Der VfL Wolfsburg-Thread

[emkaes]

@MS
Real wollte doch Dzeko, und will Benzema eigentlich loswerden. Da würde ich absolut keine Probleme sehe.

Dann nimm Adebayor aus der Liste bei City raus. Der soll im Winter gehen und im Gegensatz zur Situation von Benzema ist das keine Spekulation, sondern bekannt.

Bleiben also Balotelli und Tevez. Du gehörst doch immer zu denjenigen, die predigen, nicht nur auf Ablösen und Gehälter zu gucken. Dann wird Dir nicht entgangen sein, dass Balotelli zwar wohl zu den größten Talenten der letzten Jahre (Jahrzehnte?!) gehört, dass ihm bisher aber noch sein Kopf dabei im Weg stand, dieses große Versprechen auch umzusetzen.

Ich sehe Balotelli von seinem derzeitigen Leistungsvermögen derzeit nicht massiv vor einem gestandenen Berbatov. Rooney und Tevez sind vom standing her beide unantastbar. Dzeko hätte es da zB auch bei Manchester United aktuell nicht leichter. Dass sich die Situation aufgrund Berbatovs Alter schneller entspannen würde, sagt ja über die derzeitige Situation nichts aus. Und um die ging es ja bei Deiner, mit Verlaub, hagiographischen Bemerkung, dass Dzeko sich den steinigsten Weg ausgesucht hätte.

Wenns schief gehen sollte, (was ich nicht glaube) wirst Du aber wohl wieder dem Berater die Schuld geben, oder?

 

[Tony Jaa]

Was soll das für ein Argument sein. Dass kein Verein 10 Weltklassestürmer auf der Bank hat, ist doch klar. Adebayor wird zudem nur verliehen und ist im Sommer weg.
Es ging mir nur darum, dass bei keinem Verein Geld eine so geringe Rolle spielt wie bei City. Wenn man für 35 Mio irgendwo hinkommt, dann hat man auch ein gewisses Standing. Berbatov hat bei ManU auch jahrelang versagt, aber trotzdem immer eine neue Chance erhalten, weil sie nicht einfach 35 Mio abschreiben konnten. Bei City ist es halt nicht so. Wenn Dzeko sich nicht sehr schnell zurechtfindet (neuer Liga, neuer Stadt etc), dann ist er da wieder ganz schnell weg vom Fenster. Es ist halt ein Sprung ins Kalte, und wenn man sich ansieht wer schon alles bei City gescheitert ist, dann ist es ein ziemlich gewaltiger Sprung.
Ich gehe aber davon aus, dass Dzeko wieder einmal seine Klasse beweisen wird. Wie beim Wechsel nach Tschechien, wie beim Wechsel zu Wolfsburg.
In seiner ganzen Karriere hat er nichts geschenkt bekommen, ist nicht irgendwo als behütetes Supertalent ausgewachsen. Das hat ihn mental gestärkt, und deswegen gehe ich davon aus dass er den Nachweis erbringen wird, als bester Stürmer der Welt.

 

[MaryLou]

@MS
Real wollte doch Dzeko, und will Benzema eigentlich loswerden. Da würde ich absolut keine Probleme sehe. Wenn Adebayor dahin geht, bin ich mir sicher dass er zumindest Benzema hinter sich lässt.
Milito hat auch bei Inter ausgedient, und bringt es nicht mehr wirklich. Bei Anelka ist dies ein Dauerzustand.

Für City ist Geld halt Nebensache. Jeder Stürmer, der heute für über 30 Mio irgendwo hinwechselt, hat ein gewisses Standing. Bei City ist es egal. Wenn Dzeko sich nicht schnell einfügen kann, dann holt man halt Torres oder was weiß ich. Ein Robinho hat bei City nun auch keine Bäume ausgerissen.
Und trotz der offensiven Starspieler ist City eher eine defensivorientierte Mannschaft, was es für Stürmer schwieriger macht.

Offensive Starspieler bei City ist mehr oder weniger ein Mythos.In ihrem 4-3-3 ist die 9er Position im Kader super besetzt,in den Positionen 11(Linksaußen) und die 7(Rechtsaußen) haben sie hingegen wenig zu bieten.Silva ist 10er und ist in der Mitte viel besser aufgehoben als auf den Außenbahnen.

Aus dem 3er Mittefeld ist eigentlich auch nichts zu erwarten was Offensivarbeit angeht.Yaya Touré,der bei Barca den 6er spielte,ist offensiv noch der auffälligste.Barry und De Jong sind in meinen Augen reine Zerstörer.

Balotelli,Tevez oder Jo sind gelernte 9er,können auf den Außenbahnen spielen,verlieren dort aber an Spielqualität denke ich.Wobei Balotelli dort am bestenvon den dreien aufgehoben ist.

Wäre ich Mancini würde ich bei dem Kader in einem 4-4-1-1 spielen.Mit Toure im Mittelfeld neben Silva,links vorne Adam Johnson,rechts Balotelli(lässt sich nicht vermeiden,bei der schwachen Konkurrenz auf dieser Position...) und Tevez etwas hinter Dzeko.

 

[Big Shot Rob]

Wäre ich Mancini würde ich bei dem Kader in einem 4-4-1-1 spielen.Mit Toure im Mittelfeld neben Silva,links vorne Adam Johnson,rechts Balotelli(lässt sich nicht vermeiden,bei der schwachen Konkurrenz auf dieser Position...) und Tevez etwas hinter Dzeko.

Was viel zu offensiv ist. Das sind zwei Stürmer + 2 offensive Außen á la Bayern + Silva.

Ich würde viel eher eine Raute spielen lassen. De Jong als 6er, halbrechts Yaya, halblinks Barry, zentral Silva und vorne Dzeko + Tevez.

 

[MaryLou]

Was viel zu offensiv ist. Das sind zwei Stürmer + 2 offensive Außen á la Bayern + Silva.

Ich würde viel eher eine Raute spielen lassen. De Jong als 6er, halbrechts Yaya, halblinks Barry, zentral Silva und vorne Dzeko + Tevez.

Ich glaube nicht daran,dass eine Mannschaft zu offensiv ist wenn sie "zu viele" offensive Spieler drin haben.Guck dir Barcelona an.Theoretisch können da nur 5 Leute in der Mannschaft verteidigen(Alves,Puyo,Pique,Maxwell und Busquets) und dennoch lassen die hinten kaum was anbrennen.

Barry halblinks ist komplett wirkungslos.Toure halbrechts is auch nich Fisch und nich Fleisch.

UND Silva zentral heisst nicht unbedingt,dass City an Defensivstärke im Mittelfeld verliert.Guck dir Sahin oder Cesc an....zwei schmächtige Jungs,aber Defensivarbeit top.

 

[Big Shot Rob]

Ich glaube nicht daran,dass eine Mannschaft zu offensiv ist wenn sie "zu viele" offensive Spieler drin haben.Guck dir Barcelona an.Theoretisch können da nur 5 Leute in der Mannschaft verteidigen(Alves,Puyo,Pique,Maxwell und Busquets) und dennoch lassen die hinten kaum was anbrennen.

Barry halblinks ist komplett wirkungslos.Toure halbrechts is auch nich Fisch und nich Fleisch.

UND Silva zentral heisst nicht unbedingt,dass City an Defensivstärke im Mittelfeld verliert.Guck dir Sahin oder Cesc an....zwei schmächtige Jungs,aber Defensivarbeit top.

Barcelona ist eine absolute Ausnahmemannschaft, die sowieso mit allen Männern immer auf den Gegner in Hochgeschwindigkeit presst und die meiste Zeit in Ballbesitz ist. Eine normale Mannschaft kann mit Silva und vier Stürmern nicht funktionieren. Selbst Spanien spielt seit Jahren mit zwei 6ern und verzichtet auf Fabregas oder Silva oder einem zweiten echten Stürmer.

Das Rautensystem lebt von offensivstarken Außenverteidigern, einem starken 10er und laufstarken, ballsicheren Mittelfeldspielern auf den Halbpositionen.

 

[Tony Jaa]

Seit Jahren nicht. Bei der EM hat man doch auch mit einem 6er gespielt, und war mMn deutlich stärker als bei dem WM. Die Spiele im Halb-bzw Finale waren an Überlegenheit kaum zu überbieten.

 

[malsch]

Das Rautensystem lebt von offensivstarken Außenverteidigern, einem starken 10er und laufstarken, ballsicheren Mittelfeldspielern auf den Halbpositionen.

die offensiven AV sind nicht unbedingt notwendig.

 

[Gelöschtes Mitglied 8476]

doch, wenn man mit raute spielt muss man mit offensiven av spielen.
die beiden halbspieler orientieren sich idr mehr zur mitte und dienen als laufstarke und technisch versierte mitspieler des zehners und als helfer für den einzigen sechser.
bremen hatte jahrelang mit dem halbspielertandem fabian ernst und prime borowski ideale rautenspieler.
deswegen auch damals die probleme mit den vielen kontertoren, weil die av sich immer nach vorne orientiert haben.

 

[malsch]

Probleme mit vielen Kontertoren wegen offensiver AV aber dennoch muss man unbedingt mit ihnen spielen? Irgendwie ein Widerspruch.

 

[Gelöschtes Mitglied 8476]

Probleme mit vielen Kontertoren wegen offensiver AV aber dennoch muss man unbedingt mit ihnen spielen? Irgendwie ein Widerspruch.

naja, das ist im allgemeinen die schwäche einer raute. ohne richtig starke av ist es immer risikospiel. bleiben sie hinten, erlahmt das flügelspiel. gehen sie zu weit vorne kann es auch ganz schnell in die hose gehen.
viele av, insbesondere die zahlreichen bremer av, waren mit dieser doppelanforderung(ständig nach vorne schieben, aber gleichzetig alert in der defensivarbeit) schlicht überfordert.

in einer raute sind die flügelspieler für das flügelspiel zuständig, da die beiden halbspieler sich eher mittig orientieren, um den nachteil im mf auszugleichen.
die meisten vereine spielen ja heute mit 4-2-3-1 oder 4-1-4-1 und deswegen haben rautenteams immer einen nachteil im mf, weil ja meistens der zehner dieser rolle noch ganz klassisch interpretiert und defensiv nicht mitarbeitet(siehe micoud oder diego).

 

[BiFi]

Stimmt, offensive AV brauchts nicht, denn man gewinnt ein Spiel ja 0:0 :cry:

 

[malsch]

:clown:

 

[Gelöschtes Mitglied 8476]

:clown:

:confused:

 

[malsch]

Ich meinte den anderen user, der am besten noch den Torwart und das Trainerteam mitstürmen lassen möchte.

 

[le freaque]

Tornado hat ja völlig Recht. Im Spiel mit einer Raute brauch man grundsätzlich andere, nämlich offensivstärkere AV als im 4-2-3-1 oder 4-4-2 mit offensiven Aussen etc.
Mit Raute hat man mit rein defensiv denkenden AV de facto kein Flügelspiel. Spielt man aber ein System wie jetzt modern, mit quasi Aussenstürmern a ala Robbery, Marin etc, ist eine Besetzung a la Alves/Coentrao glatter Selbstmord - es sei denn,man heisst Barca und hat immer 80 % Ballbesitz.

 

[MmmmKae]

Geheimgespräche mit Stevens?


Für Steve McClaren (49) ist es heute das erste Heimspiel gegen Bayern. Und das letzte?
Dem England-Trainer droht das Aus beim VfL Wolfsburg, wenn der Rückrundenstart (gegen Bayern, Mainz und Dortmund) in die Hose geht.

BILD erfuhr: Wolfsburg-Macher Dieter Hoeneß (58) bemüht sich bereits um einen Nachfolger. Mit einem soll er nach BILD-Informationen gesprochen haben. Mit Huub Stevens (57)!

 

[Solomo]

Geheimgespräche mit Stevens?


Für Steve McClaren (49) ist es heute das erste Heimspiel gegen Bayern. Und das letzte?
Dem England-Trainer droht das Aus beim VfL Wolfsburg, wenn der Rückrundenstart (gegen Bayern, Mainz und Dortmund) in die Hose geht.

BILD erfuhr: Wolfsburg-Macher Dieter Hoeneß (58) bemüht sich bereits um einen Nachfolger. Mit einem soll er nach BILD-Informationen gesprochen haben. Mit Huub Stevens (57)!

Manche Vereine sind sowas von doof. Immer wieder gibt es welche, die zur Winterpause am umstrittenen Trainer festhalten und dann nach zwei, drei Rückrundenspielen wechseln. Super Zeitpunkt! Außerdem, so angezählt wie McClaren scheint und mit Hoeneß als Manager bin ich mir fast 100% sicher, dass er das Saisonende nicht als Trainer in Wolfsburg erlebt. Dann hätte man aber gleich im Winter wechseln sollen.

 

[Raven]

das faszinierende daran ist ja, dass hoeneß letzte saison genau das gleich mit veh gemacht hat. der war im winter umstritten, man gibt ihm ein paar spiele in der rückrunde und entlässt ihn dann. mit köstner hätte man dann fast noch die euro league erreicht, was bei einem früheren wechsel vielleicht sogar funktioniert hätte... gut, dieses jahr wird das ohnehin kein trainer schaffen.
aber schon auffällig, dass man den besten spieler für viel geld verkauft, und momentan nicht mal mehr namen für neuzugänge gehandelt werden. offensichtlich will hoeneß schon keine wunschspieler von mcclaren mehr holen. höchst fragwürdig natürlich, ob bessere leute kommen wenn hoenß selbst zuschlägt... denke die voraussetzungen sind denkbar ungünstig. entweder man hält an einem trainer fest oder man holt halt nen neuen. so ein eiertanz wie jetzt ist doch peinlich. vielleicht wollte hoeneß einem neuen trainer auch nicht das auftaktprogramm bayern, mainz, dortmund, lerverkusen als die ersten 4 rückrundengegner zumuten :confused:

 

[Murphy]

Der VfL Wolfsburg sollte vielleicht einfach mal mit Konstanz eine Mannschaft entwickeln (lassen).

Ich weiß nicht, inwieweit sich Dieter Hoeneß beim Wolfsburger Vorstand für ein Engagement empfohlen hat. Einige schaffen es doch immer wieder. Ich bin gespannt, wann Michael Meier wieder auf der Bildfläche erscheint.

Den Wolfsburgern täte meiner Meinung nach ein bisschen mehr Bescheidenheit anstatt Großkotzigkeit gut, aber wahrscheinlich entspricht dies nicht dem Selbstverständnis von VW.

Wie man mit Werksgelder umgehen kann, beweist Bayer Leverkusen, die von sämtlichen Voraussetzungen eigentlich ein Vorbild für den Weg Wolfsburgs sein sollten.