Schwimmen bei Olympia / Holt Phelps 7 Mal Gold?


Holt Phelps jedes Mal Gold wenn er ins Wasser steigt?

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Drago schrieb:
Ist es genau so wie Werner Franke sagt, ja oder nein?
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Es ist schlimmer, Franke neigt, warum auch immer, stets dazu den Jugendsport, weil die sich noch so freuen über Ihre Siege (so hat er wirklich mal argumentiert), aus der Geschichte mehr oder weniger auszuklammern.

CC
 
Paulie Walnuts schrieb:
Außerdem: Ich verstehe garnicht so richtig, warum das EPO bei Ricardo Ricco Markierungen enthielt! Die Pharmaindustrie will doch nur Geld und Profit machen, ohne Rücksicht auf ethische Grundsätze! Quasi hat der Hersteller dieser EPO-Variante seinen Kunden verraten, was mich sehr erstaunt! Gibt es heutzutage womöglich doch Pharmaunternehmen, die ethisch handeln?!?
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Noch sind die Pharmaunternehmen (jedenfalls ide großen Westlichen) aber nicht soweit, die Medizin wegen Doping herzustellen. Eine studie über die Wirksamkeit kann sich kein Unternehmen erlauben, allein weil das Bekanntwerden zu gefährlich wäre. Valium wird auch nicht für die Tablettenabhängigen hergestellt.

Das ganz große Geld wird auch weniger bei den Pharmaunternehmen als bei den "Dealern" und "medizinischen Betreuern" hängenbleiben.

Die Medizin wird schlichtweg zweckentfremdet.

Ob die Markierung wegen den des Dopingnachweises eingebaut wurde oder um Fälschungen zu vermeiden entzieht sich meiner Kenntnis.
 
Allen schrieb:
@Walnuts
Sie frieren neu die Proben 8-10 Jahre ein. Bei besseren Verfahren soll nachgetestet werden und bei Betrug selbstverständlich die Medaille/Diplom entzogen und der Sportler glaub für immer von den Spielen ausgesperrt werden. Letzteres bin ih mir aber nicht sicher.
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In 8-10 Jahren hat ein Phelps seine Karriere schon längst als Millionär beendet, ob die ihm dann sein olympisches Diplom abnehmen, wird ihm recht Banane sein. Aber ein Anfang ist es zumindest.

Es ist eine schande wie sehr das Thema von manchen Leuten bagatellisiert wird. Das Wort "doping" an sich verharmlost doch den tatsächlichen Sachverhalt. Und das Argument das ja alle dopen und deshalb niemand unfair behandelt wird zählt für mich mal überhaupt nicht. Es gibt jemand der unfair behandelt wird und das bin ich. Ich der Sport liebt, ich der seine Zeit opfert um sich vor der Glotze das ganze anzuschauen.

Leute, man muss es jetzt mal endlich aussprechen und das Wort "doping" als das betrachten was es eigentlich auch ist: Beschiss, Betrug und unlautere Machenschaften.
Es werden sich durch vortäuschen von gefälschten Tatsachen Werbeverträge und Millionen erschlichen. Wie von vielen schon angemerkt ist eines der Grundübel mal wieder die Kohle. Es fließt soviel Geld in dem Geschäft das es für Sportler einfach verführerisch ist zur Medizin zu greifen. Das kapitalistische Gedankengut des Westens hat den olympischen Gedanken viel mehr zerstört als jetzt zum Beispiel die Internet Zensur von China.

Doping erlauben mach die Sache alles andere als Fair. Ab dann werden sich doch nur noch die finanzstärksten Nationen durchsetzten(was ja auch heute schon so ist), das wollt ihr???

Was mir besonders weh tut sind die Kommentare die ich hier teilweise lesen muss. Hier wird das deutsche Schwimmteam verurteilt wird und von Versagen gesprochen. Im Tour de France-Thread beschweren sich die Leute dass es so langweilig wäre weil die Favoriten nicht mitfahren. Das Bedürfnis an sauberen Sport besteht doch nicht mal in der Öffentlichkeit und die ist die Gruppe die wirklich dich Macht hätte den Sport wieder sauber zu bekommen. Bestrafen durch Ignoranz, keine Zuschauer, kein Marketing, kein Geld.

Ihr müsst euch jetzt entscheiden, wollt ihr Medaillen oder wollt ihr sauberen Sport. Ich persönlich hab mich entschieden.

PS: Es ist übrigens eine Freude das die Diskussion im Schwimm-Thread ausgefochten wird.
 
fabikaze schrieb:
In 8-10 Jahren hat ein Phelps seine Karriere schon längst als Millionär beendet, ob die ihm dann sein olympisches Diplom abnehmen, wird ihm recht Banane sein. Aber ein Anfang ist es zumindest.
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Dann frag mal Marion Jones, die ist pleite und ist zu Knast verurteilt. Die wäre froh, sie hätte nicht gedopt.

Was mir besonders weh tut sind die Kommentare die ich hier teilweise lesen muss. Hier wird das deutsche Schwimmteam verurteilt wird und von Versagen gesprochen.
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Die deutschen Schwimmer versagen. Unabhängig vom evtl. Doping anderer, schwimmen sie Welten von ihren Jahresbestleistungen entfernt. Teilweise versuchen sie noch nicht einmal achtbar aus dem Becken zu kommen, sondern baden einfach zu Ende.
 
Omega schrieb:
Dann frag mal Marion Jones, die ist pleite und ist zu Knast verurteilt. Die wäre froh, sie hätte nicht gedopt.

Die deutschen Schwimmer versagen. Unabhängig vom evtl. Doping anderer, schwimmen sie Welten von ihren Jahresbestleistungen entfernt. Teilweise versuchen sie noch nicht einmal achtbar aus dem Becken zu kommen, sondern baden einfach zu Ende.
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Der haben sie's richtig gegeben und das völlig zurecht. Das ganze Land lang ihr zu Füßen. Und dann be******t sie ohne Ende -ab ins Kittchen, Kleine, hehe. War die nicht auch mit diesem von Doping volgepumpten Gewichthebe-KingKong zusammen?

Nur wird es, auch und besonders nach Paulie Walnuts Vorschlag, wohl so kommen,m wie ich weiter noben schon schrieb: "Olympiasieger unter Vorberhalt -mehr Infos dann in 8-10 Jahren" Das ist einfach Mist und kann es nicht sein!!

An die Experten: Wie lange dauert denn so eine Doping-Kontrolle? Kann man nicht einfach vor oder direkt nach jeder Disziplin JEDEN Athleten in einer Sportart testen, statt diesen lächerlichen Stichproben? Gibt's da keine Schnellverfahren.

@Omega: IB auf die deutschen Schwimmer braucht man deinen worten eigentlich keins mehr hinzuzufügen, das ist gar nix!!
 
Omega schrieb:
Dann frag mal Marion Jones, die ist pleite und ist zu Knast verurteilt. Die wäre froh, sie hätte nicht gedopt.
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Marion Jones ist im Knast wegen Falschaussage und nicht wegen Doping. Pleite ist sie angeblich weil sie einen großen Teil ihrer Kohle für Anwaltskosten ausgegeben hat.
Mit ein bisschen Cleverness wäre der Geldbeutel immer noch gefüllt.

Omega schrieb:
Die deutschen Schwimmer versagen. Unabhängig vom evtl. Doping anderer, schwimmen sie Welten von ihren Jahresbestleistungen entfernt. Teilweise versuchen sie noch nicht einmal achtbar aus dem Becken zu kommen, sondern baden einfach zu Ende.
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OK, das mag sein...trotzdem fordern einige mehr Medaillen und die sind momentan nicht drin, es sei denn man investiert in die medizinische Abteilung.
 
fabikaze schrieb:
Marion Jones ist im Knast wegen Falschaussage und nicht wegen Doping. Pleite ist sie angeblich weil sie einen großen Teil ihrer Kohle für Anwaltskosten ausgegeben hat.
Mit ein bisschen Cleverness wäre der Geldbeutel immer noch gefüllt.
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Flaschaussage im Zusammenhang mit Doping (BALCO-Verfahren). Man könnte also sagen: Das Doping hat ihr die Zellentür geöffnet;-)

Zudem hat sie zwar einen Großteil ihrer Kohle in ihr eAnwälte investiert, aber vor allem musste sie insgesamt 700.000 Euro an Prämien zurückzahlen!
 
Linus Corretja schrieb:
An die Experten: Wie lange dauert denn so eine Doping-Kontrolle? Kann man nicht einfach vor oder direkt nach jeder Disziplin JEDEN Athleten in einer Sportart testen, statt diesen lächerlichen Stichproben? Gibt's da keine Schnellverfahren.
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Rein theoretisch wäre es kein Problem, jeden Olympiastarter zu testen. Das bräuchte natürlich ein Mehr an Aufwand, zum Beispiel noch zusätzliche Labore, die die Proben untersuchen.

Nur genau da liegt der Punkt, denn das alles kostet natürlich Geld und Logistik, die vom IOC und der Olympiastadt aufgebracht werden muss.
Aber da ist das IOC wohl mehr bereit seine Mitglieder in den 16 Tagen in First Class Hotels wohnen zu lassen, als ein zusätzliches Anti-Doping Labor zu bezahlen.
Wie anders ist es zu erklären, dass sich das IOC schamlos und ohne dabei rot zu werden für 15 Millionen Dollar (oder Euro????) feiern lässt, die sie mehr ins Anti-Doping Programm stecken, auf der anderen Seite aber jeder weis, dass das IOC mit diesen Spielen ein mehrfaches davon an Gewinn einsacken wird.
 
torben74 schrieb:
Rein theoretisch wäre es kein Problem, jeden Olympiastarter zu testen. Das bräuchte natürlich ein Mehr an Aufwand, zum Beispiel noch zusätzliche Labore, die die Proben untersuchen.

Nur genau da liegt der Punkt, denn das alles kostet natürlich Geld und Logistik, die vom IOC und der Olympiastadt aufgebracht werden muss.
Aber da ist das IOC wohl mehr bereit seine Mitglieder in den 16 Tagen in First Class Hotels wohnen zu lassen, als ein zusätzliches Anti-Doping Labor zu bezahlen.
Wie anders ist es zu erklären, dass sich das IOC schamlos und ohne dabei rot zu werden für 15 Millionen Dollar (oder Euro????) feiern lässt, die sie mehr ins Anti-Doping Programm stecken, auf der anderen Seite aber jeder weis, dass das IOC mit diesen Spielen ein mehrfaches davon an Gewinn einsacken wird.
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@Torben 74: Danke für die Info:thumb:

In der Tat (um es einmal mehr mit Günther Netzer zu sagen;-), unter diesen Gesichtspunkten begreife ich das IOC nicht. Wäre doch ne einfache Handhabe: Jeden direkt nach dem Wettkampf testen und dafür die Siegerehrung um ne Stunde verschieben. Jeden, der positiv getestet wird, lebenslänglich sperren und unter den Augen aller Kameras und Zuschauer unter Dauereinblendung seines Namens mit Schimpf und Schande aus dem Olympischen Dorf treiben, damit jeder verinnerlicht: "******e niemals dahin wo du wohnst!" Plus Strafanzeige!! Und am besten noch ne zweijährige Verbands-Komplett-Sperre für die jeweilige Disziplin verhängen, frei nach dem Motto: Wenn ihr das Problem nicht selbst in den Griff bekommt, helfen wir euch gern dabei!! Dann gibt es auch diese unsäglichen Unterscheidungen zwischen Individual- und organisiertem Doping nicht mehr.

Es muss endlich weh tun, erwischt zu werden und das richtig und zwar allen -nicht nur dem Athleten selbst!! Jeder Athlet muss begreifen: Ich mach' mich hier bei Beschiss für den Rest meines Lebens zum Judas, ziehe meinen kompletten Verband mit in den dreck und kann mich nirgendwo mehr sehen lassen!
 
Omega schrieb:
Die deutschen Schwimmer versagen. Unabhängig vom evtl. Doping anderer, schwimmen sie Welten von ihren Jahresbestleistungen entfernt. Teilweise versuchen sie noch nicht einmal achtbar aus dem Becken zu kommen, sondern baden einfach zu Ende.
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Um mal wieder auf das eigentliche Thema zurück zu kommen:

Omega hat vollkommen recht.
Es erwartet keiner, wirklich keiner, dass die deutschen Schwimmer und Schwimmerinnen in Peking 20 Gold abräumen sollen. Darum geht es doch gar nicht.
Nur was da gerade passiert, dass ist echt beschämend, anders kann man es ja nicht ausdrücken. Wenn nicht mal mehr die Vorläufe überstanden werden (Vorläufe!!!!!!!!), dann kann man nur schlucken. Ich bin kein Patriot und mit Patriotismus und Deutschtümelei hab ich nichts am Hut, aber wenn uns da Nationen wie Litauen oder Honduras überholen.....meine Güte!!!!

Und das ganze hat nichts mit Doping zu tun. Darum geht es gar nicht. Das ist nur Scheindebatte, um das eigene Versagen zu vertuschen bzw. zu verharmlosen.

Um es deutlich zu sagen: die Katastrophe, die jetzt in Peking stattfindet, hat sich jahrelang angedeutet (und dass gilt genauso für das Boxen oder das Rudern oder viele andere Sommersportarten). Das alles hat seine Ursachen darin, dass in Sachen Trainingsmethodik, Wettkampfvorbereitung und besonders in Sachen Nachwuchsförderung wir in Deutschland irgendwo vor zehn Jahren stehen geblieben sind. Dazu kommt noch und dies auch wieder fast durchgängig durch alle Sportarten, eine unsägliche und völlig sinnlose Verbands-Meierei (blödes Wort, aber ich glaube ihr wisst was ich meine, Stichwort Heimtrainer gegen Bundestrainer).
Hier sind wirklich große Defizite, die sich auch in ein paar Monaten nicht mehr ausbügeln lassen. Da bräuchte es so viele Veränderungen mit so vielen Ansätzen. Aber leider sehe ich da schwarz in den nächsten Jahren, weil alle guten Ansätze unsd Ratschläge von den Verbandschefs und auch besonders von der Politik immer wieder schön tot geredet werden.

Von der Hinsicht ist es ganz gut, dass nun die Spiele 2012 nicht in Leipzig stattfinden werden, denn dann hätten wir uns so dermaßen zu Hause blamiert und das auf ganzer Linie.
 
Männer 200 m Freistil Finale 12.08.2008

Gold Michael Phelps USA 1:42,96 Min. WR
Silber Taehwan Park KOR 1:44,85 Min.
Bronze Peter Vanderkaay USA 1:45,14 Min

Männer 200 m Schmetterling Halbfinale Zusammenfassung

1. Q Michael Phelps USA 1:53,70 Min.
2. Q Takeshi Matsuda JPN 1:54,02 Min.
3. Q Nikolai Skworzow RUS 1:54,31 Min.
4. Q Laszlo Cseh HUN 1:54,35 Min.
5. Q Peng Wu CHN 1:54,93 Min.
6. Q Kaio Almeida BRA 1:55,21 Min.
7. Q Moss Burmester NZL 1:55,26 Min.
8. Q Pawel Korzeniowski POL 1:55,35 Min.


Männer 4 x 200 m Freistil Staffel Vorlauf Zusammenfassung

1. Q Walters / Berens / Vendt / Keller USA 7:04,66 Min.
2. Q Cassio / Belotti / Brembilla / Rosolino ITA 7:07,84 Min.
3. Q Polishchuk / Izotov / Lobintsev / Sukhorukov RUS 7:07,86 Min.
4. Q Carry / Hunter / Davenport / Renwick GBR 7:07,89 Min.
5. Q Johns / Say / Sioui / Hurd CAN 7:08,04 Min.
6. Q Ffrost / Brits / Palmer / Brodie AUS 7:08,41 Min.
7. Q Okumura / Uchida / Mononobe / Matsumoto JPN 7:09,12 Min.
8. Q Basson / Townsend / Venter / Rousseau RSA 7:10,91 Min.


Männer 200 m Brust Vorlauf Zusammenfassung

1. Q Daniel Gyurta HUN 2:08,68 Min.
2. Q Paolo Bossini ITA 2:08,98 Min.
3. Q Loris Facci ITA 2:09,12 Min.
4. Q Hugues Duboscq FRA 2:09,42 Min.
5. Q Mike Andrew Brown CAN 2:09,84 Min.
6. Q Kosuke Kitajima JPN 2:09,89 Min.
7. Q Eric Shanteau USA 2:10,29 Min.
8. Q William Diering RSA 2:10,39 Min.
9. Q Neil Versfeld RSA 2:10,50 Min.
10. Q Scott Spann USA 2:10,61 Min.
11. Q Vladislaw Poljakow KAZ 2:10,83 Min.
12. Q Andrew Bree IRL 2:10,91 Min.
13. Q Brenton Rickard AUS 2:11,00 Min.
14. Q Igor Borysii UKR 2:11,08 Min.
15. Q Kristopher Gilchrist GBR 2:11,13 Min.
16. Q Glenn Snyders NZL 2:11,19 Min.
 
Paulie Walnuts schrieb:
Wollen wir die tolle Leistung von Paul Biedermann mal nicht ausklammern! Er ist 5. geworden mit Deutschem Rekord!
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Ja ok, aber für die Weltspitze reicht das eben nicht...


Gold Michael Phelps USA 1:42,96 Min.
Silber Taehwan Park KOR 1:44,85 Min.
Bronze Peter Vanderkaay USA 1:45,14 Min.
4. Jean Basson RSA 1:45,97 Min.
5. Paul Biedermann GER 1:46,00 Min.
 
Ein immer noch aktueller Artikel der FAZ zur Schwimm-WM 2005 in Montreal

http://www.faz.net/s/Rub9CD731D06F1...0FBF823A2EBF8B43F3~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Daraus mal einen Abschnitt zitiert:

"Ein Gespräch mit einem, der zur Schwimmszene gehört. Er will nicht, daß sein Name genannt wird. Er sagt, er habe keine Beweise. Aber Indizien. So würden die Schwimmer immer dann mißtrauisch, wenn Athleten aus anderen Ländern in die Vereinigten Staaten gingen und dann rasch "unheimliche Leistungssprünge" machten. Man wisse, daß an amerikanischen Universitäten das Kontrollnetz durchlässig sei. Zahnspangen und Damenbärtchen bei jungen Schwimmerinnen würden genau registriert. "Manche", sagt unser Gesprächspartner, "schwimmen so schlecht, daß sie wie ein Kuh durchs Wasser pflügen. Trotzdem gewinnen sie Medaillen. Das geht ohne unerlaubte Mittel gar nicht." Auch der Muskelaufbau gebe Hinweise auf Doping, vor allem, wenn die Muskeln "total trocken" seien, also kein Gramm Fett auf dem Leib sei. Unter Schwimmern sei die Ansicht verbreitet, daß "man genau weiß, wer etwas nimmt und wer nicht."
 
sucksicksuck schrieb:
Ja ok, aber für die Weltspitze reicht das eben nicht...


Gold Michael Phelps USA 1:42,96 Min.
Silber Taehwan Park KOR 1:44,85 Min.
Bronze Peter Vanderkaay USA 1:45,14 Min.
4. Jean Basson RSA 1:45,97 Min.
5. Paul Biedermann GER 1:46,00 Min.
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Naja, knapp am 4. Platz vorbei, denke schon, dass man bei den Plätzen 1-5 von Weltspitze sprechen kann. Den Phelps (kein Mensch, sondern Sohn von KLON-Schaf Dolly und voll bis Oberlippe Unterkante) klammer ich sowieso aus, den nehm ich garnich mehr ernst!
 
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