spatz
Animal Hoarder
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VvJ-Ente
Verdammter Wohltäter
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das ist die perfekte antwort, wenn du mal wieder behauptest, es ginge dir um attraktiven fußball und so
Jupp darf diese Saison gerne den Rekord aufstellen, als erster Trainer ungeschlagen Zweiter geworden zu sein. Das würde ja auch Perfekt zu Bayer passen. Die Schale geht auf jeden Fall nach München. Im Grunde weiß man das auch bereits in Leverkusen. Da versucht man sich nun als Trostpreis den Kroos zu schnappen, was aber auch nicht klappen wird.
Trotzdem ne tolle Leistung von Bayer und vom Jupp und das meine ich sogar ernst.
Trotzdem ne tolle Leistung von Bayer und vom Jupp und das meine ich sogar ernst.
D
dalglish
Guest
Ich meine, das ist nicht richtig.
Ich habe mich am Samstag schon gewundert, dass der Schiri Abseits gepfiffen hat und viele Kommentare das bestätigten. Ich kann mich an keine vergleichbare Situation erinnern wie diese, wo so entschieden wurde.
Die Regel ist eindeutig:
Vergehen
Ein Spieler wird nur dann für seine Abseitsstellung bestraft, wenn er nach Ansicht
des Schiedsrichters zum Zeitpunkt, zu dem der Ball von einem Mitspieler berührt
oder gespielt wird, aktiv am Spiel teilnimmt, indem er
ins Spiel eingreift,
einen Gegner beeinflusst,
aus seiner Position einen Vorteil zieht.
Der Ball kam eindeutig von van Bommel, der Özil geblockt hat. Özil war nicht am Ball und damit gibt es auch nicht den erforderlichen Mitspieler. Begriffe wie " Impuls" oder "neue Spielsituation" sind in diesem Zusammenhang weder in der Regel noch in ergänzenden Richtlinien erwähnt.
Da muss ich dalglish mal zustimmen! Ich habe mich auch ziemlich gewundert, vor allem über Formulierungen wie "van Bommel hat keinen absichtlichen Rückpass gespielt, daher war es abseits". Imo ist es in der Situation völlig egal ob das Absicht von vB war oder nicht. Es ist ja nicht so das Özil einen Pass gespielt hat, der v.B. Fuß gestreift hat. Dann könnte man natürlich von Impuls und daher Abseits reden. Sondern Özil versucht zu schiessen, van Bommel blockt den Schuss durch sein aktives Eingreifen ab und dadurch landet der Ball bei Marin.
VvJ-Ente
Verdammter Wohltäter
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es ist für diese situation entscheidend, ob marin schon im abseits stand, als özil zuletzt am ball war, und das war er m.e. - damit steht er passiv im abseits und wird dann aktiv, als der ball von van bommel zu ihm abgeblockt wird. das ist analog zu dem fall, dass der schuss von özil durchkommt und rensing den ball marin vor die füße faustet. welcher gegner da ungewollt abfälscht, ist wurscht!
Ob van Bommel den Ball durch eine aktive Aktion abblockt oder sonstwie abfälscht ist egal. Jedenfalls wurde der Ball nicht von einem Bayern Spieler zu Marin gespielt. Der Ball kam von Özil.
Letztlich ist die Szene nicht anders zu bewerten, als bei jedem stinknormalen passiven Abseits, das nach einem Torschuss, der vom gegnerischen Torwart (durch aktives Eingreifen) abgeklatscht wird, zum aktiven Abseits wird, sobald der zuvor passive Spieler aktiv ins Geschehen eingreift. Hier griff anstatt des Torwarts halt van Bommel ein - und die Spieler waren näher zusammen. Ändert aber nichts daran, dass auch sein Eingreifen - weil kein zielgerichteter Pass - nicht dazu führt, dass eine neue Spielsituation vorliegt. Folge: der beim Schuss(versuch) von Özil passiv im Abseits stehende Marin steht nunmehr aktiv im Abseits. Entscheidung korrekt.
Edit: Verdammt - zu langsam - aber immerhin eindeutig die richtige Antwort.
Wenn Du schon in den Fußball-Regeln suchst, dann schau Dir doch einfach die Erklärung 12 vom DFB an ...
VvJ-Ente
Verdammter Wohltäter
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D
dalglish
Guest
Ihr müsst euch schon die Szene genau ansehen. Van Bommel ist eindeutig zuerst am Ball und derjenige, der den Ball spielt. Von außen betrachtet, hat man den Anschein, dass Özil den Ball zu Marin spielt (wegen seiner Ausholbewegung) und deshalb hat der Linienrichter aus seiner Sicht nachvollziehbabr, aber nach der Regel falsch entschieden.
Das ganze hat mit einer neuen Spielsituation m.E. überhaupt nichts zu tun.
@guback: Ich habe mir die Erklärungen schon angeschaut.
Und selbst nach 10 mal anschauen, kann ich nicht sehen, dass Özil überhaupt nur annähernd den Ball berührt. Also kam der Pass NICHT von einem MITSPIELER. Und ob Özil,den Ball getroffen hätte, den Ball treffen wollte oder welche auch immer geartete Motivlage hatte spielt keine Rolle, egal was das TV da suggerieren wollte.
Das ganze hat mit einer neuen Spielsituation m.E. überhaupt nichts zu tun.
@guback: Ich habe mir die Erklärungen schon angeschaut.
Und selbst nach 10 mal anschauen, kann ich nicht sehen, dass Özil überhaupt nur annähernd den Ball berührt. Also kam der Pass NICHT von einem MITSPIELER. Und ob Özil,den Ball getroffen hätte, den Ball treffen wollte oder welche auch immer geartete Motivlage hatte spielt keine Rolle, egal was das TV da suggerieren wollte.
Zuletzt bearbeitet:
VvJ-Ente
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das ist der entscheidene moment - özil legt den ball an badstuber vorbei nach innen. marin ist rechts außerhalb des bildausschnittes schon im abseits (sieht man, wenn man sich das video anschaut am bewegungsablauf, außerdem ist rechts am bildrand sein schatten zu sehen). ob nun der 2.kontakt allein von van bommel kommt, oder özil noch berührt, ist egal...
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
@ Guback & Vjj-Ente
Ok eure Erklärungen mit passivem Abseits, wie bei einem Torwart, der einen Ball abklatscht, machen für mich Sinn.
Ich denke aber in dieser Situation kann und muss man darüber streiten, ob es überhaupt zu einem Schuss/Pass gekommen ist. Özil macht die Ausholbewegung zum Schuss, aber bevor es zum Abschluss kommt, grätscht van Bommel den Ball weg. (Sieht man hier bei 7:20 sehr gut: http://www.youtube.com/watch?v=fKWJmip4z5s). Dieser letzte Kontakt von Özil, der überhaupt ein passives Abseits ermöglichen würde, findet also gar nicht statt. Je öfter ich mir die Situation anschaue, desto klarer komme ich zu dem Entschluss, das es kein Abseits sein kann.
/edit
Die Situation kann es imo auf keinen Fall sein. Erstens legt sich Özil da den Ball selbst vor aus der Bewegung heraus und zweitens bewegt sich der Ball kein Stück näher zur Grundlinie, sondern parallel dazu.
Ok eure Erklärungen mit passivem Abseits, wie bei einem Torwart, der einen Ball abklatscht, machen für mich Sinn.
Ich denke aber in dieser Situation kann und muss man darüber streiten, ob es überhaupt zu einem Schuss/Pass gekommen ist. Özil macht die Ausholbewegung zum Schuss, aber bevor es zum Abschluss kommt, grätscht van Bommel den Ball weg. (Sieht man hier bei 7:20 sehr gut: http://www.youtube.com/watch?v=fKWJmip4z5s). Dieser letzte Kontakt von Özil, der überhaupt ein passives Abseits ermöglichen würde, findet also gar nicht statt. Je öfter ich mir die Situation anschaue, desto klarer komme ich zu dem Entschluss, das es kein Abseits sein kann.
/edit
Die Situation kann es imo auf keinen Fall sein. Erstens legt sich Özil da den Ball selbst vor aus der Bewegung heraus und zweitens bewegt sich der Ball kein Stück näher zur Grundlinie, sondern parallel dazu.
G
Gast_481
Guest
Wir fachsimpeln hier seit Tagen mit Hilfe von youtube-Videos, offiziellen Reglementen, Screenshots, zig Wiederholungen in der Sportschau, und sind uns nach wie vor nicht einig, aber der Schiedsrichter muss innerhalb von Sekunden 100% richtig liegen? Die Entscheidung war offensichtlich nicht die einfachste. So eindeutig wurde Bremen deshalb wohl nicht verpfiffen. Da kann man schon sagen, ein anderer Schiri hätte wohl anders entschieden, aber vom Spielverlauf her gehts abolut in Ordnung. Man kann sich ja mit den Ivorern zusammentun. Die hatten am Africacup gegen Algerien ein ähnliches Erlebnis. Man wird vom Gegner an die Wand gespielt, müsste mit gefühlten 10 Toren zurückliegen, doch die Algerier machen die Buden nicht, so liegt man nur mit einem Tor zurück. Dann gleicht die Elfenbeinküste aus und es wird aberkannt, obwohl nicht im Abseits. Ist hart, und bei Bremen sehe ich das ähnlich. Wenn die Bayern vor dem Tor konsequenter gewesen wären, wäre es auf dieses Abseits ohnehin nicht angekommen. So kann man doch sagen, unglücklich verloren, aber nicht unverdient.
fabikaze
Nachwuchsspieler
Hmm, komisch, ich hatte eine ganz glasklare Berührung von Özil in Erinnerung. Aber wenn du so darauf bestehst würde ich es mir gerne nochmal anschauen, kann die Szene aber leider nirgens finden. Hast mir zufällig einen Link?
HAT SICH ERLEDIGT!
D
dalglish
Guest
Richtig. Beim ersten Kontakt Özils (also des Querlegen) darf ein Schiri auch gar nicht Abseits pfeiffen. Er muss sogar die Situation kurz abwarten, ob der Ball wirklich zum im Abseitstehenen (hier :Marin) kommt. Das ist hier noch nicht der Fall. Und später auch nicht, weil vBommel den Ball spielt und nicht Özil. Özil holt nur aus!
VvJ-Ente
Verdammter Wohltäter
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doch, genau das ist der entscheidene moment, WENN man annimmt, dass der nächste ballkontakt allein von van bommel gespielt wird:
da steht kein wort davon, wohin sich der ball bewegt, allein die position des spielers entscheidet...Regel 11 schrieb:
D
dalglish
Guest
Post 112 ist ein LINK. Ich habe mir Sportschau und ASS jetzt mehrmals angesehen.
Ich dachte auch wie du, dass Özil den Ball zuerst spielte, jetzt kann ich nicht mal eine Berührung erkennen.
D
dalglish
Guest
Aber MARIN zieht doch in diesem Fall noch keinen Vorteil. Auf dem Bild oben ist er nicht mal sichtbar, also noch unbeteiligt. Er stört da noch nicht!
ZITAT REGEL:
Steht ein angreifender Spieler bei einem Treffer unbeteiligt zwischen den
Torpfosten im Tor, zählt der Treffer. Stört der angreifende Spieler jedoch einen Gegner....
Nach der Definition kann man also den Ball einfach jederzeit nach hinten grätschen und falls ein Spieler der anderen Mannschaft im Abseits steht (und dann daraus einen Vorteil zieht), wird gepfiffen?
VvJ-Ente
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mittlerweile wird ja jede strittige situation mit standbild, hilfslinien und 3-d-grafik aufgelöst, ob nun wirklich der linke zehnagel des angreifers im abseits war oder die rechte haarlocke des verteidigers das abseits aufgehoben hat. also ich finde es wahnsinn, wie oft die jungs an der linie da richtig liegen. natürlich KANN der assistent in der szene gedacht haben, neben van bommel wäre auch özil noch mal am ball gewesen. in dem fall: schwein gehabt. das ändert aber nichts an der tatsache, dass die entscheidung richtig war, weil marin schon bei özils "vorlegen" im abseits war.
die wahrscheinlichste erklärung ist, dass die schiedsrichter-teams vor dem spiel von der wettmafia gebrieft werden, auf welches ergebnis sich die mannschaften geeinigt haben und wann sie winken müssen...