Dopingvorwürfe gegen Russland

[JamiLLX]

EDIT: Lahm ist im letzten Spiel deutlich unter 10 km gelaufen, ich meine aber, dass man in einem der Spiele davon von annähernd 13 km gesprochen hat.

hab gerade mal bei dem castrolindex nachgeschaut, er hatte in jedem spiel ca 10km laufleistung, gegen portugal sogar weniger

 

[Bombe]

ok, dann hab ich mich wohl getäuscht und ersetze hiermit Lahm durch Ballack...

 

[theGegen]

die Zahl der Laufkilometer unterstützt diese These natürlich nicht, dazu müsste auch erfasst werden, wie schnell der Spieler durschnittlich läuft und nicht nur in der Spitze. Rein gefühlsmässig sind die Russen in den Spielen gegen Holland ....entschieden schneller und vor allem permanent schneller gelaufen.....

Man kann doch in dieser Betrachtungsweise nicht außen vor lassen, dass entscheidende Laufduelle gegen Holland gewonnen wurden, weil einfach die Grundgeschwindigkeit der Russen viel höher war. Die haben die langsamere rechte Seite der Holländer regelrecht ausgemolken, zunächst mit Zielrichtung Boulahrouz und als der dann gelbbelastet ausgewechselt wurde, gegen die noch-viel-lahmeren Ooijer und Heitinga erst recht.
Hinzu kam, dass die Laufbereitschaft der Müllmänner im Mittelfeld sehr gering war. Van der Vaart und Snejder liefen kaum hinterher, die haben eher mehr Kilometer in nutzlosen Seitenrochaden verlaufen, als in der Rückwärtsbewegung. Und dann noch "Schmalspur-Ronaldo" van Persie , der sofort nach Ballannahme attackiert wurde und gefühlte 98 % dieser Zweikämpfe verlor.

Jedenfalls kann man den Aspekt "läuferische Überlegenheit" nicht losgelöst von sämtlichen anderen Aspekten sehen. Je nach taktischer Ausrichtung der jeweiligen Gegner passt auch einfach die eine Spielweise überhaupt rein gar nicht zur anderen und schon alleine deswegen waren die Russen den Holländern läuferisch ebenso weit überlegen, wie es gestern die Spanier gegenüber den Russen waren. Die Raumaufteilung der Spanier ließ Arshavin überhaupt nicht zu und der ebenfalls erstaunlich schnelle Sergio Ramos blockte die linke Seite von "Rakete" Zhirkov. Gegenüber Ooijer und Heitinga (und mit Anlauf) mag "Rakete" zutreffend sein, aber wenn man ihn mit Sergio Ramos gestern vergleicht, sieht das mit dem "Dauerturbo" schon weitaus realistischer aus.

 

[Bombe]

ja Gegen, da bin ich vollkommen bei Dir.

Ich will und kann vor allem gar nicht behaupten, dass die Russen dopen. Ich wollte eigentlich nur aufzeigen, dass man bitte nicht so tun soll, als wäre sowas völlig ausgeschlossen. Es gibt zumindest Indizien, die darauf hindeuten, dass das ein oder andere Hilfsmittel verabreicht wurde.

Und das kraftlose Herumgetrabe gestern erinnert mich an so manchen Einbruch bei der Tour der France und einen Tag später war plötzlich wieder alles gut und man radelte der Welt davon (Landis wars glaube ich).

Wie gesagt, keine Beweise, nur so ein seltsames Empfinden. Würde mich da gerne täuschen, kann mir aber nicht vorstellen, dass Fussball die einzige Topsportart ist, die von Doping verschont bleibt...

 

[Schlonski]

Also dass im Fußball flächenmäßig gedopt wird glaub ich schon. Es ist wie überall im Profi-Spitzensport, wo Millionen gemacht werden. Warum sollte der Fußball eine Ausnahmen machen.

Warum denkt man, dass bsp. Toni Schumacher in seinem Buch "Anpfiff" sich breit übers Doping ausgelassen hat. Glaubt ihr, der saugt sich sowas komplett ausn Fingern? Also ich nicht.

Auch dieser Doping-Experte in dem Frankfurter Rundschauartikel meinte, dass es ausgeschlossen ist, dass die jetzigen athletischen Leistungen nur von Bananen und Spinat kommen können. Will der sich nur wichtig machen?

Der spanische Radprofi, der ausgepackt hat und meinte bei Fuentes wären auch Spieler von Real und Barca ein- und ausgegangen. Wichtigtuer? Valenciafan?
Warum sterben in den letzten Jahren immer häufiger junge, gesunde Profis an Herzversagen auf dem Spielfeld? Überanstrengung? Weil der Körper vielleicht mehr geben muss, als er natürlicherweise kann?


Aber einen entscheidender Unterschied gibts halt beim Fußball, der das Doping in seiner Wirkung milder macht. Spielen kannst du mit Doping nicht verbessern, sondern halt nur die Laufleistung bzw. die Regenerationsphasen verkürzen, was bei 70-80 Spielen im Jahr halt dann schon Vorteile gibt. Fußball ist Mannschaftssport und hängt von vielen anderen Faktoren als der bloßen Athletik ab. Radfahrer und Leichtathleten hingegen bauen zu 99% nur auf der athletischen Leistung auf, weil deren auszuführende Bewegungen meist einfach und immer wiederkehrend sind und kein Talent erfordern. Radfahren kann jeder, 100 Meter geradeaus rennen auch. Genauso brauchts fürs Kugelstoßen kein Talent. Da gibt dann Doping weit größere Vorteile. Sprich auch weniger talentuierte Normalos können da weit nach vorne kommen, wenn er sich viel reinpumpt.
Ich denke aber auf jeden Fall, dass ab einem gewissen Level in der Saisonvorbereitung zumindest Eigenblut-Doping gemacht wird, vielleicht sogar ohne dass die Spieler davon wissen, dass sie was verbotenes machen, damit niemand was plappert. Genauso bei verletzten Spielern um dem Heilungsprozess nachzuhelfen. Ich bin kein Mediziner und weiß nicht wie man das macht, aber dass man es macht, davon gehe ich als nur Halbblinder aus.

 

[theGegen]

Gut, klar. Dass ausgerechnet beim Fußball nicht gedopt wird, halte ich auch für ausgeschlossen.
Doch warum jetzt die Russen als Beleg herhalten sollen, weil sie schneller waren als die Holländer, erschließt sich mir nicht.

 

[aeMeFizzle]

Aber einen entscheidender Unterschied gibts halt beim Fußball, der das Doping in seiner Wirkung milder macht. Spielen kannst du mit Doping nicht verbessern, sondern halt nur die Laufleistung bzw. die Regenerationsphasen verkürzen, was bei 70-80 Spielen im Jahr halt dann schon Vorteile gibt. Fußball ist Mannschaftssport und hängt von vielen anderen Faktoren als der bloßen Athletik ab. Radfahrer und Leichtathleten hingegen bauen zu 99% nur auf der athletischen Leistung auf, weil deren auszuführende Bewegungen meist einfach und immer wiederkehrend sind und kein Talent erfordern. Radfahren kann jeder, 100 Meter geradeaus rennen auch. Genauso brauchts fürs Kugelstoßen kein Talent. Da gibt dann Doping weit größere Vorteile. Sprich auch weniger talentuierte Normalos können da weit nach vorne kommen, wenn er sich viel reinpumpt.

Das wird ja von Fußballfunktionären oft als Totschlagargument genommen, um da jegliche Spekulationen im Keim zu ersticken. Zumindest in dem Bereich haben die Russen imo ein gutes Gegenbeispiel gebracht: Die sind so viel gelaufen und haben so viele leichte Anspielstationen geboten, dass der technische Anspruch an den Passenden minimiert wurde. Im Spiel gegen die Spanier hat man bei dem ein oder anderen Russen gesehen, dass deren Technik auch nicht unbedingt weltklasse ist. Also Laufleistung kann da schon auch viel ausgleichen.
Ansonsten halte ichs genau mit theGegen

Gut, klar. Dass ausgerechnet beim Fußball nicht gedopt wird, halte ich auch für ausgeschlossen.
Doch warum jetzt die Russen als Beleg herhalten sollen, weil sie schneller waren als die Holländer, erschließt sich mir nicht.

 

[emkaes]

Gut, klar. Dass ausgerechnet beim Fußball nicht gedopt wird, halte ich auch für ausgeschlossen.
Doch warum jetzt die Russen als Beleg herhalten sollen, weil sie schneller waren als die Holländer, erschließt sich mir nicht.

Ein guter Einwand, vielleicht macht es Sinn den Threadtitel in eine etwas allgemeinere Form abzuändern und dann über das Thema weiterzudiskutiern, ob hier oder in einem anderen Teil des Forums?

 

[Apollo Schwabing]

Doch warum jetzt die Russen als Beleg herhalten sollen, weil sie schneller waren als die Holländer, erschließt sich mir nicht.

Als Grund für eine eventuelle deutsche Niederlage im Finale? Abgekupfert übrigens von der Sichtweise vieler deutscher Radsportfans.

 

[theGegen]

Da ich selbst auch ein Radsportfan bin, verstehe ich den 2. Satz nicht.

 

[Apollo Schwabing]

Da ich selbst auch ein Radsportfan bin, verstehe ich den 2. Satz nicht.

[Vorlage]

Bei dem Tempo wie der ______ den Berg angeht/Sprint anzieht muss es sich um eine rollende Apotheke handeln. Kein Wunder dass unser _____ da chancenlos ist. :cry: Schon eine Sauerei: während in Deutschland niemand dopt (kein Wunder, bei DEN Kontrollen die wir haben) ist es in _____ Gang und Gebe mit Wundermitteln nachzuhelfen.

Gruss,

______

[/Vorlage]

Oft im Radsportfourm gelesen...

 

[Arielle]

Ich habe den Thread jetzt nicht ganz durchgelesen, aber die Dopingvorwürfe gegen die Russen sind doch schon vier Wochen alt? Vielleicht sogar noch älter. Jedenfalls habe ich das schon vor vier Wochen gelesen. Zudem vertrete ich auch die Meinung, dass überall gedopt wird. Grade beim Fussball. Gut die laufen zwar in einem Spiel keine Weltrekorde, aber ich sehe Doping mehr in Verbindung mit Training. Verletzung beim Spiel, möglichst schneller effektiver Trainingsanfang!!!


Und vor zwei Jahren, gab es diese "berühmte" Fuentes Liste, auf der auch eine ganze Menge Namen, von spanischen Fussballerstligisten standen. Wurde NIE veröffentlicht, soweit ich das in Erinnerung hab, weil angeblich die "bewußten" Fussballvereine freundschaftliche Kontakte ins Königshaus hätten. Wie das alles zusammenhängt, keine Ahnung. Jedenfalls kam da mal ein ziemlich ausführlicher Bericht, bei Monitor oder Report weiß nicht mehr genau, allerdings eben ohne (Doping)Namen. Damals hieß es, dass die Namen irgendwann bekannt gegeben würden. Dann wurde ein paar mal laut spekuliert. Dann gab´s angeblich Drohungen gegen die Reporter und dann ist die Sache wieder eingeschlafen.

 

[JamiLLX]

Ich habe den Thread jetzt nicht ganz durchgelesen, aber die Dopingvorwürfe gegen die Russen sind doch schon vier Wochen alt? Vielleicht sogar noch älter. Jedenfalls habe ich das schon vor vier Wochen gelesen.

die EM ist keine 4 wochen alt und vor 4 wochen war auch noch kein wörtchen über die russen zu lesen. die russen sind erst nach dem sieg im 2. spiel wegen dem grottenkick der griechen ins gespräch gekommen. wo standen diese dopingvorwürfe denn?

 

[Arielle]

die EM ist keine 4 wochen alt und vor 4 wochen war auch noch kein wörtchen über die russen zu lesen. die russen sind erst nach dem sieg im 2. spiel wegen dem grottenkick der griechen ins gespräch gekommen. wo standen diese dopingvorwürfe denn?

VOR der EM, in irgend einem Teletext, kann Dir nicht mehr sagen wo.

Ich finds auch gar nicht mehr soooo krass, wenn das irgendwo von irgend jemand geschrieben wird, weil ich eben auch glaube, dass überall irgend welche Mittelchen genommen werden.

 

[Omega]

Gut, klar. Dass ausgerechnet beim Fußball nicht gedopt wird, halte ich auch für ausgeschlossen.
Doch warum jetzt die Russen als Beleg herhalten sollen, weil sie schneller waren als die Holländer, erschließt sich mir nicht.

Weil Hiddinks Mannschaften durch immer ähnliche Eigenschaften überzeugen. 2002 sind die Südkoreaner auch gelaufen, wie die Duracell-Hasen. Unabhängug von Doping-Fragen bin ich aber überzeugt, dass dies einfach Hiddinks Philosophie ist.

 

[Schlonski]

Weil Hiddinks Mannschaften durch immer ähnliche Eigenschaften überzeugen. 2002 sind die Südkoreaner auch gelaufen, wie die Duracell-Hasen. Unabhängug von Doping-Fragen bin ich aber überzeugt, dass dies einfach Hiddinks Philosophie ist.

Dann soll er mal Kenia oder Äthopien trainieren. Da hätte er seine wahre Freude.

 

[maveric]

bei uns kam die tage auch die frage nach dem mittelchen der russen auf, aber die haben sicher nicht soviel eingeworfen wie die spanier. die laufen aehnlich, haben auch verlaengerung gegen italien gespielt (120 minuten angriffsfussball) und hatten einen tag weniger regeneration. trotzdem haben sie die russen ueberrannt. auch die "lebensmittelvergiftung" des iniesta erscheint unter diesem blickwinkel verdaechtig. der name fuentes ist ja auch schon desoefteren gefallen. aber alles spekulation.

 

[Jünter]

...2002 sind die Südkoreaner auch gelaufen, wie die Duracell-Hasen...

:laugh2: :laugh2: :laugh2:

 

[JamiLLX]

was hat arscherwin denn da geschluckt

 

[emkaes]

Powerade?

Saufen die doch alle, bei jeder Gelegenheit.