szczerbiak statt Durant die Sonics zu gleich vielen Siegen führen könnte. Ich bin zwar kein aktiver Sonics-Gucker, aber von den Boxscores wirkt er auf mich immer nur wie ein ineffektiver Scorer, der seinem Team weder durch gutes Passspiel noch durch Defensivleistungen großartig weiterhilft.
Ich messe ihn da nicht an den Erwartungen von vor der Saison (sicherlich habe ich mehr erwartet, aber das spielt bei der jetzigen Einschätzung zum ROY keine Rolle).
Horford ist ein wichtiger Bestandteil eines Team, das (okay, im Osten) an den Playoffs kratzt, während Durant bei einem Team, dem es nicht um Siege geht, den Go-to-Guy spielen darf.
 

Redemption

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[...] (sicherlich habe ich mehr erwartet, aber das spielt bei der jetzigen Einschätzung zum ROY keine Rolle)[...]

Wie waren deine Erwartungen? Wie konnte man solche Erwartungen setzen, dass die aktuell Leistung "unter den Erwartungen" ist? Mich interessiert ernsthaft, welche Erwartungen gesetzt wurden.
 

rÖsHti

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Durant hat null Druck

Man sollte es auch nicht übertreiben..

Nach der Verletzung von Oden haben alle in Richtung Seattle geguckt. Man hat von Seattle nich viel erwartet aber von Durant schon und hier so zu machen als gäbe es 0 Druck finde ich falsch.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:

Barea

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Die Durant Fraktion nimmt als Pro-Argument, dass auf diesem die Last einer ganzen Franchise liegt. Ich sehe das anders.
Natürlich wird sich Durant selber Druck machen, er hat eigene Ansprüche, dazu kommen Sponsoren etc.
Dennoch hat ein Leistungsträger bei Atlanta oder Denver mehrzeit mehr Druck. "Null Druck" ist übertrieben, da gebe ich dir recht!

Edit: gucken mit g vorne und ck hinten :wavey:
 
H

Homer

Guest
Wie waren deine Erwartungen? Wie konnte man solche Erwartungen setzen, dass die aktuell Leistung "unter den Erwartungen" ist? Mich interessiert ernsthaft, welche Erwartungen gesetzt wurden.

Also ich hatte z.B. erwartet das Durant auch noch was anderes kann außer auf den Korb zu werfen. Also z.B. Rebounding, wenigstens rudimentäres Passing usw. Auch in der Defense hätte ich ihn besser erwartet.

Nur beim scoren (also schlechte wurfquoten, aber viele Punkte) tut er genau das was ich erwartete.
 

HeroPodkolzin

Nur echt mit Kartoffel
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Wie waren deine Erwartungen? Wie konnte man solche Erwartungen setzen, dass die aktuell Leistung "unter den Erwartungen" ist? Mich interessiert ernsthaft, welche Erwartungen gesetzt wurden.

Ich hätte schon gedacht, dass er an die 25 Punkte im Schnitt macht. Sicherlich eine hohe Erwartung, liegt wahrscheinlich daran, dass Roy im Jahr davor (das meiner Meinung nach als nicht so sonderlich starker Jahrgang gehandelt wurde) auch schon 17/4/4 hingekriegt hat, während Durant als Ausnahmetalent, größerer T-Mac und flexible Scoringmaschine beschrieben wurde.
 

Irenicus

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Wie waren deine Erwartungen? Wie konnte man solche Erwartungen setzen, dass die aktuell Leistung "unter den Erwartungen" ist? Mich interessiert ernsthaft, welche Erwartungen gesetzt wurden.

Ich beschreibe auch mal meine Erwartungen an Durant vorm ersten Saisonspiel. Mir (und vielen anderen ging es wohl auch so) war klar, dass Durant große Probleme mit seinen Feldwurfquoten haben wird. Ich hatte glaube ich kurz vor der Saison im Sonics-Thread auch geschrieben, dass ich zufrieden bin, wenn er am Ende bei 40% oder so steht. Aktuell steht er bei 41.5%, also ein wenig mehr als ich gedacht habe. Wenn man sich seine Leistung seit dem Allstarbreak anschaut (immerhin auch schon 16 Spiele) steht er bei knapp 46%, 88% Freiwurfquote, zwar nur 30% von der 3Punkte-Linie, aber er nimmt auch nur noch 0.8 Dreier pro Spiel. Er hat das Spiel seit geraumer Zeit umgestellt; verlässt sich absolut nicht mehr nur auf seinem Jumper, wirft nur noch 15 mal pro Spiel auf dem Korb, zieht besser Fouls (7 mal pro Spiel an die Linie seit dem Break). Die wenigsten schauen sich insbesondere in letzter Zeit (letzten 2 Monate) Spiele von den Sonics an. Hier wird Durant teilweise als der Spieler dargestellt, der er zur ersten Hälfte der Saison war. Sein Rebounding ist natürlich enttäuschend - trotz der sehr guten Rebounder im Team der Sonics. Seine Ast-Zahlen sind auch bescheiden, wobei man dann auch den Coach ins Spiel bringen muss. Eine einigermaßen geordnete Offensive fehlt vollkommen. Der Ball wird schlecht bewegt; wie soll da ein Spieler, dessen Stärke (noch) keineswegs die Spielübersicht bzw. das Spielen eines "tödlichen" Passes sind, sich groß auszeichnen können. Die 2 Assists im Schnitt empfinde ich gar nicht als so schlimm; die 4 Rebounds sind wirklich mies. Da muss er noch viel tun. Das ist aber auch einzige wirkliche Kritikpunkt von meiner Seite. Die Kritik der ersten beiden Drittel der Saison (insbesondere Wurfauswahl) hat er angenommen und sein Spiel umgestellt. Also ich finde, dass seine Rookie-Saison ingesamt zufriedenstellend war.

HeroPodkolzin schrieb:
Ich hätte schon gedacht, dass er an die 25 Punkte im Schnitt macht. Sicherlich eine hohe Erwartung, liegt wahrscheinlich daran, dass Roy im Jahr davor (das meiner Meinung nach als nicht so sonderlich starker Jahrgang gehandelt wurde) auch schon 17/4/4 hingekriegt hat, während Durant als Ausnahmetalent, größerer T-Mac und flexible Scoringmaschine beschrieben wurde.

Ein Punkteschnitt von 25 wäre glaube ich der höchste eines Rookies seit MJ gewesen, oder? =)
 

mystic

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während Durant als Ausnahmetalent, größerer T-Mac und flexible Scoringmaschine beschrieben wurde.

Das war auch absoluter Quatsch. Wer Durant im College gesehen hat, dem wird aufgefallen sein, dass ihm zu T-Mac vor allem Courtvision und Passfähigkeiten fehlten. Durant war nicht in der Lage, aus Double-Teams vernünftig zu passen, stattdessen hat er den Wurf forciert.
Als sinnvoller Anhaltspunkt wurde nicht nur von mir Nowitzkis Rookiejahr im worst case und Anthonys Rookiejahr im best case angegeben. Nachdem die Ergebnisse aus Orlando bekannt wurden, waren meine Erwartungen definitiv beim Rookie-Nowitzki angekommen. Mittlerweile übertrifft Durant diese Erwartungen. Wer davon spricht, dass Durant unter Erwartungen spielt, hat vor der Saison schlichtweg den falschen Leuten geglaubt.
 

Killer_Miller

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Das ist definitiv das Hauptprobleme bei einigen Usern. Lustig, wofür der 19jährige Durant fortlaufend in der gesamten Saison kritisiert wurde und auch teilweise hier kritisiert wird. Ich glaube Greg Oden wird ihr nächstes Opfer, wenn er keine 25 Punkte, 17 Rebounds und sechs Blocks pro Spiel bei 77% FG auflegt...
Sehr guter Beitrag!:thumb:
Was soll/hätte der 19-jährige Durant denn alles tun um die "übertriebenen" Erwartungen zu erfüllen?
Ich möchte hier auch als Sonics-Sympathisant nicht von Pro-Durant oder contra Fraktion sprechen, sondern versuche dies so objektiv als möglich zu sehen. Kein Thema das es Argumente für andere Rookies gibt, und wenn Durant nicht ROTY wird muß er trotzdem nicht zwangsläufig enttäuscht haben, wenn er sich auf einem guten Weg befindet. Wer kann begründet behaupten, daß er es in dieser Position bei einem NBA-Team nicht ist? Fakt ist, daß er ein für die Zukunft hoffnungsvolles Talent ist, denn der die Person um die ein Hype aufgebaut wird, wird ja auch nicht ausgewürfelt, sondern hat in gewissen Grenzen durchaus ihre Rechtfertigung, egal wie die später auch ausufern mag...:rolleyes:
Ich finde man sollte vorsichtig sein, aus diesem Thread den "Abstrafung für den Hype-Thread" zu machen, sondern die Dinge versuchen rational einzuordnen!
Eine wirklich vergleichende Analyse der einzelnen Spieler verbietet sich schon dadurch, daß in jedem Falle die einzelnen Voraussetzungen nicht passen, was jeglichem vernünftigen Vergleich widerspricht!:belehr:
Fiktive Behauptungen, der Marke "Spieler X in der Situation von Spieler Y" halte ich daher für ziemlich müßig.
Was wird also von Greg Oden sportlich erwartet, daß er nach den (auch hier) erhobenen Erwartungen, nicht enttäuscht?
Den Maßstab, daß ein gehypter Rookie gleich Stats eines Hall of Famers während seiner Prime abliefern soll (mindestens!), dürfte nicht nur ich für überzogen halten! :wavey:
 

Metal King

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Durant wird mit Sicherheit Rookie of the Year (wär aber ein harter Kampf gegen Oden gewesen)... Kevin ist der einzigste Franchise-Player der diesjährigen Rookies und liefert auch ordentliche Stats ab!!!
 

HeroPodkolzin

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Was wird also von Greg Oden sportlich erwartet, daß er nach den (auch hier) erhobenen Erwartungen, nicht enttäuscht?

Von Greg Oden habe ich dagegen nie so viel erwartet, er wird sich Rebounds und verhältnismäßig viele Blocks holen, aber kaum punkten, schätze ich mal. Aber bei Durant hab ich mich wohl getäuscht.
 

sonic00

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Ich denke es geht nur über Durant. Er hat passable Quoten, spielt unglaublich reif für einen 19 jährigen und liefert nebenher noch fast einen 20er Schnitt. 3 Tatsachen die man nunmal nicht vom Tisch wischen kann.
Horford ist ganz sicher ein toller Spieler, hatte aber nicht die Möglichkeit wie Durant über das ganze Jahr hinweg auf dem Niveau zu performen auf dem er es zur Ziet tut.
Durant soll auch als kommender Star aufgebaut werden, von daher wird dies auch eine politische Entscheidung werden.
Allerdings wie gesagt, ganz nüchtern betrachtet gab es in den letzten Jahren bei dieser Auszeichung schon lange keine so klare Sache mehr wie in diesem Jahr.
 

mystic

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Allerdings wie gesagt, ganz nüchtern betrachtet gab es in den letzten Jahren bei dieser Auszeichung schon lange keine so klare Sache mehr wie in diesem Jahr.

Wie bitte? Brandon Roy erhielt zurecht 127 von 128 möglichen 1st place votes, Chris Paul bekam 124 von 125, auch das war mehr als berechtigt. Eigentlich hätten sowohl 2006 als auch 2007 die Auszeichnungen einstimmig an Paul respektive Roy gehen sollen. In beiden Fällen dürfte die Sache wesentlich klarer gewesen sein, als in dieser Saison.
 
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