WM 2010 - die Auslosung(04.Dezember, Kapstadt)


Chakalaka

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Ich glaub wir reden aneinander vorbei. Dein Originaltext war "Selbst die größte WM-"Todesgruppe" wäre für EM Verhältnisse eine durchschnittliche Gruppe, in der alles andere als ein Weiterkommen aus deutscher Sicht trotzdem blamabel ist." Das habe ich so verstanden, dass eine WM-Todesgruppe an einer EM eine durchschnittliche Gruppe wär, was ich bestreite. Im neuen Post sagst du, das eine WM-Todesgruppe im Vergleich mit einer EM-Todesgruppe Durchschnitt ist, wo ich dir zustimme. Das sind dann aber zwei paar Schuhe. Wenn wir die Gruppen der letzten Euro nehmen ist nämlich wirklich nur die Todesgruppe mit Italien, Frankreich und den Niederlanden (auf Papier) stärker als eine mit Deutschland, den Niederlanden, der Elfenbeinküste und Mexiko. Alle anderen sind schwächer. In so einer Gruppe kann man auch als Deutschland ausscheiden, ohne dass es blamabel sein muss. Ein 0-1 gegen die Niederlande, ein 1-1 gegen Mexiko und ein 2-0 Sieg gegen die Elfenbeinküste wären noch nicht blamabel, könnten aber bereits ein aus bedeuten.

Nun bei der EM 2008 war es so, dass sich Italien, Frankreich und die Niederlande in einer Gruppe waren. Dadurch waren die anderen Gruppen etwas ungleich verteilt. Aber tauschen wir nur mal Italen und Tschechien, die ich im selben Lostopf befanden und das Resultat ist, dass bis vielleicht auf die Deutschland Gruppe, die etwas abfällt, es in allen Gruppen sehr starke Teams gibt.
Dass deine genannte Gruppe nur Durchschnitt für EM Verhältnisse ist, mag vielleicht etwas überspitzt gewesen, aber für EM Verhältnisse würden Teams von diesem Kaliber keinen von einer Todesgruppe sprechen lassen.
 
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Gast_481

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Nun bei der EM 2008 war es so, dass sich Italien, Frankreich und die Niederlande in einer Gruppe waren. Dadurch waren die anderen Gruppen etwas ungleich verteilt. Aber tauschen wir nur mal Italen und Tschechien, die ich im selben Lostopf befanden und das Resultat ist, dass bis vielleicht auf die Deutschland Gruppe, die etwas abfällt, es in allen Gruppen sehr starke Teams gibt.
Dass deine genannte Gruppe nur Durchschnitt für EM Verhältnisse ist, mag vielleicht etwas überspitzt gewesen, aber für EM Verhältnisse würden Teams von diesem Kaliber keinen von einer Todesgruppe sprechen lassen.

Vielleicht nicht Todesgruppe, aber es wäre auch für EM-Verhältnisse eine starke Gruppe. Es waren doch einige Teams an der letzten Euro dabei, die aus meiner Sicht klar schwächer sind als Mexiko/Elfenbeinküste.
Hat nichts mit unseren Beiträgen zu tun, ist mir aber noch aufgefallen. Die von uns deklarierte Todesgruppe C an der letzten Euro, war die einzige, die keinen Vertreter im Halbfinale hatte.
 

Nachbars_Lumpi

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In einem Pflichtspiel? Natuerlich & jede Wette...

Abgemacht. ;) Die Wetteinsätze gebe ich dir später bekannt. ;)

Wird aber wohl nie dazu kommen da Deutschland die Vorrunde immer uebersteht...

Das werden die Elefanten auch. Ich weiß ja nicht ob man es bis nach Luxemburg gehört hat, aber die Elfenbeinküste hat eine bockstarke Mannschaft, die alleine physisch jedem Gegner überlegen ist.
 

Apollo Schwabing

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Weiss ich nicht.
Abgemacht. ;) Die Wetteinsätze gebe ich dir später bekannt. ;)



Das werden die Elefanten auch. Ich weiß ja nicht ob man es bis nach Luxemburg gehört hat, aber die Elfenbeinküste hat eine bockstarke Mannschaft, die alleine physisch jedem Gegner überlegen ist.

Gerne... Waere definitiv ein Freilos fuer Deutschland in einer Ko-Runde. :D

Bockstarke Mannschaften sind in der Regel uebrigens in Topf 1. :saint:
 

Nachbars_Lumpi

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Apollo Schwabing

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ja ein Freilos für den Rückflug :wavey:



Informier dich nochmal über den Modus dieser WM-Setzliste, dann reden wir weiter. Deine Ironie bringt hier gar nix. :p Ich weiß, dass man es im Moment als frustrierter Bayernfan nicht leicht hat, aber trotzdem. :p

Keine Ahnung was jetzt Bayern damit zu tun hat... Aber eines weiss ich: wer in der Regel beim Afrika Cup an Aegypten scheitert wird definitiv nicht bei ner WM in Topf 1 gesetzt und ist meiner Meinung nach auch nicht so bockstark wie es die politisch korrekten Medien immer wieder gerne wuenschen resp. schreiben (vor 10 Jahren hatte Kamerun noch diese Rolle inne)....:sleep:
 

Nachbars_Lumpi

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Keine Ahnung was jetzt Bayern damit zu tun hat... Aber eines weiss ich: wer in der Regel beim Afrika Cup an Aegypten scheitert wird definitiv nicht bei ner WM in Topf 1 gesetzt und ist meiner Meinung nach auch nicht so bockstark wie es die pc Medien immer wieder gerne wuenschen resp. schreiben (vor 10 hatte Kamerun noch diese Rolle inne)....:sleep:

1. Es haben sich viele Spieler der Elfenbeinküste seit dem letzten Africa Cup erheblich verbessert (Yaya Toure nur als 1 Beispiel).
2. War es lange Zeit ihr Problem, dass sie keinen Trainer hatten, der aus einem Haufen Topspielern eine Top-"Mannschaft" formen konnte. Auch dahingehend haben sie durch ihren neuen Trainer eine sehr positive Entwicklung genommen.
3. Der Kamerun-Vergleich ist deshalb lächerlich, weil Kamerun niemals auch nur annähernd so viele starke Spieler in ihrem Kader hatten. Sie hatten Samuel Eto'o und eine Reihe solider Spieler, toll. Abwehr war schlecht, das Mittelfeld ebenso. Dass sich damit kein Blumentopf gewinnen lässt, ist doch klar. Die Elfenbeinküste ist in fast allen (außer der Torwartposition) stark genug besetzt um bei der WM eine gute Rolle zu spielen. Sie sind in der Breite ganz sicher nicht so stark wie Deuschland, Spanien, Brasilien, Arentinien, England usw. Doch wenn ihre erste Elf gesund bleibt und in guter Form ist, brauchen sie sich vor keinem zu verstecken. Spieler wie Kolo Toure, Abdul Keita, Emmannuel Eboue, Yaya Toure, Bakari Kone, Drogba, Kalou usw. haben für Arsenal, Chelsea, Lyon, Marseille und Barca etliche große Spiele in der CL und in ihren Ligen hinter sich, sehr viel Erfahrung. Der Vergleich mit dem Kamerun von damals ist ein schlechter Witz. Dazu kommen noch richtig gute Spieler wie Didier Zokora, Romaric (beide FC Sevilla), Sekou Cisse (Feyenoord), Aruna Dindane (Portsmouth), ihr Riesentalent Seydou Doumbia, Gervinho (Lille).
Zudem ist eine Hierarchie im Kader, alleine ihre 3 Säulen im Team (Eboue - Yaya Toure - Drogba) sind alle 3 absolute Weltklassespieler und Leistungsträger bei Arsenal, Barcelona und Chelsea). Sie haben riesiges Potenzial im Team. Dadurch, dass sehr viele bei guten Vereinen Europas spielen, sind sie taktisch gut geschult. Dazu wie gesagt physisch enorm stark, was den Russen z.B. fehlt.

4. Es ist richtig, dass Medien oft übertreiben bei gewissen Mannschaften und sie gerne hypen, aber der Trend dann genau aus diesem Grund gegen den Strom zu schwimmen und diesen Teams Null Respekt entgegenzubringen (Wer sind schon die Elefanten, die hauen wir doch weg, wir sind schließlich Deutschland), ist keinen Deut besser Apollo. :) Solch eine Arroganz kann ich nicht ab.

5. Ich traue ihnen mindestens das Viertelfinale zu.
 

Sizilianischer Hengst

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Mal meine Einschätzung für die WM:

Favoriten: Spanien, Brasilien, Deutschland, England, Niederlande

spielen in letzter Zeit eher Grütze, muss man bei einem Turnier aber trotzdem immer auf der Rechnung haben: Italien, Frankreich, Portugal, Argentinien

Geheimfavoriten/können für eine Überraschung sorgen: Elfenbeinküste, Paraguay, Dänemark, Chile, Kamerun, Nigeria, Ghana, Serbien

können die Grossen ärgern: Südkorea, Griechenland, Japan, Australien, USA, Mexiko, Uruguay, Schweiz, Südafrika

dabei sein ist alles: Slowenien, Honduras, Nordkorea, Neuseeland, Algerien, Slowakei

deutschland und vorallem england :laugh2: gehören nicht wirklich zu den favoriten! italien auch nicht! sie haben wenn überhaupt außenseiterchancen auf den wm titel. ich glaube das spanien diesmal gewinnt :wavey:
 

Omega

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Meine Vermutung ist, dass die Afrikaner alleine wegen der bescheuerten Ansetzung des Africa-Cups nichts reißen werden. Natürlich ist für die Elfenbeinküste das VF möglich, spätestens ab da ist aber Schluß. Und damit wird der afrikanische Traum wieder 4 Jahre verschoben werden.

Das Problem ist aus meiner Sicht nach wie vor, dass sie es nicht schaffen werden in kurzer Zeit 4-5 Spiele auf höchstem Niveau abzuliefern.
 
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Gast_481

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deutschland und vorallem england :laugh2: gehören nicht wirklich zu den favoriten! italien auch nicht! sie haben wenn überhaupt außenseiterchancen auf den wm titel. ich glaube das spanien diesmal gewinnt :wavey:

Ich hab Italien auch nicht zu den Favoriten gerechnet, sondern zu den Pappnasen, die in 8 von 10 Turnieren im Halbfinale landen, egal wie gut oder mistig sie vorher spielen.
Wieso England und Deutschland keine Favoriten sein sollen musst du mir erklären. Der Favoritenkreis beinhaltet meist mehr als nur zwei Teams und Deutschland und England sind neben Spanien und Brasilien mit Abstand die Stärksten. Wer sind denn deine Favoriten?

bevor du den :laugh2: bringst, verfolg mal bitte anständig die WM Qualifikation.

Amen.
 

TheFreshPrince

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deutschland und vorallem england :laugh2: gehören nicht wirklich zu den favoriten! italien auch nicht! sie haben wenn überhaupt außenseiterchancen auf den wm titel. ich glaube das spanien diesmal gewinnt :wavey:

Ach aber die Holländer stören dich nicht? Hab ich was verpasst? Wird dieses Jahr die komplette WM bis hin zum Titel in Gruppenspielen ausgetragen? :crazy:
 

CAL1

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Ich lass mich gerne eines besseren belehren, aber ich für meinen Teil denke, dass Argentinien nicht viel drauf hat. Man hat zwar exorbitante Einzelspieler, aber die Mischung haut irgendwie überhaupt nicht hin. Ich hab zwar nur die letzten zwei Quali-Spiele der Gauchos gesehen, aber das war teilweise schon sehr erschreckend. Was denen absolut fehlt, ist ein richtiger Mittelstürmer. Es sei denn, Maradona nominiert den 80-jährigen Palermo :D Ich würde es zwar dem kleinen Dicken schon irgendwie gönnen, aber mir fehlt der Glaube, dass Argentinien weit kommt.
 
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Argentinien fehlt in erster Linie nen richtiger Trainer, nicht so Depp an der Linie.

Spielermaterial haben die im Überfluss. Mittelfeld ist überragend besetzt, nur Veron muss weg und Riquelme wieder rein. Der Angriff ist defintiv Top 3 in der Welt. Die brauchen keinen bulligen Mittelstürmer, die sollen Fussball spielen und mit Messi und Aguero hat man Ausnahmespieler in seinen Reihen, zumal man ja noch Milito hat.

Argentinien sollte imho ne klassisches 4-4-2 spielen, so ungefähr

Carrizo

Zanetti ??? Heinze Burdisso

Rodríguez Riquelme Mascherano Gonzalez

Messi Aguero
 
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Gast_481

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Argentinien fehlt in erster Linie nen richtiger Trainer, nicht so Depp an der Linie.

Spielermaterial haben die im Überfluss. Mittelfeld ist überragend besetzt, nur Veron muss weg und Riquelme wieder rein. Der Angriff ist defintiv Top 3 in der Welt. Die brauchen keinen bulligen Mittelstürmer, die sollen Fussball spielen und mit Messi und Aguero hat man Ausnahmespieler in seinen Reihen, zumal man ja noch Milito hat.

Argentinien sollte imho ne klassisches 4-4-2 spielen, so ungefähr

Carrizo

Zanetti ??? Heinze Burdisso

Rodríguez Riquelme Mascherano Gonzalez

Messi Aguero

Du scheinst dich da ein wenig besser auszukennen. Was ist mit Abbondanzieri und Tevez? Wie stehen denen ihre Chancen?
 

Aldous Orwell

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Pato Abbondanzieri spielt schon ein paar Jahre nicht mehr im Nationalteam, weil man jetzt auf jüngere Keeper baut. In den letzten Monaten hat sich allerdings Sergio Romero von Alkmaar gegen Carrizo durchgesetzt.

Carlos Tévez wird es schwer haben, da die Albiceleste im Angriff einfach überragend besetzt ist. Messi, Higuaín, Agüero und Milito stehen da klar vor ihm. Ansonsten kann ich mich dem Team von ricard im Großen und Ganzen anschließen. Ich würde ungefähr so aufstellen:

Messi - Higuaín (Agüero)

Maxi Rodríguez - Mascherano - Cambiasso - Lucho

Zanetti - Demichelis - Heinze - Burdisso

Romero
 
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