Was haltet ihr von dem Trade-Gerede um Amare?
http://dimemag.com/2010/01/its-time-for-the-phoenix-suns-to-part-with-amare-stoudemire/
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Phoenix Suns - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen
- Ersteller Nico1
- Erstellt am
Genau. Gut, dass sie es auch getan haben! Frye ist in einem tiefen Loch (beim Managerspiel habe ich ihn gekickt und dafür RoLo genommen
) auch Dudley steckt in einem Loch - wann hat er das letzte Mal zwei Dreier in einem Spiel versenkt? Barbosa's breakout game lässt noch auf sich warten, aber hoffentlich war es das von J-Rich.Na fassen wir die Lage doch mal zusammen:
Die Situation des Teams:
Vorweg: Allein durch die Vertragsverlängerungen von Steve und Grant letzten Sommer sind wir noch klar im Win-Now-Modus. Dieses Jahr besitzen wir keinen Firstrounder, also sind die Playoffs Pflicht.
Capspace haben wir, selbst wenn mit Amaré Stoudemire (ETO ~$18 Mio.), Grant Hill (PO ~$3.2 Mio.), Channing Frye (PO ~$2.1 Mio.) und Louis Amundson (FA, aktuell ~$0,85 Mio.) zwei Drittel unseres gesamten Frontcourts im Sommer nicht mehr im Kader stehen, nicht genug Geld für einen Max-Contract. Für einen Spieler wie Gay oder Boozer sollte kein Capspace auf Kosten oben genannter Spieler geschaffen werden. Allein durch Capspace wird das Team also nicht verbessert werden.
Logischerweise muss Amaré also entweder vor der Deadline getradet, im Sommer via S&T getradet oder verlängert werden.
In einem Trade von Amaré müsste also entweder irgendwas kommen, was ihn spielerisch mehr oder weniger ersetzt, optimalerweise das Team sogar in Bereichen stärkt, wo unser Team Defizite aufweist (Verteidgung, Rebounding).
Oder aber, wenn dies nicht zu bewerkstelligen, ein Trade aber unausweichlich ist, würde er wohl für ein ähnliches Paket wie das, welches die Warriors schon geschnürt hatten, getradet werden (junge Spieler, Talente, Picks).
Amaré gegen jüngere Spieler, Talente und Picks abzugeben würde nur dann Sinn machen, wenn man "den Rebuild einleitet". Wie oben angedeutet, wäre dies (in dieser Saison) ohne Firstrounder und ohne genug Capspace für einen neuen Spieler, um den man aufbauen könnte (und wahrscheinlich eher weniger Bereitschaft der großen FAs, in Phoenix zu unterschreiben) schwer.
Immerhin ist Amarés Marktwert mittlerweile höher als letzten Sommer (wo er noch mit der Augenverletzung zu kämpfen hatte) und sicher auch höher als nächsten Sommer (wo die Suns dann unter Zugzwang stehen). Trotzdem wäre ein Trade durch oben erklärte Umstände eher suboptimal. Um den Rebuild sinnvoll einzuleiten müsste alles raus: Steve, Amaré, J-Rich, evtl. Barbosa auch noch. Von solchen Radikalumbrüchen halte ich persönlich wenig, da diese Teams dann meist Jahre brauchen, um überhaupt wieder auf das Level vor dem Umbruch zu kommen. Also lieber doch nicht.
Die Alternative ist eine Verlängerung des Vertrages. Amaré will einen weiteren Maximalvertrag, den er meiner Meinung nach zwar nicht wert, aber gemessen daran, wer in der heutigen NBA sonst noch so einen Max-Deal bekommt, wohl kaum zu vermeiden ist.
[Mal abgesehen von Amaré stellt sich die Frage, wohin es mit dem Team mittelfristig gehen soll. Der Titel ist mit diesem Spielermaterial nicht drin. Der Stil, der mit Nash zwangsläufig gespielt wird, benötigt harte Verteidiger neben ihm auf dem Feld um wieder zum Contender aufzusteigen. Amaré ist kein guter Verteidiger. Sollte man also an ihm festhalten, braucht man neben diesen beiden 2010-2012 noch zu jeder Zeit drei gute Verteidiger/Rebounder auf dem Feld um konkurrenzfähig zu sein. Mit Lopez, Dudley, Amundson, Dragic, Collins und Clark wurde in den letzten zwei Jahren schon ein Schritt in die richtige Richtung gemacht, aber da muss noch mehr passieren. Aber das mal nur am Rande.]
Kurz: Ein Trade passt nicht so Recht zur aktuellen Kaderstruktur. Wenn ein Trade kommt, darf es aufgrund des Win-Now-Modus kein spielerisches Downgrade sein oder, kaum realistisch, man leitet den Rebuild ein, bei dem man aber anderen Ballast auch loswerden muss, damit dieser überhaupt Sinn macht.
Amarés Situation:
Er will seinen Max-Deal und Teamerfolg. Idealerweise noch in einem größeren Markt spielen um die Nebenverdienste zu steigern. Alle Loserteams als Tradepartner fallen daher raus. Teamchemie und -Erfolg passen ihm soweit in Phoenix, so mein Eindruck. Wenn er den Max-Deal in PHX bekommt, ist er zufrieden. Ich kann mir nicht vorstellen, dass er jetzt irgendeine Form von Druck auf das Management der Suns ausüben wird.
Die Situation möglicher Tradepartner:
Wie oben erwähnt, kommen nur Teams mit guten Erfolgschancen als Tradepartner in Frage, da Amaré bei keinem Loserteam verlängern würde. Für einen gemieteten Amaré, der nach einer halben Saison wieder weg ist, gibt kein Team Material von Wert auf. Expirings machen für Phoenix keinen Sinn. Ein möglicher Tradepartner braucht daher Assets (s.o.).
Um deine Frage zu beantworten: Vom von dir verlinkten Dime-Artikel halte ich nichts, da steht viel Quatsch (Pacers und Wizards als Tradepartner, Amaré "Starting Center" der Suns, etc.) drin. Ob die Suns Amaré traden sollten oder werden, hängt davon ab, was der Markt für ihn hergibt, welche Richtung die Suns einschlagen können und nicht zuletzt, was Amaré will.
Ich persönlich würde einen Trade nur gutheißen, wenn er sowohl jetzt kein arges Downgrade als auch in Zukunft eine nette Perspektive bietet (siehe Warriors-Trade) und/oder Amaré Andeutungen macht sich im Sommer zu verziehen.
Zuletzt bearbeitet:
t0rchy
Nachwuchsspieler
Sehe es so ähnlich wie Straw. Als trade-Gegenstück macht für uns nur mindestens gleichwertiges Spielermaterial Sinn. Das einzige, was uns tatsächlich voranbringen könnte wäre ein alternder Veteran mit 2 - 3 Jahren Vertragslaufzeit, den man abgibt da Amar'e jünger ist und der unseren Win-now Modus mit Nash etc. unterstützt woraufhin wir nach auslaufen der Verträge von Nash/Veteran X/Hill/Richardson in den Rebuild gehen. Sehr viele Bigmen fallen mir da aber nicht ein, die in dieses Raster passen würden und die sind noch dazu meist zu teuer bzw. werden garantiert nicht getrated (Nowitzki, Duncan, Garnett). Es ist einfach schwierig einen Spieler zu finden, der Amar'e ersetzen kann und ein realistisches Trade-Szenario ergibt. Natürlich ist sein Marktwert gestiegen, aber sein Wert für unser team ist eben doch höher als sein Wert auf dem Markt, weil wir nicht gerade sehr flexibel sind, was den Kader und unsere Planung anbetrifft.
@t0rchy: Ich stimme widerrum ebefalls mit dir überein, außer dass es ein "alternder Veteran" sein muss und dass Amaré abgegeben wird, weil er jünger ist". Beides ist meiner Meinung nach nicht der Fall. Der Spieler der im Gegenzug kommt muss "nur" dem Team in einem ähnlichem Maße helfen wie er und PF/C sein. Ob älter oder jünger als Amaré spielt eigentlich keine Rolle.
@NBAfan: Das mach ich gern. Ist auch ganz nützlich, um mal seine eigenen Gedanken zu ordnen.
And as we speak...
Baldige Entscheidung? Halte ich für Quatsch, aber für Phoenix wäre es das beste, wenn Amarés Agent jetzt bereits mit offenen Karten spielt, damit man noch reagieren kann, falls man sich nicht einigt. Für eine Extension wäre es meiner Meinung nach auch nicht zu früh.
Washington? Wenn er meint. Mir soll's Recht sein, die haben interessante Assets. New York und New Jersey werden ihm/Kerr vor der Deadline sicher kein Angebot machen, außer wir nehmen Curry und Jeffries auf.
Da hat Amaré tatsächlich das ganze Team in der Hand. Wenn Kerr keine Garantien hat, dass Amaré nicht einfach verschwindet (= Extension?), muss er ihn eigentlich traden (ähnlich wie Bosh/Colangelo in Toronto).
Das ist eigentlich der interessanteste Teil des gesamten Artikels. Könnte was dran sein. Könnte aber auch einfach von anderen Teams kommen, die hoffen, so Amarés Wert drücken zu können.
Es wird auf jeden Fall interessant bleiben.
Zum Abschluss habe ich noch eine kleine Grafik gefunden, die meinen letzten Post auch ganz gut zusammenfasst:
:thumb:
http://www.brightsideofthesun.com/2010/1/21/1263869/amare-stoudemire-talks-about-trade#storyjump
Unser Gegner heute Nacht wäre dann übrigens der dritte "Big Market" (neben New York und New Jersey/Brooklyn), in den es Amaré verschlagen könnte. Die sind zwar auch (noch) kein konkurrenzfähiges Team, aber sie haben Perspektive.
@NBAfan: Das mach ich gern. Ist auch ganz nützlich, um mal seine eigenen Gedanken zu ordnen.
And as we speak...
bridesideifthesun.com schrieb:
Baldige Entscheidung? Halte ich für Quatsch, aber für Phoenix wäre es das beste, wenn Amarés Agent jetzt bereits mit offenen Karten spielt, damit man noch reagieren kann, falls man sich nicht einigt. Für eine Extension wäre es meiner Meinung nach auch nicht zu früh.
bridesideifthesun.com schrieb:
bridesideifthesun.com schrieb:
Washington?
Wenn er meint. Mir soll's Recht sein, die haben interessante Assets. New York und New Jersey werden ihm/Kerr vor der Deadline sicher kein Angebot machen, außer wir nehmen Curry und Jeffries auf. bridesideifthesun.com schrieb:
Da hat Amaré tatsächlich das ganze Team in der Hand. Wenn Kerr keine Garantien hat, dass Amaré nicht einfach verschwindet (= Extension?), muss er ihn eigentlich traden (ähnlich wie Bosh/Colangelo in Toronto).
bridesideifthesun.com schrieb:
Das ist eigentlich der interessanteste Teil des gesamten Artikels. Könnte was dran sein. Könnte aber auch einfach von anderen Teams kommen, die hoffen, so Amarés Wert drücken zu können.
Es wird auf jeden Fall interessant bleiben.
Zum Abschluss habe ich noch eine kleine Grafik gefunden, die meinen letzten Post auch ganz gut zusammenfasst:
:thumb:
http://www.brightsideofthesun.com/2010/1/21/1263869/amare-stoudemire-talks-about-trade#storyjump
Unser Gegner heute Nacht wäre dann übrigens der dritte "Big Market" (neben New York und New Jersey/Brooklyn), in den es Amaré verschlagen könnte. Die sind zwar auch (noch) kein konkurrenzfähiges Team, aber sie haben Perspektive.
t0rchy
Nachwuchsspieler
Immerhin konkurrenzfähig genug um uns zu schlagen...
Nochmal zu dem trade gegen einen Veteran: Ich meinte damit eher, dass ein alternder Star aufgrund seines Alters einen schlechteren tradewert hat als ein relativ junger Spieler wie Amar'e und wir daher kurzfristige Qualität bekommen könnten, wenn wir in erster Linie kurzfristig planen.
Aber mal zum Spiel: Ich geh auf einzelne Dinge nicht ein, es macht keinen wirklichen Spaß mehr. Wenn wir so weiter machen stehen wir schlechter da als in meiner ach so pessimistischen Prognose befürchtet und auch mit Playoffs wird es tatsächlich eng. Das wäre dann unser kompletter Supergau, denn wir haben keinen Pick, ein weiteres Jahr mit einem fitten Nash/Hill wurde verschwendet, Sarver hat weniger Einnahmen und wird mehr sparen wollen und Amar'e wird nicht verlängern...
Wir waren noch in dieser Saison heimstark, haben im Osten aufgeräumt und jetzt verlieren wir zu Hause gegen die Bulls und man kann das in Anbetracht der letzten "Erfolge" nicht einmal als Ausrutscher verwerten...
Nochmal zu dem trade gegen einen Veteran: Ich meinte damit eher, dass ein alternder Star aufgrund seines Alters einen schlechteren tradewert hat als ein relativ junger Spieler wie Amar'e und wir daher kurzfristige Qualität bekommen könnten, wenn wir in erster Linie kurzfristig planen.
Aber mal zum Spiel: Ich geh auf einzelne Dinge nicht ein, es macht keinen wirklichen Spaß mehr. Wenn wir so weiter machen stehen wir schlechter da als in meiner ach so pessimistischen Prognose befürchtet und auch mit Playoffs wird es tatsächlich eng. Das wäre dann unser kompletter Supergau, denn wir haben keinen Pick, ein weiteres Jahr mit einem fitten Nash/Hill wurde verschwendet, Sarver hat weniger Einnahmen und wird mehr sparen wollen und Amar'e wird nicht verlängern...
Wir waren noch in dieser Saison heimstark, haben im Osten aufgeräumt und jetzt verlieren wir zu Hause gegen die Bulls und man kann das in Anbetracht der letzten "Erfolge" nicht einmal als Ausrutscher verwerten...
Ja, langsam wird's übel. Mittlerweile sind wir 8. im Westen. Derrick Rose hat den Unterschied gemacht. Bei uns gab es einfach kein Gegenstück zu ihm. Amaré war ganz gut drauf, aber der hat ja am Ende wieder keine Bälle gesehen. Immerhin hat der Effort mal wieder gestimmt (ähnlich wie gegen die Hawks), bringt halt alles nix wenn am Ende trotzdem das L da steht...
Konkurrenzfähig in Bezug auf den Titel meinte ich, sollte klar sein.
Konkurrenzfähig in Bezug auf den Titel meinte ich, sollte klar sein.
t0rchy
Nachwuchsspieler
Garnichts.
Thomas könnte uns nicht das Bringen, was uns Amar'e bietet und Hinrich mag der bessere backup als Dragic sein, aber Dragic kann sich mit ordentlicher Spielzeit hinter Nash gut entwickeln und ist unser Problem. Hinzu kommt, dass Hinrich nicht genug Spielzeit kriegen würde, da wir Nash immernoch lang auf dem Feld brauchen und auch mit Thomas brauchen werden und der SG Platz mit Barbosa und Richardson arg voll ist. Das wäre Verschwendung, für so wenig Spielzeit. So lang Nash noch im team ist, brauchen wir das aktuell beste Team, dass wir kriegen können, auch in Trades. Verträge die darüber hinaus laufen oder Talente sind aktuell relativ uninteressant.
Ich wäre eher dafür, auch wenn es unrealistisch ist:
http://www.realgm.com/src_checktrade.php?tradeid=5401435
Thomas könnte uns nicht das Bringen, was uns Amar'e bietet und Hinrich mag der bessere backup als Dragic sein, aber Dragic kann sich mit ordentlicher Spielzeit hinter Nash gut entwickeln und ist unser Problem. Hinzu kommt, dass Hinrich nicht genug Spielzeit kriegen würde, da wir Nash immernoch lang auf dem Feld brauchen und auch mit Thomas brauchen werden und der SG Platz mit Barbosa und Richardson arg voll ist. Das wäre Verschwendung, für so wenig Spielzeit. So lang Nash noch im team ist, brauchen wir das aktuell beste Team, dass wir kriegen können, auch in Trades. Verträge die darüber hinaus laufen oder Talente sind aktuell relativ uninteressant.
Ich wäre eher dafür, auch wenn es unrealistisch ist:
http://www.realgm.com/src_checktrade.php?tradeid=5401435
Soll das ein Witz sein? Hinrich ist überbezahlt und wie t0rchy schon andeutete, müssten Folgetrades getätigt werden um genug Spielzeit für alle Spieler (und Dollars) zu finden. Thomas ist ein Bust. Vielleicht täte ihm ein Wechsel gut, aber für Amaré sind diese beiden einfach zu wenig wert und passen nicht wirklich ins Team.
Es sei denn man wird Nash und/oder J-Rich halt auch gleich noch los...
t0rchy
Nachwuchsspieler
Ist allerdings in einem Jahr ohne 1strounder ziemlich ungünstig. Natürlich kann man die sich auch ertraden, aber spätestens nächste Saison hätten wir einen Umsonst
Einzig ein Team, beeindruckt von Nash in seiner Spät-Prime, gibt uns No-Brainer Material für einen Rebuild. Aber mir fallen da spontan keine sinnvollen Szenarien ein.
Schrieb ich ja bereits oben.
Mir spontan auch nicht. Wenn ich mal wieder etwas mehr Zeit habe mache ich mir vielleicht Gedanken. Aber im Prinzip ist es doch eine eher sinnfreie Beschäftigung, sich Trades auszudenken, die zu 99% eh nicht passieren werden... In der Zeit schaue ich mir lieber ein Spiel an oder so.
Eigentlich kein schlechtes Spiel. Zumindest als es anfing... Frye und Dudley mit soliden Spielen, auch Barbosa am Anfang gar nicht schlecht, kam dann aber gar nicht mehr rein. Aber der Spieler der mich heute enttäuscht hat ist Steve Nash. Er schien schon anfangs müde zu sein, einen Schritt zu langsam, einen Inch zu kurz die Würfe... Aber gut, kann passieren, sonst fällt er negativ auf - wenn überhaupt - durch zu viele TOs, aber nicht dadurch, dass er seine Standardwürfe nicht trifft und nicht genug Energie hat. Hoffentlich schlagen uns die Warriors nicht!
Wir haben mit einer Rumpftruppe ja auch schon Dallas in eigener Halle geschlagen.
Ernsthaft: Wenn die Dubs nicht abgezogen werden, solltet ihr euch ernsthafte Sorgen machen. Wir haben drei D-League Spieler, nur einen Guard (Rookie), den halbinvaliden George und Biedrins/Turiaf. Habt ihr Probleme mit Maggette? Der ist nämlich heiß wir Frittenfett.
Rechne mit einer Klatsche und Nash wird nur 22 Minuten ran müssen.
Also doch, Steve Nash "felt physically tired" gegen die Bulls.
Kein besonders tolles Spiel gegen die Warriors, aber wenigstens ein Sieg mit ein paar hübschen Momenten. Steve hat es im Angriff versucht, aber sein Wurf war wieder nicht da - zumindest nicht wie üblich.
Ich freue mich schon auf die Jazz, mein Zweitlieblingsteam
Achso, ich dachte du hattest den Artikel vor dem Posten schon gelesen.
Allein wegen Dragics netter Performance hat es sich gelohnt, das Spiel zu schauen. Freut mich wirklich, wie sich unsere 2008er Picks zur Zeit entwickeln. Clark auch mal wieder mit ein paar Minuten und starker Defense gegen Maggette, der ansonsten so ziemlich machte was er wollte.
Salt Lake City wird ein Prüfstein, ähnlich wie letztens gegen die Hawks und Bobcats. Hoffentlich tendiert die Leistung zum Spiel gegen die Hawks, nicht zu dem der Bobcats.
Schön für die Wolves, aber Amaré hat wohl eher weniger Bock auf Minnesota. Und was sollte da noch mitkommen? Love, Jefferson? Denn mit allen dreien im FC würde es eng. Und alle drei sind zudem am besten auf der 4 aufgehoben.
EDIT: Wenn Kerr und Sarver tatsächlich sowas wie den Ilgauskas-Deal basteln, dann verkaufe ich mein Suns-Fan-Dasein auf eBay... Für Amaré MUSS mehr kommen als ein auslaufender Vertrag, ein mittelmäßiges PF-Talent und ein paar wertlose Firstrounder (obwohl, die könnte man verkaufen...).
Barbosa übrigens out für einen Monat. Ich hoffe, dass die Geschichte mit dem Handgelenk nach der OP endlich aus der Welt ist, denn ohne seinen Wurf ist Barbosa halt auch nur noch die Hälfte wert. Wir werden also wieder mehr Hill, Dragic und Dudley auf der 2 sehen. Dragic hat seine Chance im ersten Spiel mal wieder direkt genutzt.
Zuletzt bearbeitet:
Ich denke dieser Trade würde die Fanbase dermassen desillusionieren, Nash schlagartig die Lust nehmen und karmamäßig die Zukunft der Franchise verseuchen, dass er einer der dümmsten Trades ever wäre.
Prinzipiell ginge der schon in Ordnung, aber nicht
-in der momentanen Situation (Nash)
-bei den möglichen Trades die talentmäßig sinnvoller wären.
Ist Sarver wirklich so dreist?
sefant77
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