Dopingvorwürfe gegen Russland


Schlonski

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MadFerIt

Apeman
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ohne jetzt die links angeschaut zu haben: 22 der 23 russen stehen im ersten drittel ihrer laufenden saison und spielen gegen spieler, die eigentlich schon in ihrer regenerationsphase nach der saison sein sollten. hm...
 

sefant77

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Genau das.

Und wir haben 2006 mit einer super Vorbereitung alles in den Boden gerannt und gekämpft, warum traut sowas keiner den Russen zu?
 

Tony Jaa

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Wie damals bei Südkorea (als man Hidding ähnliche Vorwürfe machte) hat man nicht beachtet dass die EM für die Russen zu einem wesentlich günstigeren Zeitpunkt kommt als fü den Rest der Nationen.
AUßerdem ist Hidding halt ein Top-Mann der seine Mannschaft gut vorbereitet hat.
 

Mello

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Weiß auch nicht so richtig wie ich den Artikel einschätzen soll. Einerseits wird mir in diesem Artikel zu sehr auf die Russen eingegangen, andererseits wäre es denke ich schon naiv zu glauben, dass im Fußball nicht gedopt wird.

Aber so lange nichts nachgewiesen werden kann macht die Diskussion gar keinen Sinn. Allerdings würde mich doch einmal interessieren, was die Behördern denn nun wirklich alles bei Fuentes gefunden haben (denn das waren nicht nur Radfahrer, sondern auch Tennisspieler und Fußballer)...
 

MS

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Russland nimmt aber nicht zum ersten Mal an einem großen Turnier im Juni/Juli teil. Nur heuer ist dieser angebliche Vorteil so ekletant auffällig.

Glaub zwar auch nicht dran, aber das Argument, die Russen wären mitten in der Saison überzeugt halt nicht.
 

MadFerIt

Apeman
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heuer kommen halt noch spieler hinzu, die ein gewisses niveau mitbringen. außerdem stehen sie nicht mitten in der saison, sondern noch reichlich am anfang. deren akkus sind noch bis oben gefüllt und sie regenerieren auch noch viel schneller als ein spieler, der mitunter 50-60 spiele auf dem buckel hat.
 

theGegen

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Dann hab' ich vielleicht ein überzeugenderes Argument:

Das russische Team ist nunmal auch mit vielen grundsätzlich flinken Spielern bestückt. Die können doch den Zhirkov, den Arshavin und den Torbinskij nicht auf der Ersatzbank lassen, nur weil bspw. die Holländer einen Ooijer oder die Griechen Dellas aufgeboten haben, und in der Folge jemand die Ungerechtigkeit anprangert, dass die Russen denen einfach so davonlaufen.
 

emkaes

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Hinter der Stirn
Ich finde die Russen sind mit Sicherheit das Schnellste und das Fitteste Team. Woran das liegt, weiß ich nicht, Doping zu unterstellen ist hart, wenn man gar keine Indizien hat

Ein kleines Problem habe ich mit Zhirkov. Zhirkov ist ja nicht erst gestern auf der internationalen Bühne aufgetaucht ist. Bei ZSKA hat der auch schon 2006 CL gespielt und er scheint seitdem große Fortschritte in der Schnelligkeit gemacht zu haben. In der CL Saison bei ZSKA war er gut, aber keineswegs so eine Rakete.

Ein solcher Leistungssprung ist ungewöhnlich (vom 23. auf das 25. Lebensjahr), aber nicht unmöglich. Allerdings sind die Russen auch taktisch und technisch sehr stark, allein deshalb sollte man solche Unterstellungen wohl mit Vorsicht genießen.
 

MS

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1.heuer kommen halt noch spieler hinzu, die ein gewisses niveau mitbringen.
2.außerdem stehen sie nicht mitten in der saison, sondern noch reichlich am anfang. deren akkus sind noch bis oben gefüllt und sie regenerieren auch noch viel schneller als ein spieler, der mitunter 50-60 spiele auf dem buckel hat.

1. es ging doch nur um die fitness.
2. wie gesagt, war früher nicht anders.

aber die doping gerüchte dürften sich seit heute wohl zerschlagen haben :p
wieviel ist arshavin heute gelaufen? 400m?
 

mojtra

Libero
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wieviel ist arshavin heute gelaufen? 400m?
Er war in Gedanken schon in Barcelona und sprach deswegen sehr viel mit Puyol darüber, ob der für ihn eine günstige Wohnung finden kann. Aber vielleicht hing sein ganzes Engagement bei Barca von diesem Spiel ab. :laugh2: :laugh2: :laugh2:
 

theGegen

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..Ein kleines Problem habe ich mit Zhirkov. Zhirkov ist ja nicht erst gestern auf der internationalen Bühne aufgetaucht ist. Bei ZSKA hat der auch schon 2006 CL gespielt und er scheint seitdem große Fortschritte in der Schnelligkeit gemacht zu haben. In der CL Saison bei ZSKA war er gut, aber keineswegs so eine Rakete.
.....

Man konnte heute sehen, dass Sergio Ramos ihm in Geschwindigkeit nicht nachsteht. Die Unterschiede werden eben nunmal umso deutlicher, wenn 2 Spieler mit gravierender Tempodifferenz aufeinander treffen. Oder wenn es entweder gelingt oder nicht, einen erkannten Vorteil bestmöglich auszuschlachten.
 

le freaque

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Oh natürlich, klar. Das DAS noch keinem aufgefallen ist: Hiddink hat seit 10 Jahren einen supergeheimen Dopingstoff, den er seinen Jüngern heimlich nachts in die Pobacke injiziert. Niemand ist drauf gekommen, der Mann ist Fuchs. und alle Spieler halten auch hinterher dicht, wenn Gus längst woanders Trainer ist und da wieder seine perfide Fuentesshow abzieht. Alle anderen Trainer haben diese Wunderdroge natürlich nicht, nur die supertollen investigativen Komplettspackos von der SZ, die ja auch schon bei der WM 2006 Per Mertesacker als superarroganten Schnösel entlarvten (hat ihnen auch keiner nachgemacht, alle anderen fanden und finden ihn eigentlich ganz nett...unwissendes Pack). Ich bin mir sogar recht sicher, dass es auch damals SZ-Schneider war.

Fazit: selbstverliebter Journaillestuss von egomanischen Redakteuren, die wahrscheinlich bei bwin im Suff aufs falsche Team gesetzt haben oder auch sonst jede freie Minute nutzen, um sich vor dem Spiegel die Nippel hartzurubbeln. Erbärmlich, billig und durschaubar wie ein Viertklässlerpausenbrotpapier. Wer sonst keinen mehr hochkriegt, hobelt sich eben einen auf "top-exklusive" Verschwörungsgeschichten und Infos die man sich selbst ausged...ups, aus totsicheren Quellen hat. Die SZ mausert sich leider genau wie der Kicker in Sachen Fussball in rasantem Tempo zur sich selbst beiweihräuchernden Sch*hauspostille. Sinkende Auflagen bekämpft man aber erfahrungsgemäss nicht damit, dass man die Orkuspostulate aus dem Springerhaus noch boulevardtechnisch überholt.
 

steb

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Oh natürlich, klar. Das DAS noch keinem aufgefallen ist: Hiddink hat seit 10 Jahren einen supergeheimen Dopingstoff, den er seinen Jüngern heimlich nachts in die Pobacke injiziert. Niemand ist drauf gekommen, der Mann ist Fuchs. und alle Spieler halten auch hinterher dicht, wenn Gus längst woanders Trainer ist und da wieder seine perfide Fuentesshow abzieht. Alle anderen Trainer haben diese Wunderdroge natürlich nicht, nur die supertollen investigativen Komplettspackos von der SZ, die ja auch schon bei der WM 2006 Per Mertesacker als superarroganten Schnösel entlarvten (hat ihnen auch keiner nachgemacht, alle anderen fanden und finden ihn eigentlich ganz nett...unwissendes Pack). Ich bin mir sogar recht sicher, dass es auch damals SZ-Schneider war.

Fazit: selbstverliebter Journaillestuss von egomanischen Redakteuren, die wahrscheinlich bei bwin im Suff aufs falsche Team gesetzt haben oder auch sonst jede freie Minute nutzen, um sich vor dem Spiegel die Nippel hartzurubbeln. Erbärmlich, billig und durschaubar wie ein Viertklässlerpausenbrotpapier. Wer sonst keinen mehr hochkriegt, hobelt sich eben einen auf "top-exklusive" Verschwörungsgeschichten und Infos die man sich selbst ausged...ups, aus totsicheren Quellen hat. Die SZ mausert sich leider genau wie der Kicker in Sachen Fussball in rasantem Tempo zur sich selbst beiweihräuchernden Sch*hauspostille. Sinkende Auflagen bekämpft man aber erfahrungsgemäss nicht damit, dass man die Orkuspostulate aus dem Springerhaus noch boulevardtechnisch überholt.

:laugh2: :thumb:
 

Bombe

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also ich weiss nicht, macht man es sich da nicht ein wenig zu einfach, wollen wir wie die Radsportler und deren Fans diese Thematik einfach beseite schieben? Glaubt ihr allen ernstes, im Fussball wird nicht gedopt?

Der atlethische Teil im Fussball wird immer wichtiger. Wenn ich lese, dass ein Lahm (ohne ihn jetzt des Dopings anklagen zu wollen) im Spiel 13 km läuft (und das durchaus des öfteren im Höchsttempo), dann frag ich mich schon wohin das führen soll und ob das alles ohne Hilfsmittel möglich ist.

Als ich das Holland/Russland Spiel sah und diese unglaubliche Laufleistung der Russen - vor allem bei einem fast schon wahnwitzig hohen Tempo - hab ich mich schon auch gefragt, ob wir hier schon Radsportverhältnisse haben und wenn ja - ob ich das eigentlich wissen will, weil das womöglich der Tod meines liebsten Hobbies wäre. Wenn zudem so hört und liest, welche Ermittlungen bei Fuentes gemacht wurden und das Fussballer grosser spanischer Vereine mit involviert waren, wenn man sich an den ein oder anderen Dopingfall (der wohl bewusst "klein" gehalten wurde) zurückerinnert, wenn man an Marseille, Turin, an Zidane denkt - so kommt man doch eigentlich doch zu dem Schluss, dass es hier nicht viel anders zugeht wie in anderen Hochleistungssportarten. Die Frage ist nur, wollen wir das wirklich wissen...

So wie ich tiefst im innersten weiss, dass es das Christkind gar nicht gibt, so weiss ich auch, dass zumindest Blutdoping eine Rolle im Fußball spielt.

Im übrigen wird zumindest mit Schmerzmittel "gedopt". Da werden vor dem Spiel, auch ohne Verletzung, Sachen reingehauen, das glaubt man als Normalsterblicher gar nicht. Nur rein zur Vorbeugung, damit man Schläge, Tritte, belastete Gelenke nicht so spürt. Nicht nur im Profifussball, aber die waren die Vorreiter ( Habs selbst versucht, Voltaren rein profilaktisch und aufkommende Knieprobleme wg. Miniskusschaden sind erst Stunden nach dem Spiel bemerkbar...). Wer also glaubt, dass der jeweilige Teamarzt nur pflanzliche Heilmittel verschreibt, der liegt daneben, die pumpen sich voll mit Zeugs, das ist echt erschreckend.
 

Zapator

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Also ich hab mich mal auf www.castrolindex.com umgesehen und mir die Statistik der Russen angeschaut.
Die Summe der Mannschafts-KM ist im Schnit 2-3km mehr als der Gegner, wobei die Summe so bei 109-112km liegt.
3% mehr erscheinen mir nicht verdaechtig.
Gestern waren es 109 (RU) zu 106 (SP).

Deutschland’s bester Laeufer ist Ballack, der durchschnittlich 11,5km laeuft, womit er auch insgesamt recht weit vorne liegt.
Lahm ist nicht annaehernd 13km gelaufen.

Ich will nicht behaupten dass es kein Doping gibt, aber die Zahlen der Laufkilometer unterstuetzen die These nicht.
 

Bombe

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die Zahl der Laufkilometer unterstützt diese These natürlich nicht, dazu müsste auch erfasst werden, wie schnell der Spieler durschnittlich läuft und nicht nur in der Spitze. Rein gefühlsmässig sind die Russen in den Spielen gegen Holland und auch davor (selbst bei der Niederlage gegen Spanien) nicht nur mehr sondern auch entschieden schneller und vor allem permanent schneller gelaufen. Ist aber ein nur eine gefülsmässige Einschätzung, meine Exeltabelle gibt da leider wenig Auskunft :)

EDIT: Lahm ist im letzten Spiel deutlich unter 10 km gelaufen, ich meine aber, dass man in einem der Spiele davon von annähernd 13 km gesprochen hat.
 
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