Der Poker-Thread

[Big Shot Rob]

www.twoplustwo.com Forum

danke.

sehe gleich mal ne interessante Hand bzw mit interessanten Meinungen: (http://forumserver.twoplustwo.com/showthread.php?t=258139)

Poker Stars $25+$2 No Limit Hold'em Tournament - t300/t600 Blinds - 3 players
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BTN: t3200
SB: t1770
Hero (BB): t8530

Pre Flop: Hero is BB with 2 2
BTN raises to t3150 all in, 2 folds


Wäre für mich ein klarer Call gerade, wenn ich das Ganze noch in pokerstove eingebe. Odds sind 2550:4200, also ca. 38% werden benötigt, die ich bei jeder relativ normalen pushing range locker habe. (btw. gegen meine eigene button range (= 22+,A2s+,K4s+,Q6s+,J7s+,T7s+,97s+,86s+,76s,65s,54s,A2o+,K7o+,Q8o+,J8o+,T9o,97o+,87o) hätte BB 46,5 %.

Für euch auch klarer call?

 

[JamalMashburn]

Ich calle es auch. Als Button pushe ich hier zwar viel weniger, als du das hier vorschlägst, aber das ändert wenig an der Equity, da nur Hände wegfallen gegen die man mit 22 eh flippt.
Der Grund warum ich als Button tighter pushe ist der, dass der SB hier ca. 60% openpusht und der BB mit fast any 2 callen muss. Zumindest wenn das gute Spieler sind, sollten diese Ranges in etwa hin kommen. Dadurch ist die Chance einfach zu groß direkt ins HU zu kommen, um hier als Button so loose rumzugamblen.

 

[Big Shot Rob]

Ich calle es auch. Als Button pushe ich hier zwar viel weniger, als du das hier vorschlägst, aber das ändert wenig an der Equity, da nur Hände wegfallen gegen die man mit 22 eh flippt.
Der Grund warum ich als Button tighter pushe ist der, dass der SB hier ca. 60% openpusht und der BB mit fast any 2 callen muss. Zumindest wenn das gute Spieler sind, sollten diese Ranges in etwa hin kommen. Dadurch ist die Chance einfach zu groß direkt ins HU zu kommen, um hier als Button so loose rumzugamblen.

Ich verstehe zwar deine Begründung nicht, da der SB ja nicht open pusht, sondern nach dem Button Push callen müsste. Es kann aber durchaus sein, dass meine Range zu loose war und ich u.U. bei offenem Tisch doch anders pushen würde. Mindestens so: 22+,A2s+,K7s+,Q8s+,J9s+,T9s,98s,A4o+,K8o+,Q9o+,JTo

 

[JamalMashburn]

Ja, du hast mich wirklich nicht richtig verstanden. Ich finde deine Range übrigens ok, wenn der SB in etwa den gleichen Stack wie du hätte.
Ich lasse hier als Button aber einige marginale Pushes weg, weil es mir hier auch viel Value bringt, wenn die anderen beiden all-in kommen. Das wird aufgrund der Chipsituation (vor allem auf höheren Stakes) wie gesagt sehr häufig der Fall sein.
Die Begründung hat also nix damit zu tun, dass SB deinen Push zu loose callt, sondern dass er first-in sehr viel selbst pushen muss und der BB wie gesagt fast any2 callen wird. Dadurch hast du die Chance ohne selbst was zu riskieren ins HU zu kommen. Das heißt natürlich nicht, dass wir hier fast gar nichts pushen sollten, aber halt etwas tighter. Ich halt mich hier weitgehend an die Nashrange. Nash pusht hier 22%, also nur etwa die Hälfte von dir.

 

[Big Shot Rob]

Ja, du hast mich wirklich nicht richtig verstanden. Ich finde deine Range übrigens ok, wenn der SB in etwa den gleichen Stack wie du hätte.
Ich lasse hier als Button aber einige marginale Pushes weg, weil es mir hier auch viel Value bringt, wenn die anderen beiden all-in kommen. Das wird aufgrund der Chipsituation (vor allem auf höheren Stakes) wie gesagt sehr häufig der Fall sein.
Die Begründung hat also nix damit zu tun, dass SB deinen Push zu loose callt, sondern dass er first-in sehr viel selbst pushen muss und der BB wie gesagt fast any2 callen wird. Dadurch hast du die Chance ohne selbst was zu riskieren ins HU zu kommen. Das heißt natürlich nicht, dass wir hier fast gar nichts pushen sollten, aber halt etwas tighter. Ich halt mich hier weitgehend an die Nashrange. Nash pusht hier 22%, also nur etwa die Hälfte von dir.

Danke für deine Erklärung, klingt jetzt einleuchtend. Die Nashrange sagte mir bis eben gar nichts, nun werde ich sie mal etwas genauer unter die Lupe nehmen, was mein Spiel nochmal deutlich verbessern sollte, oder?

 

[JamalMashburn]

Ja, aber sei vorsichtig und sieh Nash-Ranges nie als die ganze Wahrheit an. Nash pusht häufig sehr loose, weil die Gegner wenig callen können. Auf den Low Limits können sie das aber häufig doch

 

[Big Shot Rob]

Ja, aber sei vorsichtig und sieh Nash-Ranges nie als die ganze Wahrheit an. Nash pusht häufig sehr loose, weil die Gegner wenig callen können. Auf den Low Limits können sie das aber häufig doch

Hmm das wäre auch ein interessanter Punkt. Ich bin mir nämlich da nich mal sicher, ob sie loose oder tight callen. Es ist nämlich auffällig, dass sie bei hohen Blinds große Fehler machen. Es gibt tighte Fishe, die als shorty auf einmal 73o pushen, aber nichts callen und es gibt welche die Hände überspielen, bzw. nicht folden. Wie das Verhältnis ist, vermag ich nicht zu beurteilen.

Edit:
http://www.holdemresources.net/hr/sngs/hune.html

Beschreiben die Zahlen in der Tabelle, die Anzahl der BB die hier zu pushen/callen sind?

 

[Giko]

Edit:
http://www.holdemresources.net/hr/sngs/hune.html

Beschreiben die Zahlen in der Tabelle, die Anzahl der BB die hier zu pushen/callen sind?

Wenn da z.B. 14 steht darfst (oder solltest?) du die Hand pushen, wenn du oder dein Gegner weniger als 14 Bigblinds hat.
Die untere Tabelle is eher weniger zu gebrauchen was ich so gehört hab.
Wart aber lieber bis dir einer von den Pros hier das alles nochmal bestätigt weil 100% sicher bin ich auch nicht.

 

[JamalMashburn]

Im Prinzip ist das schon richtig, wie es Giko gesagt hat. Die Zahl gibt die BBs an mit denen ein Push noch "unexploitable" ist. Ob man das aber immer pushen sollte, oder ob nicht manchmal ein normaler Raise einen höheren EV hat, steht auf einem anderen Blatt.
Die untere Tabelle gibt an, mit wieviel BB man callen kann, wenn der Pusher nach Nash spielt.

 

[JamalMashburn]

Ich hoffe ich werde nächstes Jahr das Main Event spielen. Da sind ja echt >50% Vollfische dabei. Unglaublich was man bei den Übertragungen für Plays sieht.

 

[Big Shot Rob]

Ich hoffe ich werde nächstes Jahr das Main Event spielen. Da sind ja echt >50% Vollfische dabei. Unglaublich was man bei den Übertragungen für Plays sieht.

Naja dafür nimmt es aber sehr viel Zeit in Anspruch und ausgehen kann man dennoch nicht von nem Gewinn. Wenn du natürlich die Events davor teilweise noch mitnimmst, würde es sich wie ein Urlaub zum Erfahrung sammeln verhalten. Kannst du dir das Buyin locker leisten, aufgrund deiner Online-Gewinne(locker=bei solidem BR-Management)?

edit: jetzt weiß ich wenigstens, dass neue wsop folgen bei pokertube zu sehen sind

 

[JamalMashburn]

Kannst du dir das Buyin locker leisten, aufgrund deiner Online-Gewinne(locker=bei solidem BR-Management)?

Schön wär's
Ich hoffe halt, dass ich mich qualifizieren kann. Aber wer weiß, was nächstes Jahr ist... ist noch viel zu lange hin. Ich habs mir einfach bei den aktuellen Folgen zum Main Event gedacht. Fischplays wo man hinsieht. Ich will ja nix verraten, aber ein Laydown ist dabei, wo ich so vor dem Bildschirm gesessen bin.

 

[Der alte Mann]

Schreib halt weiß auf weiß, dann tut der Spoiler niemanden weh.
Ich hasse so ein "ich weill ja nichts verraten, aber...".

 

[Big Shot Rob]

Fischplays wo man hinsieht.

Hachem mit TT:ricardo:

 

[Big Shot Rob]

Ich will ja nix verraten, aber ein Laydown ist dabei, wo ich so vor dem Bildschirm gesessen bin.

Aus Tag 1c der ist wirklich krank am river. Auch wenn das Resultat richtig war, kann er das eigentlich nie folden.

Die schon von mir gepostete Ivey-Hand war auch dabei, n1 (Ivey sieht am Turn schon, dass der Kollege direkt hinter ihm am River das 2. Barrell nicht mehr callt)

 

[JamalMashburn]

Schreib halt weiß auf weiß, dann tut der Spoiler niemanden weh.
Ich hasse so ein "ich weill ja nichts verraten, aber...".

Hab' ich nicht dran gedacht...dachte, dass die meistens eh die Folgen sehen werden. Aber gut, hier die Hand:
Donkey raist mit Kings in Position, ein Spieler Callt mit JJ, Matusow callt mit 98 oder so... spielt aber keine Rolle, was er hatte. Flop kommt AKJ, also Set over Set. Mikey checkt, Pocket Jacks checken (imo verständlich, da fast immer auf so einem Board die Conti kommt) und das Set Kings checkt behind (ja, ne is klar...). Am Turn dann der Actionkiller, wobei es da ja nicht viel zu killen gab: T. Wieder wird durchgecheckt. Am River: T. Mike checkt, Jacks Full betten, Kings mit normalem Raise. Jetzt denkt der Typ mit JJ ewig nach und ich denke mir: gut, ist legitim...ich müsste hier auch nachdenken, ob noch Value in einem Reraise/bzw. Push liegt. Und dann foldet er!
Weaker geht's halt nicht. Die einzige Hand die ihn beat hat und vernünftig gespielt wäre sind Quad-Tens... Alles andere hat er beat, oder er muss halt das Super-Expert-Play am Flop mit Aces oder Kings auszahlen.
Aus Sicht des Jacks-Typen: Was soll der Gegner denn bitte mit AT, KT, JT machen? Das muss er genauso am River for value raisen --> hat er beat. Was wenn er die Straight geslowplayt hat und am River raist (zugegeben ein Donkey-Play, aber möglich)? --> auch hier ist er vorne. Außerdem kann der Gegner nach der gezeigten Schwäche sehr oft bluffen...
Finde den Laydown einfach katastrophal, ob er hier recht hatte, oder nicht. Solche Soulreads kann man gar nicht haben.

Der Typ mit den Kings in dieser Hand war etwas später übrigens ähnlich souverän unterwegs. Limp mit Queens UTG, Matusow raist AQ -> Reraise von den Queens, call Mike. Flop kommt K-high rainbow und die Queens spielen check-fold panik:

Anderes Beispiel: Einer Flopt ein Set auf einem drawy board (ich glaube 222 auf einem 2T9 Board mit zwei Kreuz). Mark Seif macht eine Minbet von 200, der Typ mit dem Set callt nur, dann ein Expert-Raise von einem OESD auf 500 und das Set pusht auf einmal für 17.000 :laugh2: ... Der Draw hat übrigens gecallt.

Und das waren noch die normalen Spieler... von dem Freefight-Typen, der nicht wusste wann er dran war und wieviel er setzen darf, fange ich gar nicht erst an.

Ist eigentlich eh jedes Jahr das gleiche Bild.

 

[Big Shot Rob]

Der Boxer war die Härte, ich möchte auch mal 10k zu viel haben...

 

[Big Shot Rob]

Nochmal zur Nashrange:
Bei folgendem Beispiel wollte ich mal wissen, ob das sehr viel looser gepusht ist aus utg, als du zB, jamal, es tun würdest. Bei nem 12,5 bb Stack würde ich derzeit noch nicht so stark pushen aus EP-MP. Hier sind es knapp 15%, wie viel pushst du, jamal?

http://www.holdemresources.net/hr/s...0&s3=2500&s4=2000&s5=2000&s6=2000&s7=&s8=&s9=

 

[JamalMashburn]

Find ich auch zu loose. Da muss nur einer mit looserer Callingrange sitzen und schon wirds für einen selbst auch -EV. Ich würde eher 44+, ATs, AJo+, KJs+ u. KQo pushen.

 

[Kavkalash1]

Zu dem krassen Laydown bei der WSOP:

Online kann man so etwas natürlich nicht wegwerfen, aber in der Situation ist es meiner Meinung schon nachvollziehbar.
Der Typ mit den beiden Kings hat das natürlich ganz mies gespielt und deshalb sind die eigentlich auch schwer zu erkennen.
Aber er quatscht am Ende einfach zuviel. Erst sagt er auf die Nachfrage, ob er zeigt, wenn Romanello weglegt "No"...kurze Zeit später will er dann doch zeigen.
Daraus hat Romanello etwas gelesen, was ihm veranlasste die Hand wegzulegen. Außerdem spielte er da schon eine ganze Weile mit dem Typ am Tisch und bei ESPN sieht man ja nur ganz kleine Ausschnitte. Wer weiß, was der Geller vorher für Hände gespielt hat.
Natürlich ist der Laydown Pokermathematisch falsch, aber Menschen handeln nun mal alles andere als logisch und hören halt hin und wieder auf ihr Bauchgefühl.