Deutschland-Argentinien (03.03.2010)


Zu Ende war es für die Albiceleste das spielphilosophisch größere Vergnügen den Gegner ohne Chance auf Ballbesitz zu lassen, was die größeren Olés hervorruft, als ein höheres Ergebnis.
Daran werden die Gauchos wohl auch wieder scheitern.

Zu den Deutschen: Boateng war wirklich ganz brauchbar, hätte auch böse ausgehen können gegen Di Maria.
Cacau brachte frischen Wind rein und Poldi war recht ordentlich.
Der Rest leider in allen Belangen unterlegen.
 
Ich predige das seit Wochen: Wir haben kein Gerüst, wir haben wenn es hoch kommt einen Torso. Die meisten Nationen haben ihren Stamm stehen und experimentieren nur noch auf ganz wenigen Positionen. Es ist auf vielen Positionen in letzter Konsequenz egal wer da spielt, wichtig ist, dass sich wer auch immer einpasst. Löw will aber immer noch bis zuletzt "entscheiden" und sich alles offenhalten. Entscheidungskompetenz als Selbstzweck. Das war heute nahe am Englandspiel. Es bringt nichts auf 4-5 Positionen rumzuspielen, es bringt auch keine Erkenntnisse, wie Löw immer behauptet. Oder kann man jetzt sagen, dass Müller versagt hat? Nein! Wenn ein anpassungsfähiger Spieler wie Müller abtaucht, dann liegt es am fehlenden Gerüst und nicht an Müller.
Dann Schweinsteiger und Ballack? Was soll das gewesen sein? Wie war die Aufgabenverteilung? Nichts auf dem Platz sichtbar. Das war also die offensive Ausrichtung der 6er Position für die Frings über die Klinge springen musste. Ballack ohne Frings vogelfrei. Das war nötig, dieses Duo aus einanderzusprengen. Jeder andere Trainer der Welt hätte auf seinen Kapitän gehört.
Ich würde jetzt Kheidira hinter Ballack stellen, der macht das ohne Murren und ist ehrgeizig. Warum hat er er eigentlich nicht gespielt nach seinen phantastischen Leistungen beim VFB?


Wo war heute die Handschrift von Löw?
 
Mertesacker/Lahm/Ballack/Schweinsteiger/Podolski/Klose ist ein ziemlich deutliches Gerüst und normalerweise sind da dann auch noch Rolfes+Özil+Adler gesetzt. Rolfes ist verletzt, dadurch muss die Schweinsteiger Position neu besetzt werden und die 2. IV+RV Positionen sind offen.
Diese Fragen stellen sich fast jeder anderen Nation auch, nirgends sind alle 11Plätze vergeben. Argentinien hat in zwei Jahren über 100 Spieler spielen lassen, da durfte jeder mal ran und die Startaufstellung wechselt dauernd.

Aber schon komisch, dass du erst das Festhalten an Podolski und Klose bemängelst und dich danach beschwerst, dass es kein Gerüst gäbe. Irgendwas muss man ja finden.

Khedira hat heute übrigens gespielt.


Und, oh mein Gott, die Trainergötter Hitzfeld und Rehagel haben heute jeweils ne Klatsche vom Senegal und Uruguay bekommen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Da ist Deutschland viel weiter als der Gegner von heute: Der hat nicht einmal ein Gerüst, sondern erst die Baugrube. Messi ist klar, Mascherano dürfte klar sein, aber sonst?? Gut, Maradona hat jetzt gefühlte 200 Spieler für 11 Positionen getestet, wahrscheinlich weiss er vor lauter Auswahl schon gar nicht mehr, welcher Spieler wann und wie gespielt hat ;)
 
Wir haben doch offensiven Kombinationsfussball gespielt! Nicht mit 10 Feldspielern vor dem eigenen Strafraum auf Konter gewartet! War doch Klasse....das hatten wir doch schon gegen Spanien.


Wie lange will man sich das Elend Poldi noch antun? Ist ja mehr als erschreckend wie der spielt. Das Argument "Poldi ackert ja" ist abgedroschen, machen die anderen Feldspieler auch. Boah...das ist ja nichtmal zweite Liga. Schön dass es zumindest bei Kölle klappt....
 
Wurzelsepp schrieb:
Da ist Deutschland viel weiter als der Gegner von heute: Der hat nicht einmal ein Gerüst, sondern erst die Baugrube. Messi ist klar, Mascherano dürfte klar sein, aber sonst?? Gut, Maradona hat jetzt gefühlte 200 Spieler für 11 Positionen getestet, wahrscheinlich weiss er vor lauter Auswahl schon gar nicht mehr, welcher Spieler wann und wie gespielt hat ;)
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Noch viel schlimmer....dann hat uns ein zusammengewürfelter Haufen heute mal gezeigt wie stark wir sind. In 90.Minuten keine richtige Torchance gegen ein Gerüstloses Argentinien. Also noch schlimmer....
 
Wurzelsepp schrieb:
Da ist Deutschland viel weiter als der Gegner von heute: Der hat nicht einmal ein Gerüst, sondern erst die Baugrube. Messi ist klar, Mascherano dürfte klar sein, aber sonst?? Gut, Maradona hat jetzt gefühlte 200 Spieler für 11 Positionen getestet, wahrscheinlich weiss er vor lauter Auswahl schon gar nicht mehr, welcher Spieler wann und wie gespielt hat ;)
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Dann muss man sich doch fragen, warum dieser zusammengewürfelte Haufen mit einem angeblich konfusen Trainer unserer Elf im Grunde 90 Minuten taktisch vorführt und gewinnt und dass ohne große Ambitionen nach vorne zu spielen. Haben die das im Blut?
 
theGegen schrieb:
Zu Ende war es für die Albiceleste das spielphilosophisch größere Vergnügen den Gegner ohne Chance auf Ballbesitz zu lassen, was die größeren Olés hervorruft, als ein höheres Ergebnis.
Daran werden die Gauchos wohl auch wieder scheitern.
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Wenn nicht schon vorher an Demichelis ...

Für Adler war das Gegentor eine unglückliche Situation, und Higuain hat das auch clever gemacht. Ändert aber nichts daran, dass ein Torwart, der fast schon bis in die gegnerische Hälfte rausläuft, den Ball haben/klären muss.

Argentinien war gut; taktisch offensichtlich mit klarer Vorgabe, die auch konsequent umgesetzt wurde. Damit hat man den Gegner beherrscht und quasi keine Torchance zugelassen.

Die Deutschen, nun ja; wenn Ballack nur den Mitläufer im defensiven Mittelfeld gibt und Cacau der beste Stürmer ist, dann ist das jedenfalls kein gutes Zeichen. Aber in der ersten Hälfte hat man doch eigentlich ganz gut dagegengehalten.
 
Zusammengewürfelt ist aber auch arg übertrieben.Bei der Elf von Argentinien waren doch heute ne Menge alte bekannte Leute dabei.Soll allerdings jetzt auch keine Ausrede sein für uns sein.
 
Les Selvage schrieb:
Mertesacker/Lahm/Ballack/Schweinsteiger/Podolski/Klose ist ein ziemlich deutliches Gerüst und normalerweise sind da dann auch noch Rolfes+Özil+Adler gesetzt. Rolfes ist verletzt, dadurch muss die Schweinsteiger Position neu besetzt werden und die 2. IV+RV Positionen sind offen.
Diese Fragen stellen sich fast jeder anderen Nation auch, nirgends sind alle 11Plätze vergeben. Argentinien hat in zwei Jahren über 100 Spieler spielen lassen, da durfte jeder mal ran und die Startaufstellung wechselt dauernd.
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Wir haben vier Stammspieler: Lahm, Schweinsteiger, Ballack und Mertesacker.
Bei Klose und Podolski schwant wohl Löw so langsam, dass er seinen Sozialarbeiterkurs nicht durchhalten kann. Das sind für mich offene Baustellen. Der gesamte Sturm ist nur ein Lüftchen.
IV: Wer spielt neben Mertesacker? Tasci?
Bist du sicher, dass Rolfes gesetzt ist? Ist er die offenisve Ausrichtung eines 6ers? Ein Mann der nur Querpässe spielen kann und keine öffnenden oder Diagonalpässe spielt? Das Tandem Balack + X steht nicht, vor kurzem stand es noch mit Frings-Ballack. Einfach unnötig eine Baustelle eröffnet.
Boateng? Gut im 1:1 , aber in der Rückwärtsbewegung und im Stellungspiel schwach. Den möchte ich nicht bei der WM sehen.
Özil o.k.


Les Selvage schrieb:
, oh mein Gott, die Trainergötter Hitzfeld und Rehagel haben heute jeweils ne Klatsche vom Senegal und Uruguay bekommen.
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Ja mit den Fußballnationen Schweitz und Griechenland.
 
dalglish schrieb:
und haben im dunkeln trainiert und Maradona hat am Trainingsplatz eine Zigarre geraucht, während das Team Löw akribisch bis in die Nacht gearbeitet hat.
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jup....högschte Koschentration.


Eine Handschrift erkennt man IMHO nicht an einem Spiel gegen Finnland oder San Marino, sondern gegen Spitzenteams. Und da habe ich bisher leider nix gesehen, zumindest nix vom offensiven Kombinationsfussball.
 
Özil war klar schwächster Mann auf dem Platz. Es hat sich deutlich gezeigt, dass das 4-5-1 nur mit einer 10 in Top-Verfassung funktioniert, sonst ist die Sturmspitze, egal ob Klose oder Gomez eine komplett arme Sau. Beide konnten nullkommanix dafür, dass sie keine Aktionen hatten. MIt einem Özil in derart desaströsem Zustand hat dieses System keinen Wert.

Und das war das Kardinalproblem dieses Spiels, neben dem fehlenden Zusammenspiel Ballack-Schweinsteiger (was aber beim ersten Spiel in der Formation nachvollziehbar ist, das lässt sich lernen). Weder der Stürmer, noch die Aussen wurden auch nur ein einziges Mal gewinnbringend eingesetzt und das ist nunmal die zentrale Aufgabe Özils (bzw des Spielers auf seiner Position, kann ja auch Kroos sein) - da kam aber heute weniger als nichts. Özil ist ein toller Fußballer, aber in der Form ist das ganze System 4-5-1 hinfällig, Mesut war maximal eine 5, eher eine 6. Sagen wir 5, weil er defensiv ordentlich mitgearbeitet hat.
Wenn sowas passiert, kann man vielleicht von Podolski mehr erwarten, weil er mit Lahm einen erfahrenen Mann hinter sich hat (wobei man auch da gemerkt hat, dass die Umstellung Verein rechts, alle paar Monate NM links nicht so einfach geht - aber das kann man evtl in der echten Vorbereitung hinbiegen). Aber doch nicht von der Seite Boateng-Müller/Kroos!
Müller und Kroos kann man unter den Umständen mMn schlicht gar nicht bewerten. Boateng hat defensiv ordentlich gespielt und versucht, sich offensiv einzubringen, das war soweit ok. Boateng hat eher Plus- als Minuspunkte gesammelt.

Für Löw stellt sich halt die Frage: darauf bauen, dass Özil wieder seine Form findet...oder eben zurück zum 4-4-2. Ich tendiere zum Zweiten, weil da Schweinsteiger und Ballack ihre gestalterischen Fähigkeiten besser einbringen können. Ob das vorne dann Klose/Poldi oder Klose/Gomez oder Gomez/Cacau ist, ist ne andere Frage, die aber viel weniger systemabhängig ist.
 
Das Problem was ich bei Özil sehe ist, dass er irgendwie zu wenig durchsetzungsfähig erscheint wenn er richtig Gegenwind bekommt (das predige ich aber seit Monaten. Er hat bisher nicht auf mich gehört^^).
Es ist alles wunderbar - wenn man ihn spielen lässt. Aber sobald das nicht mehr gegeben ist und er es mit einem agressiven Gegner, der vor Allem physisch sehr "präsent", ist zu tun bekommt, ist er quasi wirkungslos.
Damit kann er noch nicht umgehen.

Vielleicht sollte er bis zur WM öfter mal nach Hamburg kommen und sich ein paar Privatsessions mit Rincon geben:D
Denn wenn er das nicht lernt, wird es je nach Gegner schwer für die WM denke ich. Denn Özil ist in "gutem" Zustand sehr wichtig für unser Spiel. Man merkt sehr deutlich wenn er fehlt.
 
Hehe falls ihrs noch nicht mitbekommen habt, bei der PK nach dem Spiel kam es fast zu einem Eklat oder sagen wir milder ausgedrückt zu einer lustigen Situation.
Diego kam und setzte sich hin ans Mikrofon brach dann aber die PK ab und ging direkt wieder, gefolgt glaube ich von dutzenden Argentinischen Journalisten. Ein paar Plätze weiter saß Thomas Müller, der dann auch aufstand und raus ging.
Diego kam zurück und sagte erstmal er wusste nicht dass, das ein Spieler war. haha er entschuldigte sich bei dem Spieler und sagt normal sei ja der Trainer bei der Pressekonferenz.
Genau weiß ich auch nicht was da abging, aber seht selbst:
http://www.ole.clarin.com/
Einfach auf Videos und dann auf play.


Tja der gute Diego, denke mal bald wird er wissen wer Thomas Müller ist lol.
 
Zu_Unkreativ schrieb:
Bitte was?:ricardo:
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Das war nur allgemein gesprochen. Özil ist für diese Mannschaft unverzichtbar und sollte auch nicht mehr diskutiert werden. Heute war er schlecht wie der ganze Haufen.

Ich habe vor Monaten mal angesprochen, dass es unter Löw bei ca 300 Standards nur 3-4 Tore gab (davon 2 gegen Lichtenstein). Heute lese ich in der Sportbild ein Interview mit Löw, wo er sagt: " Wir haben keine Zeit Standards zu üben, aber wir gehören zu den Nationen, die die meisten Tore aus dem Spiel schiesst".:wall: Was übt er dann die ganze Zeit?

Genau das ist diese fatale Einstellung; " Wir kombinieren durch, wir sind die Ästehten des Fussballs", die dann an etwas ruppigen Argentinieren schon zerbricht. Wir haben einen guten Kader, auch gute Spieler, sind aber nicht so stark zu sagen:" Wir brauchen keine Standards". Löw beraubt sich durch das Nachhängen an irgendwelchen Idealbildern der Möglichkeit Spiele mit dem ruhenden Ball zu entscheiden und das bei wirklich guten Schützen. Ein taktisches Element weniger und dann warte ich heute auf ein Spiel, das Löw mit einer einwechslung entschieden hat.(ok, das heutige mit der Nominierung von Adler:laugh2:) Capello hat es heute wieder vorgemacht beim Sieg gegen Ägypten. Bei der WM hilft uns nur der liebe Gott.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wurzelsepp schrieb:
Da ist Deutschland viel weiter als der Gegner von heute: Der hat nicht einmal ein Gerüst, sondern erst die Baugrube. Messi ist klar, Mascherano dürfte klar sein, aber sonst?? Gut, Maradona hat jetzt gefühlte 200 Spieler für 11 Positionen getestet, wahrscheinlich weiss er vor lauter Auswahl schon gar nicht mehr, welcher Spieler wann und wie gespielt hat ;)
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Das Gerüst der Albiceleste ist auch außerhalb von Maradonas Gedankenwelt ähnlich weit gestrickt, wie das der Deutschen.
Veron, Romero, Demichelis, Di Maria, Messi, Mascherano, Huguain, Heinze, Tevez, Jonas Guitterrez darf man schonmal als gesetzt bezeichnen, dahinter streiten sich eine Menge talentierter Spieler um ähnliche Positionen.
So Leute bzw. ältere erprobte Recken, wie Maxi Rodriguez, Lucho Gonzales, Cambiasso, Zanetti, Aimar, Riquelme sind ja derzeit (ähnlich Frings, Kuranyi) außen vor, aber (ähnlich wie hierzulande) jederzeit rein zu streuen, wenn es denn nötig wäre.
Ganz abgesehen davon, dass man so Leute wie Knüppel Samuel, Burdisso, Lisandro Lopez, Otamendi, Fazio, Diego Milito, Gago, Cesar Delgado usw. jederzeit in den Ring werfen kann, ohne dass da jemand den :facepalm: machen muss.

Aber hier wie dort fehlt es an unzweifelbaren Abwehrspielern.
 
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