Manny Pacquiao vs Antonio Margarito


Kut

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vielleicht solllte man nicht zu viel hineininterpretieren, aber Pac scheint wirklich nicht so fit bzw. so gut vorbereitet zu sein. zumindest hat er deutlich weniger muskelmaße als zuvor, was darauf schließen lässt, dass er zu wenig gemacht hat. soll aber nicht heißen, dass er seinen speed nicht mehr hat, eher weniger kraft.

bin gespannt und ahne nichts gutes. pacman kann auf keinen fall margarito 12 runden lang ausboxen.
 

Tony Jaa

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So sind die Kämpfe halt weniger wert.


Also, lass mich das dann kurz zusammenfassen: Der Kampf wäre mehr "wert", wenn Margarito mehr abkochen müsste und somit schwächer wäre. Die Bedeutung eines Kampfes steigt also antiproportional mit der Stärke des Gegners.
Mir ist es völlig latte ob es um irgendeinen verkanten Titel geht. Manny wird morgen als WW ~20 Pfund als Gewichtsnachteil haben. Das ist ein realer Nachteil, und viel imposanter als irgendein verkanter Titel.
 

Tobi.G

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Also auf diesem Foto sieht Pacquiao für seine Verhältnisse wirklich nicht sehr gut aus wenn man das mit anderen seiner weigh ins vergleicht! Gegen Cotto und Clottey sah er wesentlich besser aus! Dennoch wird Pacquiao gewinnen, er ist einfach zu gut und deshalb wird ihn der Gewichtsnachteil nicht ernsthaft am Sieg hindern. Im Schwergewicht ist man ja noch ganz andere Gewichtsunterschiede gewohnt.
Aber schon lustig dass ein Boxer der noch nichtmal das Welterlimit bringen kann, um einen LM Titel boxt!
 
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hancore

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vielleicht solllte man nicht zu viel hineininterpretieren, aber Pac scheint wirklich nicht so fit bzw. so gut vorbereitet zu sein. zumindest hat er deutlich weniger muskelmaße als zuvor, was darauf schließen lässt, dass er zu wenig gemacht hat. soll aber nicht heißen, dass er seinen speed nicht mehr hat, eher weniger kraft.

bin gespannt und ahne nichts gutes. pacman kann auf keinen fall margarito 12 runden lang ausboxen.

Warum kann Pac Antonio nicht 12 Runden lang ausboxen?
 

Kut

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Warum kann Pac Antonio nicht 12 Runden lang ausboxen?

weil er nicht boxen kann
Pac kann "nur" rein und raus gehen, hart schlagen und immer auf der hut sein.
wie soll man jemanden ausboxen, wenn man körperlich unterlegen, boxerisch kein ass ist? pac ist ein angrifsboxer und er muss sich diesmal extrem zurücknehmen und aufppassen, seine kraft einteilen.
es wird sehr schiwerig für ihn.
 

Jubei

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Also auf diesem Foto sieht Pacquiao für seine Verhältnisse wirklich nicht sehr gut aus wenn man das mit anderen seiner weigh ins vergleicht! Gegen Cotto und Clottey sah er wesentlich besser aus! Dennoch wird Pacquiao gewinnen, er ist einfach zu gut und deshalb wird ihn der Gewichtsnachteil nicht ernsthaft am Sieg hindern. Im Schwergewicht ist man ja noch ganz andere Gewichtsunterschiede gewohnt.
Aber schon lustig dass ein Boxer der noch nichtmal das Welterlimit bringen kann, um einen LM Titel boxt!

Was ist daran lustig? Seit wann bist du Boxfan? Sowas gabs doch schon immer.

Schon mal was von Sugar Ray Leonard gehört? Der hat mit 157 lbs um den Light Heavyweight Belt gekämpft, viele große Boxer der Vergangenheit haben das gemacht, Archie Moore ist auch ein sehr bekannter, der oft weit unter dem Limit war und dafür geradezu berühmt wurde.

Manny ist nunmal klein und hat durch seine politische Karriere mittlerweile ein extrem knapp bemessenes Zeitfenster, seine Gegner haben dadurch doch krasse Vorteile und das alles macht die Kämpfe doch eher spannender als alles andere. Ich verstehe die Einstellung mancher hier einfach nicht, genauso das Unwissen vieler. Es gibt kein erforderliches Minimumgewicht für eine Gewichtklasse sondern nur ein Maximal-Limit. (warum auch, man hat ja einen Nachteil, wenn man leichter ist). Manny könnte auch um den Heavyweight Titel boxen, rein vom Gewicht her.
 

Kut

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Du hast aber ein komische Vorstellung von Boxen. Ausboxen ist nicht nur Henry Maske-like eine Führhand schlagen, und dann klammern.

http://www.youtube.com/watch?v=5bzsff916DM&playnext=1&list=PL9845B4548D8D3835&index=27

ja, recht hast du, aber oscar war ne mumie im ring. wir haben ja gesehen wie es cotto versucht hat. und floyd würde auch irgendwann probleme bekommen, wenn margarito so aktiv und hart ist wie im cotto fight.

pac muss halt topfit und vorsichtig sein. wenn er mit seinen ringseilspielchen aus dem cotto fight anfängt dann ist er erledigt. und da er für mich nicht 100% fit aussieht, nehme ich an, dass er morgen schwierigkeiten bekommen wird. er sieht nicht fit aus.
 

buta

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Tu mir bzw uns doch einfach einen Gefallen, und schau dir den Kampf einfach nicht an, würde deiner Laune wohl ganz gut tun.

@Jubel

Wieso? Ich hab doch meinen Spaß. Außerdem lasse ich mir den Mund nicht verbieten. :skepsis:

@Tony Jaa

Also, lass mich das dann kurz zusammenfassen: Der Kampf wäre mehr "wert", wenn Margarito mehr abkochen müsste und somit schwächer wäre. Die Bedeutung eines Kampfes steigt also antiproportional mit der Stärke des Gegners.
Mir ist es völlig latte ob es um irgendeinen verkanten Titel geht. Manny wird morgen als WW ~20 Pfund als Gewichtsnachteil haben. Das ist ein realer Nachteil, und viel imposanter als irgendein verkanter Titel.

Nein, der Kampf wäre mehr wert, wenn man Margarito die Vorteile, die *eigentlich* keine Vorteile sind, da im LMW um den zugehörigen Titel geboxt werden sollte, belässt. Dann wären alle glücklich, weil man für einen Titelkampf kein Catchweight vereinbaren müsste, Marga in seiner, mittlerweile, natürlichen Gewichtsklasse im Maximallimit einwiegen dürfte, und Pacquiao hinterher zu Recht erzählen dürfte, er habe einen Titel in dieser Gewichtsklasse errungen bzw. als eingewogener Welter einen natürlich eingewogenen LMW geschlagen. Wenn ihm das unter diesen Bedingungen zu heiß ist, dann steht es ihm ja frei, nicht gegen Marga anzutreten. Wenn man stattdessen ein Catchweight vereinbart, dass massivst als Titelkampf beworben wird und der Titelgewinn so sicher wie das Amen in der Kirche in den Geschichtsbüchern stehen wird und Geld in die Kassen fließen lässt, ist es eben nicht egal, sondern ausgemachter, dicker, fettliniger Etikettenschwindel. Damit haben die 10 Pfund, die Margario am Kampfabend mehr auf den Rippen haben wird, rein gar nichts zu tun. Mit den Nachteilen muss man leben, wenn man in höheren Gewichtsklassen antritt. Ganz einfach.
 

Tobi.G

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Was ist daran lustig? Seit wann bist du Boxfan? Sowas gabs doch schon immer.

Schon mal was von Sugar Ray Leonard gehört? Der hat mit 157 lbs um den Light Heavyweight Belt gekämpft, viele große Boxer der Vergangenheit haben das gemacht, Archie Moore ist auch ein sehr bekannter, der oft weit unter dem Limit war und dafür geradezu berühmt wurde.

Manny ist nunmal klein und hat durch seine politische Karriere mittlerweile ein extrem knapp bemessenes Zeitfenster, seine Gegner haben dadurch doch krasse Vorteile und das alles macht die Kämpfe doch eher spannender als alles andere. Ich verstehe die Einstellung mancher hier einfach nicht, genauso das Unwissen vieler. Es gibt kein erforderliches Minimumgewicht für eine Gewichtklasse sondern nur ein Maximal-Limit. (warum auch, man hat ja einen Nachteil, wenn man leichter ist). Manny könnte auch um den Heavyweight Titel boxen, rein vom Gewicht her.

Nicht falsch verstehen, natürlich ist es beeindruckend wenn ein Boxer 2 Gewichtsklassen über seiner eigendlichen Gewichtsklasse boxt und dort paar der besten Leute vermöbelt und ich habe auch nichts dagegen, es ist nur ziemlich außergewöhnlich. Und auch wenn es andere Beispiele gibt, passiert so etwas sehr selten. Aber was soll Pacquiao denn noch im Leichtwelter, da gibts ja keine ernsthaften herausforderungen für ihn. Ich bin ein Fan von Pacquiao, auch wenn die Geschichte mit dem drug testing und der angeblichen Nadelphobie die Sache etwas getrübt haben.
 
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Jubei

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Nicht falsch verstehen, natürlich ist es beeindruckend wenn ein Boxer 2 Gewichtsklassen über seiner eigendlichen Gewichtsklasse boxt und dort paar der besten Leute vermöbelt und ich habe auch nichts dagegen, es ist nur ziemlich außergewöhnlich. Und auch wenn es andere Beispiele gibt, passiert so etwas sehr selten.

jau das stimmt wohl, aber Pacquiao ist auch nen Ausnahmetalent, vor allem die sache mit der Politk wird wohl bald zuviel Zeit einnehmen, er will ja noch 2-3 Kämpfe machen!?, das schlechte Camp wird ihm wohl dieses mal eine Lehre sein und er wird wohl nicht mehr über 147 kämpfen und nicht mehr zu zig TV Auftritten gehen kurz vor nem Kampf, hoffen wirs beste für morgen, aber Margarito gönne ich diesen Sieg einfach nicht, Manny wirds schon packen, aber es wird schwer.
 

Jubei

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@Jubel

Wieso? Ich hab doch meinen Spaß. Außerdem lasse ich mir den Mund nicht verbieten. :skepsis:

Kommt aber nicht so rüber, wie kannst du von Margaritos gewohnter Gewichtsklasse reden wenn er sein Leben Lang im WW gekämpft hat? Er hatte ein Jahr Pause und hat einen Kampf (verständlicherweise nach dem Jahr Pause) im LMW gekämpft, und jetzt kriegt er den Kampf seines Lebens und muss halt auf 150 runter, selbst 148 wäre im LMW Limit.

Das sind ganz billige Ausreden von denjenigen, die nicht wahrhaben wollen welch riesige Challenges Manny annimmt, Herausforderungen, die in der Geschichte nur ganz wenige Boxer geschafft haben, nur wenige ATGs.

Zeig mal ein wenig Respekt und Anerkennung, die Boxer sind beide gut drauf und werden uns nen Topkampf liefern, nur so ein paar "Fans" sind immer unzufrieden und am stänkern, schlimm sowas.
 

LeZ

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An der Muskulatur würde ich es nicht festmachen, fett ist er nicht. Die Frage ist, wieviel Ausdauer bringt er, kann er hohes Tempo gehen und den ganzen Kampf aufrecht halten. Sonst wird das ziemlich hart, und er muss an Reserven die ihm in späteren Kämpfen (so noch welche geplant sind) fehlen werden. Man kann nicht beliebig viel einstecken in der Karriere, und wenn er mal damit anfängt geht das an die Substanz.
 

buta

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Kommt aber nicht so rüber, wie kannst du von Margaritos gewohnter Gewichtsklasse reden wenn er sein Leben Lang im WW gekämpft hat? Er hatte ein Jahr Pause und hat einen Kampf (verständlicherweise nach dem Jahr Pause) im LMW gekämpft, und jetzt kriegt er den Kampf seines Lebens und muss halt auf 150 runter, selbst 148 wäre im LMW Limit.

Äh... Ich nicht von seiner "gewohnten Gewichtsklasse", sondern "mittlerweile natürlichen Gewichtsklasse" gesprochen. Ehrlich gesagt möchte ich nicht wissen, wie Margarito heute im 147 ausgesehen hätte.

Das sind ganz billige Ausreden von denjenigen, die nicht wahrhaben wollen welch riesige Challenges Manny annimmt, Herausforderungen, die in der Geschichte nur ganz wenige Boxer geschafft haben, nur wenige ATGs.

Ausreden sind "schlechte Camps" oder "Congressman-Geschichten". Ich brauche keine Ausreden, ich vereinbare ja keine Catchweights.

Ja, wahnsinnige Challenges! Die Cottos und Clotteys waren so ungleich größer, wahre Bestien waren das. Margarito ist jedenfalls der erste (den ausgemergelten Oscar zähle ich nicht), der ihn optisch richtig aussticht.

Zeig mal ein wenig Respekt und Anerkennung, die Boxer sind beide gut drauf und werden uns nen Topkampf liefern, nur so ein paar "Fans" sind immer unzufrieden und am stänkern, schlimm sowas.

Respekt kriegt er ja für die kontrollierten und gut gelingenden Aufstiege, Kritik dafür aber auch.
 

Tobi.G

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Optisch war Clottey aber auch deutlich überlegen, das hat man klar gesehen. Selbst Cotto war körperlich überlegen. Cotto war drained wie sonst was als er noch im Leichtwelter geboxt hat und sah wie eine Leiche aus bei den weigh ins. Zu der Zeit hat Pacquiao noch im Superfeder geboxt. Beim weigh in ein Unterschied von 10 Pfund, im Kampf wahrscheinlich noch mehr.
 

Jones

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Das sind ganz billige Ausreden von denjenigen, die nicht wahrhaben wollen welch riesige Challenges Manny annimmt, Herausforderungen, die in der Geschichte nur ganz wenige Boxer geschafft haben, nur wenige ATGs.

Zeig mal ein wenig Respekt und Anerkennung, die Boxer sind beide gut drauf und werden uns nen Topkampf liefern, nur so ein paar "Fans" sind immer unzufrieden und am stänkern, schlimm sowas.

Mannys Leistungen im Ring werden doch von keinem kritisiert. Es geht lediglich um den Etikettenschwindel, LMW draufschreiben also 154 und nur 150 drin. Es ist auch bei 150 ein großer Kampf, keine Frage, Manny hat auch bei 150 einen riesigen körperlichen Nachteil, aber eben nicht so, wie bei 154.
Heute ist es TobiG. (nichts gegen ihn aber es passt gerade) der von der wahnsinns Leistung schreibt 2 Gewichtsklassen über seinem Limit zu boxen, aber was soll er noch im LWW. Es sind aber nicht 2 Klassen, da der Kampf nicht bei 154 stattfindet.
Wenn Manny seinen nächsten Kampf im LWW macht oder gar im LW, falls er das noch bringen kann, werden noch viel mehr schreiben, wahnsinn im letzten Kampf LMW und nun 2 bzw. 3 Klassen tiefer und die Leute die daran erinnern, das Marga nicht 154 wiegen durfte werden weniger.
Jeder der sich später Mannys Rekord anschaut wird denken wahnsinn, ein ex Fliegengewicht, das sogar im LMW den Titel geholt hat und nur wenige werden sich erinnern oder informieren das Manny nie im 154 Limit geboxt hat.
So funktioniert der Etikettenschwindel.
Manny ist ein großer Boxer, er hat es imo nicht nötig sich mit einem Titel mehr zu schmücken, um noch größer zu sein und noch mehr Kohle zu bekommen, aber er macht es. Er betreibt mit seinem Managemant unnötigen Etikettenschwindel.
Nochmal mit den grandiosen Leistungen im Ring hat das nichts zu tun, ich freue mich auf morgen bis dahin.:wavey:
 

treize

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Hab' schon 'ne Menge zu dem Thema gelesen/Es gab 'ne Menge zu dem Thema zu lesen, am fast passendsten fand ich dies hier -

'The weight difference on Friday can be interpreted in more than one way.

One might conclude that Pacquiao needed a few extra pounds to limit his disadvantage in size and strength. One might also conclude that he might’ve sacrificed some speed –- one of his key advantages -- if he weighed more than he did.

The fact he weighed in at roughly the same weight for three consecutive fights -– Cotto, Clottey and Margarito –- suggests he’s fighting at his natural weight. In other words, he’s probably most comfortable where he is.'


Link zum kompletten Artikel <---linken Mausknopf betätigen

@Tim B. -

;)

Ich, für meinen Teil denke, dass auch Behinderte ein Recht auf Verarsc**** haben, von daher lässt mich die Szene mehr als hi-ti-tei unberührt.
Die Qualität dieser Satire darf ein jeder für sich selbst bewerten [witzig sind die beiden nicht], aber ich denke, dass Roach sich da selber weniger darüber aufregt, als so mancher aufgesetzt Frembesorgte, der dies nur tut um seinen Schein als 'toller, extremst besorgter und einfühlsamer Mensch' zu wahren.
Ferner ist es so, dass mich studentisch-politische-Mate-Tee Überkorrektheit so dermassen ankot**, wie ich's hier nicht in Worte kleiden darf ;)

'Du machst total zu, ne! Merkste aber selber, ne? Die Atmo hier ist echt schlecht, merkste aber selber, ne, Torben? Jetzt entschuldige dich bei Birte, sonst gibt es heut' Abend keinen Wirsingkuchen für dich!'
 
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Pride

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Buta hat doch recht,
wenn es um den Titel geht wäre das 154Limit kein VORTEIL für Marga gewesen, sonderen einfach nur das normale limit - fertig aus.. weiß nicht was es daran zu rütteln gibt..
natürlich versucht team pac durch das CW einen gewissen nachteil für Marga zu schaffen, sonst würde dies keinen sinn machen..

keiner bestreitet das pac auch so offensichtliche größen und gewichtsnachteile hat, aber das CW in nem titelkampf ist gelinde gesagt einfach fürn popo und das wissen auch die ganz großen pac-fans hier wenn sie ehrlich sind..

persönlich hab ich ja schon geschrieben das ich marga den sieg zutraue und dieser eindruck hat sich zuletzt verstärkt, ich geh davon aus das er den pacman ausknocken wird..
 
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