O-Scoring: Ruslan Chagaev vs. Kali Meehan + Undercard

[Raging Bull]

Wenn überhaupt. Die zwei hätten sich einen netten Kampf liefern können währen sie beide in der gleichen Zeit da gewesen.

Wär mal was für Mythical Matchups. Warum immer nur Top-Leute antreten lassen.

Schulz´Karriere war schon irgendwie traurig. Jedesmal wenns um was ging, hat die Psyche net richtig mitgespielt. Und das einzige Mal wo er bei nem Titelkampf Top-Leistung erbringt, wird er beschi**en.

Aber der Schulz aus dem Foreman-Kampf hätte vermutlich Chaggy aus dem Meehan-Kampf ziemlich easy on PTS geputzt. Dazu war Schulz Workrate doch deutlich zu hoch.

 

[Taarna]

das wären me geile matchups


povetkin vs adamek hätte sogar foty material.
arreola vs solis am besten noch mit burger king logo im ring.
wk vs haye nothing to say
vitali vs valuev 2 giganten. dazu ein intressanter style make fights kampf
chagaev vs chambers 2 klitschko verlierer
peter vs boytzov 2 richtige bullen
audley vs dimitrenko das (alb)traum duell
thompson vs gomez 2 underrated klitschko gegner treffen aufeinander
kevin johnson vs toney trashtalk ohne ende^^

Würde ich alle gerne sehen. Schöne Auswahl.

Was ich nicht mehr lesen möchte, sind Schulzvergleiche.:wall:

 

[Tobi.G]

viele geile fights, am besten wäre wirklich peter vs boytsov, ich denke in diesem kampf kann alles passieren

Ich bin eh schon gespannt gegen wen Peter demnächst boxt, die nächste Ansetzung müsste eigendlich bald kommen! Peter gegen Boytsov, Chagaev, Briggs oder Arreola, wäre alles interessant! Briggs wollte auch mal gegen Peter boxen wenn ich mich richtig erinnere.

 

[Harman]

Ein Grund wichtiger Grund warum viele meinen in der Vergangenheit war das HW viele stärker ist, dass einige top HW nicht voll austrainiert sind. Ein andere ist wohl auch das es weniger Amerikaner in der Weltspitze sind und weniger schwarze, die das HW über Jahrzehnte dominiert haben. Ein anderer Grund ist das sicherheits Boxen was man immer häufiger im HW sieht, eine Schlacht in der ein Haken nachdem anderen fliegt sieht natürlich schöner aus,doch deshalb ist es nicht zwangsläufig besseres Boxen. Auf dieser Card gab es ja auch den sehr sehenswerten Kampf zwischen Liakhovich und Quinn, da standen sich zwei top austrainierte HW gegenüber und es gab viele harte Treffer. Doch es sind trotzdem max. top 50 Leute die gegen Chagaev verlieren auch wenn man bei seinen Kämpfen teilweise einschlafen könnte.

Der Grund warum ich denke das die 90er weit aus besser besetzt waren, ist z.b das ich mir sehr viele Fights von damals angekuckt habe und gerade die Top 10 der damaligen Boxer schien sogar ein gutes Stück besser als die heutigen.

Nehmen wir nur mal 1991:
1.) Evander Holyfield
2.) Mike Tyson
3.) Ray Mercer
4.) Lennox Lewis

dann waren da noch:
Foreman wenn (auch alt)
Riddick Bowe
Razor Ruddock
Witherspoon
Michael Moorer

dagegen ist die heutige Top 10 Laufkundschaft (die Sister mal ausgenommen, auch wenn ich ihnen gegen die meisten wenig Chancen eingeräumt hätte)

Der Grund das die Amis fehlen ist in der tat das dilema des heutigen HW-Boxens. Viele schwarze welche gute Boxer hätten werden können, spielen jetzt Basketball, Football oder Baseball da sie dort genauso viel verdienen und sich nicht den Schädel einschlagen lassen müssen. Hinzu kommt das sie im Boxen nur richtig Asche verdienen wenn sie ganz oben sind.

 

[LinksundRechts]

Die Begeisterung über den neuen Chagaev kann ich nicht teilen. Der neue Chagaev ist der alte.

Positiv gesehen ist er ein solider Techniker und Top10-15 in einer gruseligen Gewichtsklasse.

Gegen Haye geht er KO, gegen die Klitschkos braucht er gar nicht erst anzutreten. Er ist viel zu plattfüssig und zu langsam, die Kondition ist zu schlecht, um größeren Druck, über etwas längere Phasen auszuüben.

Er ist pummeliges Mopperl mit bescheidenen Punchoutput. Außer auf die Linke braucht Haye auf recht wenig aufzupassen.

Chagaevs Stärke ist das Angucken des Gegners und Nichtsmachen über weite Phasen zwecks Einteilung der mittelprächtigen Kondition. Er hat zudem nicht den Biss, um Haye oder Klitschko in tiefere Wasser zu führen. Er ist eine Schlafmütze.

Kombinationen beherrscht er nicht vernünftig. Der Spitzname White Tyson ist mehr als grotesk, zumal sein Style absolut nicht mit dem einst mit einem fantastischen Schlagrepertoire ausgestatteten Tyson zu tun hat, der eine um Lichtjahre bessere Schlagtechnik, Schlaghärte und Kondition hatte.

Tysons Schlagkraft kam auch aus den Beinen, Tyson entwickelte fantastische Hebel und brachte in unnachahmlicher Art und Weise den Körper hinter die Schläge. Für Chagaev sind das unbekannte Welten.

Chagaev sieht aus als ob er regelmäßig zur Pommesbude geht. Da schwabbelt es im Ansatz erkennbar, für einen Leistungssportler mag das im Sumo-Ringen von Vorteil sein, aber sicher nicht im Boxsport.

Rudolf Scharping auf Baldrian würde etwa vergleichsweise aggressiv wie Chagaev im Ring zu Werke gehen.

:laugh2:
Sehe ich auch so. Chagaev ist zu klein, zu pummelig und hat viel zu kurze Arme. Er soll sich freuen, das er mit seinen Möglichkeiten WM geworden ist- eigentlich ist es für das Schwergewichtsboxen kein Kompliment, das Boxer wie Chagaev WM werden. Kann mir gut vorstellen, das viele Sesselsportler denken- mit dem Chagaev würde ich es auch noch aufnehmen, wenn ich boxen würde.

 

[Jones]

Der Grund warum ich denke das die 90er weit aus besser besetzt waren, ist z.b das ich mir sehr viele Fights von damals angekuckt habe und gerade die Top 10 der damaligen Boxer schien sogar ein gutes Stück besser als die heutigen.

Nehmen wir nur mal 1991:
1.) Evander Holyfield
2.) Mike Tyson
3.) Ray Mercer
4.) Lennox Lewis

dann waren da noch:
Foreman wenn (auch alt)
Riddick Bowe
Razor Ruddock
Witherspoon
Michael Moorer

dagegen ist die heutige Top 10 Laufkundschaft (die Sister mal ausgenommen, auch wenn ich ihnen gegen die meisten wenig Chancen eingeräumt hätte)

Der Grund das die Amis fehlen ist in der tat das dilema des heutigen HW-Boxens. Viele schwarze welche gute Boxer hätten werden können, spielen jetzt Basketball, Football oder Baseball da sie dort genauso viel verdienen und sich nicht den Schädel einschlagen lassen müssen. Hinzu kommt das sie im Boxen nur richtig Asche verdienen wenn sie ganz oben sind.

Heute gibt es in der Spitze nur die Klitschkos und damals gab Tyson, Bowe, Lewis und Holyfield, doch dahinter die Leute halte ich nicht für deutlich besser die ü40iger Foreman und Holmes konnte sich nicht umsonst solange in der top 10 halten. Es gab auch damals schwache WMs wie Bruno, Seldon oder Douglas, die ich für schwächer halte als die aktuellen 3 Titelträger.

Die Topnamen hören sich gigantisch an doch auch da ist nicht alles super gewesen Bowes prime war leider sehr kurz, mit 29 war er doch schon durch, der kampf mit Lewis kam nie zustande.
Tysons prime war noch früher zu Ende, bevor Lewis in seiner prime war. Also einige der großen waren noch gleichzeitig aktiv doch sie hatten nicht gleichzeitig ihre beste Zeit. Wenn man sich nur die Namen anschaut die aktiv waren sind die Leute von früher um Klassen besser, doch so extrem sehe ich den Unterschied nicht. Zumindest nicht so extrem das man es in jedem thread indem es um einen Schwergewichtler geht ständig erwähnen muss wie schlecht das heutige HW doch sei.
Imo konnte ein Chagaev auch in den 90ern WM werden wenn ein Seldon das geschafft hat.

 

[Harman]

ich glaube Seldon hat das nur geschafft weil er bei Don King war

Bruno war ein Biest und hat in verschiedenen Kämpfen absolut gute Leistungen gezeigt, unter anderem gegen den großen Lennox Lewis.

Chagev hätte in den 90er nur Wm werden können wenn er zum richtigen Zeitpunkt zum richtigen Ort gewesen wäre, siehe Seldon und King.

Der einzig wahre Tyson hätte ihn in 4-5 Runden gekillt, auch der von 96-2000
Holyfield hätte Chagaev zermürbt
Bowe hätte ihn böse abgeschlachtet
Lewis hätte das gleiche mit ihm gemacht wie Waldi, aber wahscheinlich noch vor Runde 7 ausgeknockt.
Dann gab es damals noch einen sau starken Golota der Chagaev ebenfalls alt aussehen gelassen hätte.
Donovan Ruddock war vor 1991 der gefürchteste HW nach Tyson und hätte mit hoher wahrscheinlichkeit Chagaev mit seinem linken "smash" abgeschossen wie die Tauben vom Dach.

Ruslan ist gewiss kein schlechter Boxer, er hat ne gute Grundausbildung und zeigt stellenweise sehr gute ansetze aber er sollte seinen Spitznamen schnellstens ablegen und Ploog soll einfach die Backen halten.

 

[Mopedfahrer]

Der einzig wahre Tyson hätte ihn in 4-5 Runden gekillt, auch der von 96-2000
Holyfield hätte Chagaev zermürbt
Bowe hätte ihn böse abgeschlachtet
Lewis hätte das gleiche mit ihm gemacht wie Waldi, aber wahscheinlich noch vor Runde 7 ausgeknockt.
Dann gab es damals noch einen sau starken Golota der Chagaev ebenfalls alt aussehen gelassen hätte.
Donovan Ruddock war vor 1991 der gefürchteste HW nach Tyson und hätte mit hoher wahrscheinlichkeit Chagaev mit seinem linken "smash" abgeschossen wie die Tauben vom Dach.

Für zahlreiche weitere hätte es auch nicht gereicht, wobei ich es mit den Jahren nicht so genau nehme.

Tommy Morrisson in guter Form
Ray Mercer mal austrainiert wie gegen Lewis oder Holyfield.
Tua
Ibeabuchi
Tucker prime
usw. usw.

 

[Harman]

Für zahlreiche weitere hätte es auch nicht gereicht, wobei ich es mit den Jahren nicht so genau nehme.

Tommy Morrisson in guter Form
Ray Mercer mal austrainiert wie gegen Lewis oder Holyfield.
Tua
Ibeabuchi
Tucker prime
usw. usw.

Ja die habe ich ganz vergessen.. Bis auf Morrison würde ich jeden von denen gegen Ruslan favorisieren. Ein Prime Morrison in Top Form wäre für mich ne 50:50 Sache gewesen..

 

[Mopedfahrer]

Ja die habe ich ganz vergessen.. Bis auf Morrison würde ich jeden von denen gegen Ruslan favorisieren. Ein Prime Morrison in Top Form wäre für mich ne 50:50 Sache gewesen..

Für mich nicht. Man darf sich nicht von den KO-Niederlagen gegen Michael Bent und Mercer täuschen lassen.

Bent war geradezu ein Softpuncher und hat Tommy in der ersten Runde ausgeknockt.

Gegen Lewis der für ihn ein stylistischer Alptraum war, kam er sogar bis Runde 7.

Er war oft sehr unterschiedlich vorbereitet. Jedenfalls war der schon ein abssluter Charakterkopf und echt hervorragender Mann. Er war nicht in der Lewis, Tyson, Holyfield Liga, kam aber direkt darunter mit Golota und all den anderen.

Der linke Haken von Morrisson ist mit das beste was es in dem Bereich je gab. Ein Niveau mit Frazier, Cooper usw.

Habe ihn immer gerne gesehen, der hatte einfach Charisma, man könnte auch sagen, er hatte nicht alle Tassen im Schrank.

Es gab Zeiten wo ich einfach mit vielen mitgefiebert habe wie Holyfield, Morrisson usw., seit Jahren gibt es niemanden mehr im Schwergewicht.

Einzig Haye sehe ich gerne, der nie aus voll ausgewachsener Schwergewichtler sein wird, was für ihn gegen viele Leute eine permanente Gefahr bedeutet.

 

[Harman]

Morrisons linker Haken war in der tat ein Hammerschlag gewesen. Soviele Kämpfe habe ich nicht von ihm gesehen, aber einige gute waren dabei.. er hatte nen sehr aktiongeladenen Stil geboxt, allein die Fights gegen Ruddock o. Mercer waren der Knaller, wenn auch Ruddock schon seine beste Zeit hinter sich hatte.

Das er nicht alle Tassen im Schrank hatte sah man bereits als er Rocky im Stich lies

Ich habe da genau das gleiche Problem wie du. Ich kucke heute noch sehr gerne Boxen aber eher unparteiisch und oft ist es mir egal wer gewinnt, will nur nen guten Kampf sehen, aber so richtige Favoriten bei denen ich nervös mim Arsch auf der Couch rumrutschte habe ich im HW schon lange nicht mehr.

Einzig Haye kucke ich noch sehr gerne zu, da stell ich mir immer die Frage haut er jetzt den anderen um oder geht er gleich selbst KO?

In den leichteren Klassen habe ich schon ein paar Leute denen ich die Daumen drücke, wie Kessler, Abraham oder Brähmer aber so Zeiten wie früher als ich die Nacht nicht schlafen konnte weil Tyson in den Ring stieg sind leider vorbei.

 

[Jones]

@Harman und Mopedfahrer
Ich finde die 90er Generation doch auch stärker als die heutige nur sehe ich den Unterschied zwischen der 2. und 3. Garde nicht so groß wie ihr.
Der Ausgangspunkt von Kruemel war das es ermüdent ist in jedem HW thread über das ach so schwache heutige HW zu diskutieren. Dem kann ich mich nur anschliessen, es nunmal schon bessere Zeiten, aber auch schon schlechtere. Durch das Comeback von Vitali, den Aufstieg von Haye und Adamek und den ein oder anderen jungen (Solis, Chambers, usw.) ist doch in den letzten Jahren wieder mehr Qualität ins HW gekommen, doch die Beiträge hier lesen sich immer noch genauso negativ.
Welche Rolle Chagaev in der Vergangenheit gespielt hätte gehört nicht hier rein, für mich wäre er zu jeder Zeit min. ein top 15 Mann gewesen und für mich ist er besser als einige Titelträger der Vergangenheit. Bei Bedarf können wir das ja mal entsprechenden thread ausdiskutieren.

 

[Harman]

@Harman und Mopedfahrer
Der Ausgangspunkt von Kruemel war das es ermüdent ist in jedem HW thread über das ach so schwache heutige HW zu diskutieren.

Bei Bedarf können wir das ja mal entsprechenden thread ausdiskutieren.

in anbetracht das hier seit Tagen überhaupt nix los ist finde ich das thema momentan ganz interessant. Leider gibt es außer Mayweather vs Cotto hier derzeit nix zu diskutieren (zumindest nix was mich interessiert) und dieses Thema bin ich schon derart satt dass ich nur darüber quatschen möchte wenn der Fight endlich kommt bzw. gelaufen ist. Von daher lass uns doch den Spaß

Chagaev wäre auch in den 90er Top 15.. das sehe ich auch so, aber die erfolge die er hatte wären ihm damals nicht vergönnt gewesen da die Top 10 damals zu gut für ihn gewesen wäre. Klar hätte er den ein oder anderen schlagen können, aber ein großer wäre er nicht geworden, höchstens ein Name wie jeder andere auch der in den 90er mal einen Blumentopf gewonnen hatte.

 

[theIrish]

Heute gibt es in der Spitze nur die Klitschkos und damals gab Tyson, Bowe, Lewis und Holyfield, doch dahinter die Leute halte ich nicht für deutlich besser die ü40iger Foreman und Holmes konnte sich nicht umsonst solange in der top 10 halten. Es gab auch damals schwache WMs wie Bruno, Seldon oder Douglas, die ich für schwächer halte als die aktuellen 3 Titelträger.

Die Topnamen hören sich gigantisch an doch auch da ist nicht alles super gewesen Bowes prime war leider sehr kurz, mit 29 war er doch schon durch, der kampf mit Lewis kam nie zustande.
Tysons prime war noch früher zu Ende, bevor Lewis in seiner prime war. Also einige der großen waren noch gleichzeitig aktiv doch sie hatten nicht gleichzeitig ihre beste Zeit. Wenn man sich nur die Namen anschaut die aktiv waren sind die Leute von früher um Klassen besser, doch so extrem sehe ich den Unterschied nicht. Zumindest nicht so extrem das man es in jedem thread indem es um einen Schwergewichtler geht ständig erwähnen muss wie schlecht das heutige HW doch sei.
Imo konnte ein Chagaev auch in den 90ern WM werden wenn ein Seldon das geschafft hat.

Naja Bruno, Seldon waren wie Harman schon gesagt hat zur richtigen Zeit am richtigen Ort McCall hat mit einem lucky punch gegen Lewis gewonnen und dann gegen Bruno verloren weil Bruno gerade mandatory war. Bruno hatte auch einen guten fight gegen Lewis obwohl Lewis in seinen jungen Jahren aauch gerne etwas überschätzt wird Bowe soll damals den fight gegen Bruno gesehen haben und zu seinem Manager gesagt haben "Rock we have to get him quick."

Seldon hat den shot durch King bekommen und durfte ihn gleich als Tyson aus dem Gefängnis kam gegen diesen wieder verlieren unötig zu erwähnen das Tyson auch bei King war.

Douglas galt eigentlich als sehr talentiert aber als extrem trainingsfaul schwacher Weltmeister naja er hat ihn gegen Tyson gewonnen und dann gleich wieder gegen Holyfield verloren in dem fight war er 15lbs schwerer als Gegen Tyson und eindeutig nicht in top form.
Es gibt nicht wenige die sagen wäre er in der Form vom Tyson fight gewesen hätte er auch Holyfield schlagen können und wäre dann ein ATG geworden.

 

[Mopedfahrer]

Morrisons linker Haken war in der tat ein Hammerschlag gewesen. Soviele Kämpfe habe ich nicht von ihm gesehen, aber einige gute waren dabei.. er hatte nen sehr aktiongeladenen Stil geboxt, allein die Fights gegen Ruddock o. Mercer waren der Knaller, wenn auch Ruddock schon seine beste Zeit hinter sich hatte.

Morrisson vs. ich glaub Joe Hipp war ein unvorstellbar brutaler Kampf für Morrisson. Der hat sich die Hand in der 2 Runde gebrochen, hatte wohl auch Kieferbruch, ich weiss nicht mehr genau, zudem war er körperlich nicht optimal vorbereitet.

Der ist durch die Hölle gegagen und hat dann in 9 oder 10 durch KO gewonnen.

Naja Bruno, Seldon waren wie Harman schon gesagt hat zur richtigen Zeit am richtigen Ort McCall hat mit einem lucky punch gegen Lewis gewonnen und dann gegen Bruno verloren weil Bruno gerade mandatory war.

McCall war in seiner Karriere nur 1* in Topform und das war gegen Lewis. Die Schnelligkeit von McCall insbesondere die rechte Hand als Konter war monströs. Die beinarbeit war wie ein Hüpfer im Leichtgewicht.

McCall war an dem Abend unvorstellbar gut wie nie zuvor und nie danach. Danach hat er immer wie eine Schnekce geboxt. gegen Lewis war er turbo-spritzig. Die Schnelligkeit war schon auf freak-Niveau, das war ein Riesenfight von ihm. Wahrscheinlich haben die Drogen ihm die Reaktionsfähigkeit und Schnelligkeit gestohlen.

McCall war genauso wie Bruno und zahllose andere jmand, der mit einer gewaltigen Physis beschenkt wurde. Es gab damals unglaublihc viele physisch gwaltige Boxer, die auch Athleten waren, Heute gibt es außer den Klitschkos in der Hinsicht fast nichts.

Ruddock hatte auch eine gewaltige Physis. Leider haben ihn die 2 Tysonkämpfe ruiniert und er hat sich nie wieder davon erholt.

 

[türke]

the ring top 10 mai 2000:

1. lennox lewis
2. evander holyfield
3. michael grant
4. ike ibeabuchi
5. david tua
6. mike tyson
7. vitali klitschko
8. andrew golota
9. oleg maskaev
10.david izon

natürlich galten grant-ibeabuchi-tua als die kommenden superstars aber nur ibeabuchi hatte wahrscheinlich das potenzial ein richtig dominanter champ zu werden, schade, dass wir fast keine guten fights dieser boxer gegeneinander gesehen haben:cry:

 

[Mopedfahrer]

10.david izon

da ist auch so jemand, dessen Karriere eine Niederlage ruiniert hat. Ich glaube es war die KO-Niederlage gegen Tua? Danach war er nicht mehr ansatzweise derselbe. Ich glaube gegen Maskaev hat er auch mal geboxt. Einer von beiden ging da glaube ich KO, ich weiss aber nicht mehr genau.

 

[theIrish]

da ist auch so jemand, dessen Karriere eine Niederlage ruiniert hat. Ich glaube es war die KO-Niederlage gegen Tua? Danach war er nicht mehr ansatzweise derselbe. Ich glaube gegen Maskaev hat er auch mal geboxt. Einer von beiden ging da glaube ich KO, ich weiss aber nicht mehr genau.

Naja der hatte davor schon gegen Maurice Harris verloren (obwohl der ja für so manchen zum stolperstein geworden ist bzw fast geworden wäre und boxerisch oft unterschätzt wird)

Aber Izon ist irgendwie ein typischer fall von top Amateur aber den Transfer zu den Profis nicht geschafft.

 

[Raging Bull]

da ist auch so jemand, dessen Karriere eine Niederlage ruiniert hat. Ich glaube es war die KO-Niederlage gegen Tua? Danach war er nicht mehr ansatzweise derselbe. Ich glaube gegen Maskaev hat er auch mal geboxt. Einer von beiden ging da glaube ich KO, ich weiss aber nicht mehr genau.

Nicht Maskaev. Er hat gegen Grant durch KO verloren.