Deutschlands P4P TOP-10


Povetkin

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Zbik :eek:

das ist doch ein totaler Nichtskönner :skepsis:

vielleicht verwechselst du ihn mit Sebastian Sylvester, aber über dessen Platzierung kann man denke ich auch gut streiten.
 

chris☕

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vielleicht verwechselst du ihn mit Sebastian Sylvester, aber über dessen Platzierung kann man denke ich auch gut streiten.

Danke für Deine Fürsorge, aber ich kann Boxer schon noch auseinanderhalten. Wenn ich das nicht mehr kann, binde ich mir einen Latz um, und laß mich füttern.
 

Povetkin

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Danke für Deine Fürsorge, aber ich kann Boxer schon noch auseinanderhalten. Wenn ich das nicht mehr kann, binde ich mir einen Latz um, und laß mich füttern.

sorry, war nicht böse gemeint. Zumal auch ich schonmal (in seltenen Fällen) Namendreher habe und so.

Ich hab wirklich Achtung vor dir und darum war ich eigentlich auch auf dein Zbik-Plädoyer gespannt. ;)
 

chris☕

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sorry, war nicht böse gemeint. Zumal auch ich schonmal (in seltenen Fällen) Namendreher habe und so.

Ich hab wirklich Achtung vor dir und darum war ich eigentlich auch auf dein Zbik-Plädoyer gespannt. ;)

Ich habe das auch vollkommen aggressionsfrei geschrieben, believe me.:)

Eine Verwechslung mit Sylvester war es sicher nicht. Ich halte von Zbik mehr als von Sylvester. Sicherlich kann man Zbik auch um Einiges tiefer ranken als Platz 3. Und momentan hätte er es schon aufgrund mangelnder Erfahrung im Profilager wohl recht schwer gegen einen Gevor zu bestehen. Aber mir gefällt soweit was ich von Zbik sehe: Er hat eine gute Beinarbeit, versteht es auch im Rückwärtsgang zu schlagen (wie der junge Sugar Ray Robinson;) ), schlägt gute Kombinationen, und er wählt seine Schläge intelligent aus. Bei Boxern wie Huck oder Brähmer kann man langsam ahnen , wo das Ende der Fahnenstange ist. Wenn ich mir z.B. Brähmers letzten Kampf anschaue gegen Garay, hat man gesehen daß Brähmer alles ganz gut kann, aber in Nix wirklich Herausragend ist. Er ist weder ein extrem guter Techniker, noch ist er auf Weltklasseniveau ein guter Knockouter. Viele meinten, er hätte Garay mehr ausboxen sollen. Meiner Meinung nach kann er das nicht, darum hat er verloren.
Technisch kann es Zbik mit fast Jedem aufnehmen, da bin ich mir sicher. Er kann boxerisch auf Felix Sturm Niveau kommen. Es gilt bei ihm zu sehen, welche Schwächen bei ihm auf höhere Ebene zutage treten. Kann er gut einstecken, und ist er mental stark genug um top10 Leute zu schlagen? Das kann momentan wohl noch Keiner sagen. Im Günstigsten Fall bekommt man mit Zbik einen technisch starken Boxer, der nicht das Kinn von Felix Sturm hat. Im Schlechtesten Fall einen Boxer, der das technische Niveau von Sturm nicht erreicht, und trotzdem sein Kinn hat.
 

Povetkin

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Sebastian Zbik

da bin ich wirklich schwer verwundert wie jemand über Zbik sowas gutes sagen kann.

Das jemandem es derart in den Fäusten fehlt ist eigentlich schon schlimm genug, aber hinzu kommt doch, dass er weder besonders aggressiv ist noch besonders schnell. Schlagtechnisch mag er solide ausgebildet sein, aber an herausragendes kann ich mich da gar nicht entsinnen. Er scheint mir auch als Charakter so farblos wie als Boxer, drum erwarte ich mir in ihm auch keine Kämpfernatur. Aber diese Schlussfolgerung ist natürlich etwas eigen. ;)

Ich hatte mal ne Umfrage gemacht in dem Schulze O-Scoring zu Zbiks Potenzial:

http://sportforen.de/poll.php?do=showresults&pollid=632

ich entschied mich für die letzte Option.

EDIT:

Für alle Zbik Fans gibts auch die Möglichkeit sich auf dem Two Gunz Zbik Bandwagon zu verewigen. :D

Wenn ihr schnell seit schafft ihrs noch soweit nach vorne, dass Sabatai euch noch in seine Signatur kriegt.
 
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Tony Jaa

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Finde den thread übrigens auch eine gute Idee, und finde die Kritik daran doch etwas arg "deutsch". Mein ranking sagt weniger was über die erreichten Erfolge aus, sondern über das aktuelle Leistungspotential. Ich hätte daher auch kein Problem Zbik an 1 zu setzen, auch wenn er noch nix großes erreicht hat.

Also wenn dein Ranking garnichts über die Erfolge, den Leistungsstand und das Potenzial sagen soll, ja dann kannst dz Zbik natürlich an #1 setzten... :p
IMO ist es bei Zbik nicht besonders schwer abzuschätzen wie weit seine Karriere gehen kann. Da sehe ich ihn nicht mehr reissen als einen Sylvester oder Stieglitz.
 

Povetkin

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IMO ist es bei Zbik nicht besonders schwer abzuschätzen wie weit seine Karriere gehen kann. Da sehe ich ihn nicht mehr reissen als einen Sylvester oder Stieglitz.

Also erstmal meine ich doch Sylvetsre (Mandatory, 2maliger Europameister) hat bisher ne ziemlich gute Karriere hingelegt. Und auch Robert Stieglitz halte ich für fähiger als Sebastian Zbik, wenn auch nicht (mehr) in Frage kommend für die Top 10 P4P - Version Deutsch.

Für Stieglitz/Zbik gibts übrigens über einen gewissen Fawaz Nazir auch eine Möglichkeit zum Quervergleich.

Und die beiden Kämpfe stellen denke ich den Unterschied zwischen den beiden ziemlicjh gut da. Stieglitz war zumindest in der Lage den versierten Nazir stürmisch zu erdrücken, während Zbik die Kampfführung auch schonmal aus der Hand gab.

Ich hatte Nazir damals mit einer Runde in Front gegen Zbik, gegen Stieglitz war er ziemlich deutlich auf der Verliererstraße.
 

Tony Jaa

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JA Stieglitz ind Sylvester sind weiter als Zbik, aber er hat ungefähr das gleiche Potenzial.
 

Povetkin

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JA Stieglitz ind Sylvester sind weiter als Zbik, aber er hat ungefähr das gleiche Potenzial.

das denke ich eben nicht, aber die Zukunft wirds zeigen.

Da bin ich gespannt. Aber solange UBP Zbik weiterhin international ungetestete Südamerika-Ware auspunkten lässt, neigt man nachher noch dazu ihn aus den AUgen zu verlieren.

Wofür Zbik immer ein Garant sein wird, sind die scharchigsten Kämpfe des Jahres, sofern das TV Zbik-Kämpfe auf die Zuschauer loslässt.
 
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mittlerweile versuche ich mal die "politik" von ubp und spotlight zu verstehen. solche leute wie zbik (26) oder auch dimitrenko (26) will man warscheinlich äußerst langfristig einsetzen. beide tragen wbo - interconti - titel und sind irgendwo in der 2. reihe angesiedelt. die weltspitze ist wohl für beide noch weit mehr als einen steinwurf entfernt.
dieses ständige boxen gegen "aufbaugegner" macht schon irgendwo einen sinn, wenn man bedenkt das beide in der lage sind, noch mindestens 10 jahre im ring zu stehen. deren "prime" liegt vlt noch 2-3 jahre vor ihnen. bis dahin werden sie wohl entweder zur weltspitze aufschließen - oder eben nicht. warten wir es mal geduldig ab und halten ein auge drauf, ob eine leistungsteigerung zu verzeichnen ist.
 
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Lord Krachah

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Bei den bisher gepostete Listen finde ich sehr interessant, wie viele Sartison recht hoch einschätzen. Ich teile diese Ansicht. Deswegen werde ich auch nie verstehen, dass UBP ihn völlig unterstützungslos Undercards boxen lässt, um ihn dann gegen Kessler zu verheizen. Bei keinem in Deutschland aktiven Boxer kann ich derzeit die Vermarktung weniger verstehen.
 

Povetkin

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am intensivsten geschaut hab ich seinen Kampf gegen Perdomo. Da war er aber ziemlich weit weg von gut. Mit einem Punkt hatte ich ihn glaube ich vorn.

Ich schätze aber, er ist besser als Stieglitz. Die beiden könnte man mal gegeneinander stellen.
 

Voldemort27

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Ich mag Zbik´s Boxstil nicht sonderlich,dennoch denke ich,das in ihm gutes Potenzial zur Weiterentwickelung steckt.Mit hartem und intensivem Training könnte er schon es weiter bringen als ein Sylvester oder Stieglitz.Obwohl ich von Stieglitz auch eine Menge halte.Hoffe da kommt noch eine Steigerung,er hat das Zeug dazu.Sylvester hat natürlich auch schon gut was erreicht,aber bei ihm sehe ich kaum noch Luft zum weiteren Ausbau seiner Fähigkeiten.Dafür hat er meiner Meinung nach nicht das Talent,wie z.B. Zbik oder auch Stieglitz.Mag sein,dass genau dies von vielen anders eingeschätzt wird.Ist ja auch ok so.

Bei mir steht Zbik an drei,weil ich eine Steigerung im Laufe seiner Karriere ständig feststelle.Auch wenn es manchmal(meistens) sehr langweilig wirkt.Aber wie schon erwähnt,diese eigenen p4p-Ranglisten sind nur in den Augen des Erstellers aussagekräftig.Eigentlich nur halt Meinungen die kundgegeben werden.
 

Adler

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Zbik hat imo nichts in einer deutschen p4pTop10 Liste zu suchen. Er hat bis jetzt nur durschnittliche Leute geboxt und noch nicht einen wirklich starken Mann.

Seine besten Gegner waren z.b. ein Nasir gegen den er nicht gut aussah und Schulle der nichts im Mittelgewicht verloren hat. Leute wie Sylvester und auch Stieglitz muss man einfach wesentlich höher einschätzen da sie wesentlich bessere Leute geboxt und teilweise auch geschlagen haben.
 

Jones

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am intensivsten geschaut hab ich seinen Kampf gegen Perdomo. Da war er aber ziemlich weit weg von gut. Mit einem Punkt hatte ich ihn glaube ich vorn.

Ich schätze aber, er ist besser als Stieglitz. Die beiden könnte man mal gegeneinander stellen.

Wenn ich mich recht erinnere war Sartison kurzfristig für Brähmer eingesprungen und hatte so ziemlich überraschend seinen ersten guten Mann vor den Fäusten. Auch Veit hat gegen Perdomo nur eine MD erreicht.
Gegen Kessler hat Sartison dann gezeigt das er Herz hat, ich fand es schade das er kurz vor Schluss dann doch KO ging.

Gegen Stieglitz würde ich einen sehr offenen Kampf erwarten.
 

Jones

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1. Arthur Abraham
2. Felix Sturm
3. Khoren Gevor
4. Firat Arslan
5. Sebastian Sylvester
6. Marco Huck
7. Jürgen Brähmer
8. Karo Murat
9. Robert Stieglitz
10. Dimitri Sartison
 

Voldemort27

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Zbik hat imo nichts in einer deutschen p4pTop10 Liste zu suchen. Er hat bis jetzt nur durschnittliche Leute geboxt und noch nicht einen wirklich starken Mann.

Seine besten Gegner waren z.b. ein Nasir gegen den er nicht gut aussah und Schulle der nichts im Mittelgewicht verloren hat. Leute wie Sylvester und auch Stieglitz muss man einfach wesentlich höher einschätzen da sie wesentlich bessere Leute geboxt und teilweise auch geschlagen haben.

Achso,und was haben Leute wie Licina,Kretschmann oder auch Tajbert für Leute geboxt,die es rechtfertigen sie in Deiner Liste aufzunehmen ?

Tajbert verlor gegen den ersten starken Gegner,auch wenn er eine gute Leistung lieferte.Und komm mir nicht mit,den hätte man auch Tajbert geben können.Voll nicht.Trotzdem sehe ich in ihm Potenzial und deshalb steht er auch bei mir in der Rangliste.

Was hat Kretschmann denn grosses geboxt um in Deine Rangliste zu kommen ? Roth ? Er hat doch auch noch nichts namenhaftes geboxt.

Licina ist sicher ein starker Mann,aber auch er hat bislang nicht die starken Gegner geboxt,der Beste war Griffin.

Also kann man Zbik genauso gut in die Rangliste mit aufnehmen wie Kretsche,Licina,oder auch Tajbert.
 

desl

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Na dann will ich auch mal mein Glück versuchen.


1. Arthur Abraham

Abraham wirkt zwar zuweilen so, als wäre er ein bisserl darauf angewiesen, dass ihm der Gegner in die Karten spielt, aber unabhängig davon ist er der momentane Top-Mann Deutschlands.


2. Felix Sturm

Nicht weit entfernt von Abraham. Sturm ist ein technisch starker Boxer, aber seine Leistungen schwanken etwas. Mal bewegt er sich gut, mal ist er statisch. Mal ist er defensiv gut, mal nimmt er zuviel. Er hat Potential ... in beide Richtungen, aufwärts wie abwärts.


3. Khoren Gevor

Gevor hat sich als einer der stärksten Gegner Abrahams verkauft. Eine gute Workrate, ein ordentlicher Kampfeswillen. Jüngst sein Erfolg in Finnland gegen Asikainen ist sehr beachtlich. Ich bin mir jedoch nicht ganz sicher, ob es bei ihm nicht vielleicht besser gewesen wäre, wenn er im Halbmittelgewicht geblieben wäre.
Ich nehm ihn mit in die Rangliste, weil er von den öffentlich rechtlichen mit deutscher Flagge vorgestellt wird. Ich glaub er hat ne doppelte Staatsbürgerschaft oder so.


4. Firat Arslan

Arslan ist nicht mit dem größten Talent gesegnet, das weiß er selbst. Aber er macht einiges mit seinem Fleiß wett. Doch gegen Jones hat man gesehen wie mangelndes Talent sich auswirkt, Arslan kam nie in den Kampf, konnte sich nie auf den Gegner einstellen. Dennoch, seine ziemlich dichte Deckung und seine ordentlichen Haken könnten ihn weiterhin als guten Kadidaten im Cruisergewicht bewahren.


5. Marco Huck

Technisch sauberes Boxen zählt nicht zu den Stärken von Marco Huck. Symphatisches Auftreten auch nicht unbedingt.
Doch seine Aggresivität lässt ihn überforderte Gegner gut beseitigen. Und er konnte immerhin zeigen, dass er ähnlich stark wie ein Vadim Tokarev ist.

Ulli Wegner versucht Huck zu formen, aber er tut sich da nicht leicht. Huck ist nicht mehr ganz so unsauber wie früher, nicht mehr ganz so hitzköpfig. Aber dafür hat er auch ein bisserl die Schwächen der Wegner'schen Boxschule abbekommen. Die Workrate ist gesunken und er verschanzt sich ab und an hinter der Doppeldeckung, die bei Huck aber nicht die beste ist.

Gegen Durchschnittsmänner ist er immer stark. Doch wenn er nem Gegner gegenüber steht, der sich nicht einschüchtern lässt, dann wirds für ihn eng. Und selbst im Cruisergewicht gibts davon mehrere.


6. Sebastian Sylvester

Sylvester hat ein paar gute Schläge im Arsenal. Sein Jab ist stabil, seine Geraden kommen gut. Aber er ist doch etwas limitiert.
Wenn der Gegner sich geschickt verhält und ne gute Schlagfrequenz bringt, dann wirds für Sylvester schwer.

Da brilliert er mal gegen einen Catillejo, tut sich aber auch mal schwer gegen Leute der zweiten oder dritten Reihe wie Rotolo und Mazaache.


7. Alexander Frenkel

Einst habe ich nicht viel von Frenkel gehalten. Sah ihn als eindimensional mit beschränkten Zukunftsaussichten.
Doch in seinen letzten Kämpfen, die ich gesehen hab, war er wirklich gut. Er scheint sich doch weiterentwickelt zu haben. Ich bin mir nur nicht so recht sicher, wie er aussehen wird, wenn die Gegner stärker werden.


8. Jürgen Brähmer

Brähmer hat Talent, gewiss. Aber der Begriff "Jahrhunderttalent", dem kann er sicher nicht gerecht werden. Denn Brähmer hat auch zuviele Mängel. Da wäre zum einen seine schlechte Defensive und zum anderen scheints mental auch nicht so ganz zu stimmen. Ich krieg so ein wenig den Eindruck, dass er bei Universum etwas den Zucker in den Arsch geblasen kriegt und allzu sehr auf das Talent vertraut, das ihm nachgeredet wird. Irgendwie so das ziemliche Gegenteil von Arslan. Da wirkt der Brähmer manchmal nicht hundertprozentig fit und nur mäßig vorbereitet.

Garay hat ihm sehr klar seine Grenzen aufgezeigt, aber ob sich dadurch was bei Brähmer ändert ist fraglich. Denn sonst hätte ihn schon der glückliche Sieg gegen Velazco aufgeweckt.

Ziemlich klar für mich scheint, dass er entweder wieder ins SMW runter sollte, oder das LHW-Limit besser ausnutzen sollte.


9. Vitali Tajbert

Tajbert gehört für mich auch mit in die Top10.
Der gebürtige Kasache ist ein guter Boxer. Er ist schließlich auch der letzte, der für Deutschland ne Medaille bei olympischen Spielen geholt hat (schlug da Khedafi Djelkir, der letztes Jahr Silber holte).
Aber auch bei ihm ist die Defensive zuweilen lückenhaft. Er ist hier und da unachtsam, aber andererseits boxt er attracktiv actionreich. Tajbert hat Potential, finde ich. Die Top10 des ausgedünnten SuperFeder sind für ihn erreichbar.
Wobei ich mich bei seiner Körpergröße frage, ob das Federgewicht für ihn nicht geeignetet (gewesen) wäre.


10. Marcel Meyerdiercks

Ich möchte mal Marcel Meyerdiercks erwähnen, auch wenn damit Boxer wie Köber, Kretschmann, Stieglitz, Sartison, Oral und Murat zu kurz kommen.
Ich hab ihn bisher ein oder zwei Mal gesehen und obwohl die Gegner ziemliche Unterklasse waren, macht Meyerdiercks da meiner Ansicht nach einen sehr guten Eindruck.
Es wird aber Zeit, dass man bei Universum dem jungen Mann so langsam mal etwas bessere Gegner gegenüber stellt.
 

Adler

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Achso,und was haben Leute wie Licina,Kretschmann oder auch Tajbert für Leute geboxt,die es rechtfertigen sie in Deiner Liste aufzunehmen ?

Tajbert verlor gegen den ersten starken Gegner,auch wenn er eine gute Leistung lieferte.Und komm mir nicht mit,den hätte man auch Tajbert geben können.Voll nicht.Trotzdem sehe ich in ihm Potenzial und deshalb steht er auch bei mir in der Rangliste.

Licina ist sicher ein starker Mann,aber auch er hat bislang nicht die starken Gegner geboxt,der Beste war Griffin.

Tajbert war ein viel besserer Amateur und bei den Profis hat er auch bessere Leute geboxt als Zbik. Ein Sergey Gulyakevich ist nah an der Weltklasse, einen Mann mit dem Format hat Zbik noch nie geboxt. Ausserdem war das Urteil durchaus umstritten.
Wenn Zbik mal einen guten Gegner schlägt und damit den Beweis Liefert das er in der Spitze mithalten kann muss er in die Liste, aber so lange er sich gegen Nasir und Co quält hat er da nichts verloren.


Gute Liste Deslizer.
 

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Tajbert war ein viel besserer Amateur und bei den Profis hat er auch bessere Leute geboxt als Zbik. Ein Sergey Gulyakevich ist nah an der Weltklasse, einen Mann mit dem Format hat Zbik noch nie geboxt. Ausserdem war das Urteil durchaus umstritten.
Wenn Zbik mal einen guten Gegner schlägt und damit den Beweis Liefert das er in der Spitze mithalten kann muss er in die Liste, aber so lange er sich gegen Nasir und Co quält hat er da nichts verloren.


Gute Liste Deslizer.

Und was ist mit den anderen Beiden ? Wieso haben sie Vorzug in die Liste zu kommen und Zbik nicht ?

Tajbert hat eine annehmbare Gegnerschaft,aber soviel dolles ist da auch nicht bei.Zumindest nicht wesentlich stärkere Leute als die Zbik in seinem Kampfrekord hat.Sicher ist Gulyakevich schon ein echt guter Mann,aber gegen diesen verlor Tajbert ja auch.Und nach meiner Kampfbetrachtung auch zurecht.Sicherlich hat Tajbert sehr attraktiv geboxt(was er oft macht),aber den Sieg hätte er keinesfalls verdient gehabt.Gulyakevich hat in meinen Augen definitiv gewonnen.Man hätte den Kampf auch nicht als Draw werten können,und einen Sieg Tajbert´s war erstrecht ausgeschlossen.Er hat einen engen aber dennoch sichtlich verlorenen Kampf geliefert.
 
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