Hier hat seit Monaten keiner mehr Harris gebashed. Außerdem war ich froh drüber das die ganze Harris-Kidd sache endlich vom Tisch war, tja anscheinend nicht. Mein einziger Satz dazu: Mit Harris statt Kidd wären wir nicht näher an nem Titel und hätte um ihn auch kein neues Team für nen Rebuild aufbauen können.
Dallas Mavericks - Dinge, die keinen eigenen Thread verdienen
- Ersteller Nico1
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Hier hat seit Monaten keiner mehr Harris gebashed. Außerdem war ich froh drüber das die ganze Harris-Kidd sache endlich vom Tisch war, tja anscheinend nicht. Mein einziger Satz dazu: Mit Harris statt Kidd wären wir nicht näher an nem Titel und hätte um ihn auch kein neues Team für nen Rebuild aufbauen können.
KingCrunch
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WORD! Mit Harris hätten wir jetzt keinen Ring und wären dieses Jahr definitiv nicht näher dran. Dieses Jahr geht was (mit Glück und allem, was dazu gehört, ist klar), und zwar MIT UND WEGEN KIDD!
Und ansonsten: GÄÄÄÄÄÄHHHHHN.
Mein Post war stellvertretend für die ganzen Kommentare die in letzter Zeit kommen, da Kidd gute Spiele absolviert. Dieses "Ja, jetzt will keiner mehr Devin Harris zurückhaben" - Geschwätz, hab ich in letzter Zeit wieder öfter im Thread gelesen.
Bezüglich was hältst du Harris denn überschätzt? Ich halte ihn für jemanden der eine gute Rolle in guten Team spielen kann, so wie in Dallas 05/06. Dafür ist er mit seinen Fähigkeiten wie gemacht. Wenn du das für überschätzt hältst, dann hast du vielleicht andere Dallas Saisons von 05-07 gesehen.
Edit: Ich les den Thread regelmäßig und stoße öfter mal über einen Harris Spruch. Vielleicht ist es kein Bashing, aber ein beiläufiger Kommentar darüber, wie gut der Tausch war sind da schon dabei. Da seit längerer Zeit niemand mehr darauf eingeht, dachte ich ihr seit alle der Meinung.
Genauso bei dem Kommentar von Kalimee. Ich bin darauf eingegangen, wenn ihr nicht meine Meinung teilt, könnt ihr das ja begründen, wenn ihr Lust dazu habt.
Ich hab auch nirgends behauptet, dass wir jetzt 3 Ringe mehr am Finger hätten. Ich sagte man hätte eine bessere Ausgangsposition gehabt und hab auch das begründet. Hier gilt wieder: wenn ihr nicht übereinstimmt, könnt ihr mir erklären wieso.
Bezüglich was hältst du Harris denn überschätzt? Ich halte ihn für jemanden der eine gute Rolle in guten Team spielen kann, so wie in Dallas 05/06. Dafür ist er mit seinen Fähigkeiten wie gemacht. Wenn du das für überschätzt hältst, dann hast du vielleicht andere Dallas Saisons von 05-07 gesehen.
Edit: Ich les den Thread regelmäßig und stoße öfter mal über einen Harris Spruch. Vielleicht ist es kein Bashing, aber ein beiläufiger Kommentar darüber, wie gut der Tausch war sind da schon dabei. Da seit längerer Zeit niemand mehr darauf eingeht, dachte ich ihr seit alle der Meinung.
Genauso bei dem Kommentar von Kalimee. Ich bin darauf eingegangen, wenn ihr nicht meine Meinung teilt, könnt ihr das ja begründen, wenn ihr Lust dazu habt.
Ich hab auch nirgends behauptet, dass wir jetzt 3 Ringe mehr am Finger hätten. Ich sagte man hätte eine bessere Ausgangsposition gehabt und hab auch das begründet. Hier gilt wieder: wenn ihr nicht übereinstimmt, könnt ihr mir erklären wieso.
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Talib
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Was man mit Kidd erreichen kann haben wir ja letztendlich noch gar nicht gesehen. Das wird sich diese und auch noch nächste Saison zeigen. Der Mann ist alt, aber bisher bleibt er ja von Verletzungen verschont. Ich bin allgemein eher ein Verfechter von klassischen PointGuards, und das ist Devin Harris ganz sicher nicht. Somit bin ich schon mal auf Kidds Seite.
Harris stagniert. Er hat gute Ansätze gezeigt, aber kann sein Potenzial aufgrund der vielen Verletzungen überhaupt nicht ausschöpfen. Ob das je der Fall sein wird ist fraglich.
Von daher bin ich ganz froh wie es gelaufen ist.
Zudem sehe ich nicht, dass die offense komplett um Kidd aufgebaut wurde. No way. Man ist immer gut gefahren, aber für den großen Wurf hat es nicht gereicht. Über die finals gegen Miami will hier niemand diskutieren. Es war knapp, es tat weh. Traurige Nummer.
Stichwort: Veränderung. Man hat Harris abgegeben und sich dafür einen anderen Ü30 PG geholt. Eigentlich komisch, aber mit Nash gewinnst du nunmal keinen Blumentopf, auch wenn er ein großartiger Spieler ist. Bei Harris ist es doch ähnlich. Er ist zwar noch jung, aber ich glaube nicht, dass ein team mit ihm als PG Meister werden kann. Dazu bräuchte es schon einen unheimlich passstarken, spiellesenden SG/SF(LeBron) an seiner Seite. Nowitzki ist da das falsche Material.
Die nächsten beiden Saisons werden zeigen, ob die Veränderung Nash - Harris - Kidd die richtige wahr. Kidds Alter spielt derzeit keine Rolle, da es sich nicht bemerkbar macht...
Nur der Titel zählt. Nicht nur für Nowitzki.
Harris stagniert. Er hat gute Ansätze gezeigt, aber kann sein Potenzial aufgrund der vielen Verletzungen überhaupt nicht ausschöpfen. Ob das je der Fall sein wird ist fraglich.
Von daher bin ich ganz froh wie es gelaufen ist.
Zudem sehe ich nicht, dass die offense komplett um Kidd aufgebaut wurde. No way. Man ist immer gut gefahren, aber für den großen Wurf hat es nicht gereicht. Über die finals gegen Miami will hier niemand diskutieren. Es war knapp, es tat weh. Traurige Nummer.
Stichwort: Veränderung. Man hat Harris abgegeben und sich dafür einen anderen Ü30 PG geholt. Eigentlich komisch, aber mit Nash gewinnst du nunmal keinen Blumentopf, auch wenn er ein großartiger Spieler ist. Bei Harris ist es doch ähnlich. Er ist zwar noch jung, aber ich glaube nicht, dass ein team mit ihm als PG Meister werden kann. Dazu bräuchte es schon einen unheimlich passstarken, spiellesenden SG/SF(LeBron) an seiner Seite. Nowitzki ist da das falsche Material.
Die nächsten beiden Saisons werden zeigen, ob die Veränderung Nash - Harris - Kidd die richtige wahr. Kidds Alter spielt derzeit keine Rolle, da es sich nicht bemerkbar macht...
Nur der Titel zählt. Nicht nur für Nowitzki.
Big Shot Rob
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Das ist jetzt aber echt eine waghalsige Behauptung. Sein letztes Jahr war ein All-Star-Jahr. Und in diesem Jahr stellen ihm die Nets ein NBA Live Grottenteam an die Seite. 1. sinkt durch die vielen Niederlagen die Motivation aufs Minimum, 2. fehlen einfach gute Mitspieler, die ihm das Leben erleichtern, weil mehr Freiräume geben.
An der ewigen Kidd-Harris-Diskussion will ich mich gar nicht beteiligen. Das sind zwei verschiedene Typen, die zu zwei verschiedenen Zeiten in Dallas spielten. Ich traue jedenfalls Harris als 2. bis 3. bester Mann in seinem Team eine sehr gute Rolle zu und nicht mehr ist Kidd auch in Dallas, nur mit anderen Qualitäten.
Schöner Sieg gegen die T-Wolves. ALs Dirk nach 2min im 1. Viertel mit 2 Fouls vom Platz musste, dachte ich, das ist es gewesen. Jefferson war nicht zu stoppen, wir ohne Center, Dirk auf der Bank...und dann kam die Stunde des Shawn Marion. Was ein geiler Typ! Sofort in die Rolle geschlüpft und das Heft in die Hand genommen. So brauchen wir das.
Stark, wie Butler auf einmal den 3er wirft und trifft, in den letzten beiden Spielen. Hatte mich vorher schon gefragt, wieso er keine 3er wirft...denn er hat oft 2er genommen, die fast 3er gewesen sind.
Was mit Ryan Hollins Birne los ist, will ich mal wissen. Schade, ich fand ihn bei uns echt sympathisch.
Stark, wie Butler auf einmal den 3er wirft und trifft, in den letzten beiden Spielen. Hatte mich vorher schon gefragt, wieso er keine 3er wirft...denn er hat oft 2er genommen, die fast 3er gewesen sind.
Was mit Ryan Hollins Birne los ist, will ich mal wissen. Schade, ich fand ihn bei uns echt sympathisch.
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in bezug darauf dass er dallas den ring bringen hätte können!
denn um nichts anderes geht es bei dieser diskussion, es geht nicht darum ob harris an sich weiter eine gute rolle in dallas spielen könnte.
ähnlich wie bei nash, jeder heulte warum gibt man nash ab, den buddy von dirk?aber mit so eine defense gewinnt man eben auch niemals einen ring!
natürlich war es erstmal ein schock für alle, den jungen explosiven harris gegen einen alten "first pass" floor general kidd zu tauschen.
aber die jahre 05-07 mit einem avery johnson und seinen isolations waren vorteilhaft für den explosiven harris und deshalb hat das viele leute auch verblendet.
gerade gegen die warriors in 2007 hätten man einen echte floor general gebraucht, und die mavs verantwortlichen haben das erkannt und die chance genutzt den letzten echten floor general der nba zu verpflichten für einen hohen preis.
es war und ist ein grosses risiko denn man wusste dass es 1-2 jahre dauert ein team um ihn zu bilden und kidd hätte mittlerweile längst "done" sein können. aber ich behaupte:
der aktuelle kader hat im gesamten um einiges mehr potential zum contender als in der fabelsaison 2006-2007.
mit howard wurde der letzte cancer der nicht mit kidd konnte(sorry josh!) abgeschüttelt und dafür durch die zugabe haywood zu einem echten steal.dazu noch den dust chip, vielleicht auch einem draft steal in beaubois und ein kidd der noch eingies im tank hat.
dass harris stagniert hört sich hart an, aber wie genau hat er sich den weiterentwickelt?
ich sehe immer noch den gleichen harris wie in dallas, mit einem guten zug zum korb und einer soliden defense.aber auch einem extrem wackligen wurf und dem mangel ein echter leader auf der PG psoition zu sein!
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abcd12
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Wir sind immer noch in der Regular Season. Mit Kidd hat Dallas bisher auch noch nix gewonnen und ins Finale muss er es mit den Mavs auch erstmal schaffen. Die anderen Teams in der Conference spielen auch nicht gerade im Sand ... aber das sagt Dirk ja selber.
Spieler allein anhand der aktuellen Saison zu bewerten (Harris) ist auch fragwürdig, denn ein Butler hat in DC praktisch nur Grütze gespielt und ich denke, keiner von euch will ihm deshalb die (zweifellos vorhandene) Qualität absprechen. Er war Opfer der Umstände (bzw. des Trainers und seines Spielsystems), so wie es Harris diese Saison auch in NJ ist. Wenn man an die letzte Saison denkt, da waren die Mavs die Lachnummer schlechthin mit dem Kidd-Harris-Deal und niemand konnte ernstlich damit rechnen, dass Kidd in seinem (für einen NBA-Profi) hohen Alter diese Leistungen abrufen kann. Mal sehen wie sein Körper die PO's durchsteht. Da könnte das Alter dann doch zum Problem werden.
Spieler allein anhand der aktuellen Saison zu bewerten (Harris) ist auch fragwürdig, denn ein Butler hat in DC praktisch nur Grütze gespielt und ich denke, keiner von euch will ihm deshalb die (zweifellos vorhandene) Qualität absprechen. Er war Opfer der Umstände (bzw. des Trainers und seines Spielsystems), so wie es Harris diese Saison auch in NJ ist. Wenn man an die letzte Saison denkt, da waren die Mavs die Lachnummer schlechthin mit dem Kidd-Harris-Deal und niemand konnte ernstlich damit rechnen, dass Kidd in seinem (für einen NBA-Profi) hohen Alter diese Leistungen abrufen kann. Mal sehen wie sein Körper die PO's durchsteht. Da könnte das Alter dann doch zum Problem werden.
ich denke die ganzen beiträge und jubelstürme in der jüngsten vergangenheit zeigen einfach dass sowohl harris überschätzt wurde als auch kidd unterschätzt wurde!
damals war es für alle einfach nur ein unding den jungen explosiven harris mit zukunft gegen den alten floor general kidd mit fast geschlossenem zeitfenster zu tauschen.und da ging es gar nicht wirklich darum ob man mit harris mehr chancen auf den titel hätte als mit kidd.
dirk sagt:"die liga ist ein biest geworden"und er sagt auch "der jetzige kader hat mehr qualität als der mit dem wir in die fianls eingezogen sind".
das ist für mich so ein wenig auch die erkenntnis dass man in den 2 tollen jahren(bis zu den finals und 2007 in den PO) auch einiges an glück und momentum auf seiner seite hatte und das früher auch eher das system der schlüssel war und nicht der kader.
ich denke die mavs haben in den nächsten 1 1/2 jahren mit haywood,dampier?,butler,marion,beaubois,dirk,terry,"dust chip?" und kidd mehr chancen auf den ring als 2006 mit harris,howard,dirk,terry,stackhouse,dampier, van horn und diop.
ebenfalls denke ich dass auch der alte kidd jetzt mehr chancen hat als zb 2002 mit kittles,van horn, martin, rookie jefferson und collins.
damals war es für alle einfach nur ein unding den jungen explosiven harris mit zukunft gegen den alten floor general kidd mit fast geschlossenem zeitfenster zu tauschen.und da ging es gar nicht wirklich darum ob man mit harris mehr chancen auf den titel hätte als mit kidd.
dirk sagt:"die liga ist ein biest geworden"und er sagt auch "der jetzige kader hat mehr qualität als der mit dem wir in die fianls eingezogen sind".
das ist für mich so ein wenig auch die erkenntnis dass man in den 2 tollen jahren(bis zu den finals und 2007 in den PO) auch einiges an glück und momentum auf seiner seite hatte und das früher auch eher das system der schlüssel war und nicht der kader.
ich denke die mavs haben in den nächsten 1 1/2 jahren mit haywood,dampier?,butler,marion,beaubois,dirk,terry,"dust chip?" und kidd mehr chancen auf den ring als 2006 mit harris,howard,dirk,terry,stackhouse,dampier, van horn und diop.
ebenfalls denke ich dass auch der alte kidd jetzt mehr chancen hat als zb 2002 mit kittles,van horn, martin, rookie jefferson und collins.
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Stevie Pine
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Saison 2006/2007 war bis dato vermutlich sogar noch besser als hiesige :rocky:
auf dem papier ja, aber diese saison hat extrem getäuscht.
amare war out, die lakers noch nicht erstarkt, die spurs spielten sich mit den jazz im WCF und noch mehr mit den cavs in den finals.
Stevie Pine
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Amare war nicht out und die Spurs hatten in etwa den Stand wie LA heute.
Aber der Eintopf hat bestimmt noch mehr Erbsen, die das Bild im Nachhinein schön passend rücken können.
Aber der Eintopf hat bestimmt noch mehr Erbsen, die das Bild im Nachhinein schön passend rücken können.
Hawood könnte heute schon wieder mit an Board sein, allerdings ist Barea mit seinem verstauchten Knöchel fraglich.
Damp trainiert laut eigener Aussage (finde die Quelle grad nicht mehr) wohl wieder, wird aber noch ca. 1 Woche brauchen.
mc.speech
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Wahrlich kriminell.
KingCrunch
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Haywood, Dampier in, Josef Joachim out.
Wow, ging ja bei Damp schneller als ich erwartet hätte. Dass JJB ausfällt find ich weniger schlimm, kann Roddy gegen Harris zeigen, wo der Hammer hängt.
Wow, ging ja bei Damp schneller als ich erwartet hätte. Dass JJB ausfällt find ich weniger schlimm, kann Roddy gegen Harris zeigen, wo der Hammer hängt.
Talib
Um Nowitzki wurde sie jedenfalls nicht aufgebaut. Deswegen wurde ja die Isolation abgeschafft (die nunmal mit Nowitzki effektiv war), damit ein kreativer Aufbau mehr Kontrolle über das Spielgeschehen hat.
Big Shot Rob
Das ist richtig, nur bringt er für mich nicht die Qualitäten die ein 2. bis 3. bester Mann bringen soll. Stattdessen bringt er sogar noch Probleme in der Verteidigung mit. Wenn man schon einen Defensivschläfer in Nowitzki hat (und ebenso Terry), dann holt man sich nicht noch einen ins Team der Defizite bringt.
Wenn jemand den Ring nach Dallas holt dann Nowitzki. Ich meine Harris wäre der viel passendere Baustein dafür gewesen. Wir sind jetzt mit Kidd für Harris und trotz personeller Stärkung durch Haywood weiter weg als vor vier Jahren.
Der Entschluß Harris für Kidd zu traden, war ein Rückschritt in alte Denkweißen. Man richtet sich nicht danach aus, die besten zu schlagen sondern die Golden State Warriors. Die Chancen standen gut sogar Champion zu werden, wenn die Warriors nicht gewesen wäre und auch in der Nachfolgesaison (bis zum Trade) war man auf einem guten Wege wieder um den Titel mitreden zu können.
Im Übrigen hätte man durchaus handeln können, indem man Terry versucht zu verschiffen. Harris bleibt da einfach unglücklich.
Ein Konstrukt Nowitzki - Kidd, das vorteilhaft für Kidd aufgebaut wurde, hinkt in der offensiven Effizienz der Spitze hinterher. Welche Schlüße ziehst du daraus?
Um Nowitzki wurde sie jedenfalls nicht aufgebaut. Deswegen wurde ja die Isolation abgeschafft (die nunmal mit Nowitzki effektiv war), damit ein kreativer Aufbau mehr Kontrolle über das Spielgeschehen hat.
Big Shot Rob
Das ist richtig, nur bringt er für mich nicht die Qualitäten die ein 2. bis 3. bester Mann bringen soll. Stattdessen bringt er sogar noch Probleme in der Verteidigung mit. Wenn man schon einen Defensivschläfer in Nowitzki hat (und ebenso Terry), dann holt man sich nicht noch einen ins Team der Defizite bringt.
Wenn jemand den Ring nach Dallas holt dann Nowitzki. Ich meine Harris wäre der viel passendere Baustein dafür gewesen. Wir sind jetzt mit Kidd für Harris und trotz personeller Stärkung durch Haywood weiter weg als vor vier Jahren.
Der Schritt sich von Nash zu trennen, war schon damals nachvollziehbar, auch wenn es weh tat. Ein Kern Nowitzki - Nash, ist defensiv einfach grausam. Mit dem Schritt, sich von Nash zu trennen, hat man auch begonnen das Team um Nowitzki aufzubauen. Indem man endlich Center verpflichtet hat, die auch Center waren, stellte man sein Team so um, damit man das damals beste Team der NBA (die Spurs) besiegen zu können.
Der Entschluß Harris für Kidd zu traden, war ein Rückschritt in alte Denkweißen. Man richtet sich nicht danach aus, die besten zu schlagen sondern die Golden State Warriors. Die Chancen standen gut sogar Champion zu werden, wenn die Warriors nicht gewesen wäre und auch in der Nachfolgesaison (bis zum Trade) war man auf einem guten Wege wieder um den Titel mitreden zu können.
Im Übrigen hätte man durchaus handeln können, indem man Terry versucht zu verschiffen. Harris bleibt da einfach unglücklich.
Aha also ein Konstrukt Nowitzki - Harris, das vorteilhaft für Harris aufgebaut wurde war offensiv das effizienteste Team der Liga.
Ein Konstrukt Nowitzki - Kidd, das vorteilhaft für Kidd aufgebaut wurde, hinkt in der offensiven Effizienz der Spitze hinterher. Welche Schlüße ziehst du daraus?
Wer kann denn eigentlich mit Kidd? Welche Spieler hat denn Kidd wirklich besser gemacht seitdem er hier ist bzw. andere Spieler hier sind. Marion? Butler? Haywood? Dampier?
1:56
Talib
Bankspieler
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Die Mannschaft wurde niemals speziell um einen Spieler aufgebaut. Von daher verstehe ich deine Rangehensweise gar nicht. Die IsoPlays wurden auch nicht abgeschaft. Davon haben wir noch genug in der Ära Kidd gesehen. Und auch Dirk bekommt genug isolations. Genau wie Howard die letzen Jahre. Man spielt ja jetzt keinen Basketball, der komplett auf Kidd konzentriert ist. Es gibt durchaus noch isolations, nur man ist durch den Aufbau Kidd meiner Meinung sehr viel variabler. Sieht man ja jetzt: Small Ball mit Kidd auf SF
Wie viele PG können das? Über Kidds neuen Dreier möchte ich hier gar nicht reden, der ist unendlich wertvoll. Meiner Meinung nach ist es schwachsinnig eine Diskussion Harris - Kidd zu diesem Zeitpunkt anzufangen. Das ganze kann man in 2,3 Jahre bewerten... WENN Harris mal verletzungsfrei durchspielen kann und dann vielleicht sein Potzenzial gezeigt hat und Kidd die Meisterschaft mit dem Dörkster nach Dallas geholt hat